Voir la version complète : intelliscope, quel est le principe?
Bonjour,
je voudrais savoir ce qu'est exactement l'intelliscope de chez Orion. Si j'ai bien compris ce n'est pas un sytème GoTo car il n'est pas motorisé, je me demande alors comment on s'en sert?
Je suppose qu'il y a des encodeurs et que la raquette doit nous renseigner sur les différences Delta AD et Delta Dec (dans le cas d'une skyview pro kitée) ou bien en Delta Az, Delta Alt (dans le cas des Dobson XT xx i de la marque) et qu'on déplace manuellement en conséquence. Comment ça s'utilise, quelles sont les manips à effectuer avec la raquette, faut-il un ordinateur obligatoirement et si ce n'est pas le cas alors qu'apporte cette possibilité d'utiliser un PC raccordé via la liaison série RS232?
ça fait beaucoup de questions j'en suis conscient, en plus je n'ai pas l'intention d'utiliser ce système mais je veux savoir ce que c'est précisément et ce que vous en pensez. !ph34r!
Merci
Jeff Hawke
21/02/2006, 13h31
Magie noire ? Envoutement ? Alliance avec les forces du Mal ? :be:
epsilonzéro
21/02/2006, 13h36
il y a effectivement des encodeus optiques qui détectent la position du scope. Tu vises une étoile, tu la synchronise avec la raquette, et ensuite lorsque tu demandes un objet, il te dit dans quel sens il faut aller et ou tu es.
Tu peux aussi travailler avec un PC et un logiciel comme cartes du ciel qui t'affichera la position de ton scope sur la carte, et tu la vois se déplacer en live.
Ce n'est pas un goto puiqu'il n'y a pas de moteurs, c'est une aide au pointage (très précise en tous cas)
C'est très simple : il y a deux encodeurs fixés sur la base : un pour l'altitude, l'autre pour l'azimuth. Lorsque tu bouges ton dobson, les encodeurs captent le mouvement et le transmettent à la raquette.
Il suffit donc, à chaque observation, le l'initialiser (mettre à la verticale, puis pointer deux étoiles au choix), pour que le système s'y retrouve. Tous les mouvements sont manuels, mais c'est rudement efficace !
woonfizz
21/02/2006, 13h39
Et ça se monte sur toutes les montures EQ et Dobson?
Parceque ça peut être pratique des fois quand tu veux aller vite, genre y a des invités et tu veux leur montrer un objet sans y passer la soirée. Ou entre deux nuages....
Les prix est de 150€, c'est ça? Si on peut le passer d'un instrument a l'autre moi j'ai bien des copains pour un achat commun...
Olivier
Uniquement sur les monture type dobson. C'est fait pour les XT, mais je crois que quelqu'un avait réussi à l'adapter sur un autre dob. Vu comment c'est fait, ça me semble effectivement réalisable.
lulustre
21/02/2006, 14h10
A ben ya du nouveau, trouvé chez Optique Perret, ça m'interesse là!!! :be:
http://xs69.xs.to/pics/06082/inteliscopeSVP.jpg
Si c'est couplé à la motorisation ça fait un goto nan?! Vais faire des recherche là-dessus...
Edit>> 250€ chez Unterlinden...
(texte cité)
A ben ya du nouveau, trouvé chez Optique Perret, ça m'interesse là!!! :be:
Si c'est couplé à la motorisation ça fait un goto nan?! Vais faire des recherche là-dessus...
A mon avis ça doit être un GOTO manuel :) L'intelliscope, si c'est comme sur les XT, doit juste de dire de combien te déplacer dans quelle direction, mais pas gérer tout seul les moteurs (sinon il faudrait qu'il soit relié à la raquette de commande, mais j'ai du mal à voir comment).
Mais pourquoi voulez vous mettre un goto à cette monture, qui vous offre ses grands cercles de coordonnées?
:?:
lulustre
21/02/2006, 14h21
Pour frimer comme les Jackys qui mettent des jantes alu et une sono de 1000W sur leur tuture... B) :mdr:
Bah moi je m'en fous, j'ai un XT10i. L'Intelliscope, c'est précisemment pour les avantages que tu as formulé dans ton post sur le choix Newton/Dob/... : je n'observe pas souvent, et j'ai envie d'en voir un max en peu de temps. Comme je ne connais pas encore parfaitement mon ciel, c'est tout bénef :)
merci pour ces précisions, c'est bien ce que j'imaginais alors, en fin de compte : pas de bruit, la consommation électrique ne doit pas être énorme (pas besoin de grosse batterie), le PC n'est pas requis, on n'est pas forcé d'utiliser le système et le pointage manuel reste possible (sans utiliser de raquette).
Salut Olivier !
[quote=(woonfizz @ 21/02/2006 - 13:39)
Et ça se monte sur toutes les montures EQ et Dobson?
Parceque ça peut être pratique des fois quand tu veux aller vite, genre y a des invités et tu veux leur montrer un objet sans y passer la soirée. Ou entre deux nuages....[/quote]
Si tu es un peu bricoleur, j'ai trouvé le clone d'un intelliscope (http://home.earthlink.net/~david.ek/digicircles/) . :b:
Le montage à l'air facile à réaliser mais la seule subtilité, c'est les encodeurs à 55$ pièce. :s :malade:
L'avantage est qu'on peut l'intaller soit sur une monture équatoriale, soir sur une base dobson et en plus pas besoin d'avoir un ordinateur portable à côté, un simple PDA suffit pour visualiser les coordonnées. :)
A+
Anto
woonfizz
21/02/2006, 15h50
Merci bien Anto,
mais là on entre un peu trop dans le complexe pour moi. C'était juste si un truc était simple et pas cher, ça aurait pu valoir le coup pour de temps à autres. Genre un truc qui évite la mise en station aurait permi de gagner un temps précieux.
Sinon, je suis comme GG, les cercles le feront bien, même s'ils ne sont pas précis, à x33, on peut chercher dans le secteur....
Olivier
(texte cité)
Genre un truc qui évite la mise en station aurait permi de gagner un temps précieux.
Quelle horreur! C'est pas bien long, une mise en station, 10mn quand ça va bien, 20mn quand le diable est dans le coin. De toutes façons faut attendre une heure que le tube soit en température... Et puis, faut bien contempler le ciel, pour commencer, lui dire "Bonsoir, je suis là, tu veux bien de moi?"
Pourquoi cette impatience?
:)
woonfizz
21/02/2006, 16h18
Pourquoi cette impatience,
parceque quand j'ai des fois des amis intéressés à regarder certaines beautés du ciel, c'est chiant de leur dire, 'attendez, je reviens dans 20 mn pour mettre le scope en station (moi je suis pas doué alors 20mn c'est le temps qu'il me faut). Venez si vous voulez, il fait 2°C!!'
Quand je suis seul, pas de soucis, c'est pour ça qu'un truc qui se monte et se démonte très vite et qui permet de faire unpointage très rapide peut avoir du bon des fois. Parcequ'on a beau dire, mais rechercher un objet sur deux axes est moins pratique que sur 3...
Olivier
Ca se monte effectivement maintenant indiférement sur monture altaz ou équatoriale. et même si cela reste ciblé sur la marque orin en y regardant de près cela doit trés facilement pouvoir s'adapter sur plein d'autres montures.
http://www.oriontel.com/shopping/product/d...temType=PRODUCT (http://www.oriontel.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=91937&itemType=PRODUCT&iMainCat=6&iSubCat=24&iProductID=91937&itemType=PRODUCT)
Denis
Juste pour info, les encodeurs de l'intelliscope sont magnétiques. Ils ont 36 pôles par tour. A la différence d'encodeurs optiques qui fournissent jusqu'à 10'000 impulsions par tour, les capteurs magnétiques peuvent interpoler une position entre deux pôles par une mesure de tension analogique.
L'avantage des capteurs magnétiques est qu'ils sont beaucoup moins coûteux. Par contre, il sont sensibles à des perturbations magnétiques (provenant d'un système d'équilibrage du tube avec des aimants, par exemple). De plus, la précision de la mesure n'est pas garantie sur une grande plage de températures.
Dans le temps j'ai fabriqué le "clone d'intelliscope" (Ek interface) mentionné. Il marche très bien. Sur une monture azimutale Televue Telepod j'avais utilisé un inclinomètre à la place du classique encodeur optique. C'était bien plus facile mécaniquement car il suffisait de le coller verticalement contre le tourillon pour qu'il informe de l'altitude. Il fallait juste s'assurer de la bonne mise à niveau de la monture.
Si on n'est pas à l'aise avec le fer à souder, il y a des solutions clé en main comme l'interface Ouranos ou les boîtiers Tangent, JMI Max ou encore la Rolls: Argo-Navis .
(texte cité)
Pourquoi cette impatience,
parceque quand j'ai des fois des amis intéressés à regarder certaines beautés du ciel, c'est chiant de leur dire, 'attendez, je reviens dans 20 mn pour mettre le scope en station
Ah? Moi je fais une présentation rapide du ciel -un quart d'heure, puis je mets en station, et pendant que ça refroidit on continue le tour du ciel, avec des anecdotes mythologiques, et puis on prend son temps, on se plonge doucement dans la lenteur voluptueuse du mouvement de la voûte céleste, comme on dit...
Les pressés s'il vous plaît, n'embêtez pas les autres!
:lol:
pikathoto
07/08/2006, 19h17
Heu question idiote ^^'
C'est quoi la différence entre un intelliscope et un GOTO ?
Ca pointe tt les deux vers les étoiles non ?
merci d'avance ^^
Salut!
L'intelliscope est un compteur d'impulsions et une mémoire, c'est (presque) tout. Il n'y a aucun moteur, c'est toi qui pousse et qui tire comme sur un dobson classique.
Tu fais une mise en station rudimentaire, très simple, et après, si tu veux voir Mxx, tu tapes son nom sur la raquette. Et l'afficheur te dit dans quel sens il faut pousser-tirer, à la main! Il décremente au fur et à mesure que tu bouges le Tuyau, et quand il dit zéro, tu regardes et la chose est dans le champ!
Le bidule te donne aussi les coordonnées et le nom d'un truc qui apparaît dans le champ.
D'aucuns te diront que c'est de l'argent gaspillé, perso je dirai que pour un débutant qui n'a jamais dobsonné, c'est l'assurance de voir des choses et de ne pas laisser le noble Tuyau au placard pour n'avoir su trouver que la Lune!
Ensuite, si tu est un vrai dobsonneux, c'est-à dire si tu aimes chercher les objets avec des cartes, fouiller le ciel et apprendre à le connaître, eh bien rien ne t'empêche de ne pas l'utiliser! Tu as alors un dobson normal.
Par opposition aux goto, qui ont des moteurs et sacrifient délibérément les modes manuels: pas de molettes, pas de cercles ou purement décoratifs, sauf cas rare comme l'EQ6 qui a gardé ses cercles. Mais revenons au dobson et à l'Intelliscope: pour moi c'est génial!
Attends un peu, tu vas avoir d'autres avis :D !
Amitié,
Autruchon:)
. Mais revenons au dobson et à l'Intelliscope: pour moi c'est génial!
Attends un peu, tu vas avoir d'autres avis :D !
Amitié,
Autruchon:)
Ah merci GG, j'étais un peu apeuré sur notre dernière discussion ;) l'inteliscope n'est PAS un goto :) et en plus tu es obligé de suivre un minimum : bien utilisé, cela peut-être une bonne aide pour l'apprentissage du ciel ;)
Cal-plus-que-trois-mois-pour-son-XT12i:cool:
Et il faut absolument souligner le "bien utilisé" ! :)
C'est à dire laisser les piles à la maison :D
Non, utiliser des piles rechargeables et ne jamais les changer ! C'est très bien au début mais après une vaingtaine d'heures, il y a deux possibilités:
- soit on ne sait pas s'en passer et là c'est pas bien ! C'est qu'on ne connait pas son ciel. Et ça c'est une grande perte de plaisir !
- soit on sait s'en passer et on n'en a plus besoin.
Donc, ok pour débuter. Mais après ? Je trouve que ça fait cher.
J'en connais deux, des dob au placard!
... Après, tu démontes l'Intelliscope et tu le revends, y a de la demande pour ça!
Et il y aun hic: comme il n'y a pas de moteurs, les piles durent trois ans!
:)
Raaaah les gars pfff oh hein bon ;)
Moi j'aime bien pis voilà :D
Pis faudra bien un jour qu'on m'explique quelle est la diférence entre un inteliscope et un pointage aux coordonnées :?: la même qu'entre une machine à écrire et un traitement de texte ? entre un cardex et une base de données, etc .....;)
Sur ce lien (http://www.astronome.fr/produit-oculaires-tele-vue-radian-48.html) , quelques raisons de ne pas prendre l'intelliscope
:D :D Bon, j'avoue... Ce sont des oculaires à 285€, pas 275€...
Pis faudra bien un jour qu'on m'explique quelle est la diférence entre un inteliscope et un pointage aux coordonnées
Pour moi, c'est pareil, sauf que l'Intelliscope fait les calculs tout seul. Qu'on utilise l'Intelliscope ou les coordonnées, on peut se passer d'apprendre le ciel (à part quelques étoiles repères) et ne pas savoir précisément où se trouvent les objets qu'on pointe.
Et puis, si Bruno permet, le pointage aux coordonnées se fait avec une équatoriale, pas avec un Dobson. Ou alors il faut mettre des cercles altazimutaux sur le Dobson, convertir les coordonnées équatoriales en altazimutales et faire une mise en station: l'horreur absolue pour un Dobsoniste, pour qui on pose tout bonnement le Tuyau par terre, et après, on chemine, avec les cartes et le chercheur (voir les balades célestes de Jeff, dans "Observation").
L'Intelliscope a réussi ce tour de force de respecter quasiment la philosophie du Dob, en apportant une aide aussi puissante que le goto!
Vraiment, autant le goto sur équatoriale n'apporte rien par rapport au pointage aux coordonnées, autant l'Intelliscope est génial!
:)
J'ai un XT10i et je dois dire que la "raquette magique" est brougrement efficace :p même si je dois avouer qu'elle m'incite à la paresse :blush: dans l'apprentissage du ciel. Mais quand le ciel n'est pas super dégagé :( et qu'il est difficile de trouver 2 étoiles repéres distantes de 60° pour faire la "mise en station" alors là je suis bien obligé de le faire à "l'ancienne" donc d'utiliser le Quicfinder et le chercheur ;) .
Enfin elle est quand même hyper pratique pour les objets du ciel profond difficile à trouver :laughing:.
Alain.
Jeff Hawke
08/08/2006, 06h04
la même qu'entre une machine à écrire et un traitement de texte ?
Indépendamment de tout jugement de valeur sur le sujet, il reste une différence fondamentale, qu'il serait périlleux d'occulter au plan philosophique.
Que tu écrives à la main, au clavier (de Remington ou de iMac, peu importe...), l'outil n'est qu'une extension mécanique (même si c'est un ordi), un truc qui t'aide à mettre en forme ce que tu conçois, penses et formules. Le traitement de texte ne pénétre pas dans le domaine du sens.
C'est différent dans le cas de l'Intelliscope, qui lui d'une certaine façon "pense" à ta place en te disant où (c'est là que réside le sens de ton action de pointage) pointer, et en te transformant, ipso facto, en auxiliaire mécanique.
Salut Jeff!
Je te rejoins sur le principe, mais pas tout à fait sur le fait que l'intelliscope pense à ta place. Tu restes maître de ce que tu veux regarder, tu peux prendre la carte tournante, voir les constellations présentes, et choisir dedans ce que tu veux voir.
On est loin du tour automatique où la raquette te dit ce qu'il y a à voir, là effectivement le bazar pense à ta place.
L'intelliscope n'intervient que dans la méthode de recherche. Y a-t il une méthode plus noble, au sens de la connaissance, qu'une autre? Personnellement je ne le crois pas. Il y a la carte et le cheminement, on est aux sources de cette connaissance mais on peut trouver cette méthode pénible (cartes, voir à l'envers, humidité et rosée pas aimée par le papier ou les PC etc...). Il y a les coordonnées qui évitent de faire les cheminements mais qui demandent au départ un petit effort de compréhension. Enfin il y a le goto, contre lequel ja n'ai pas de rancoeur particulière, à condition sine qua non que l'on sache faire à la main ce qu'il fait tout seul!
Finalement, c'est un choix personnel, un équilibre personnel entre la flemme qui nous accable, la soif de comprendre et de maîtriser et, le plus important peut être, la façon dont on ressent et veut vivre la poésie de la promenade céleste!
Amitié,
GG :)
Salut tout le monde
je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut. Le tour du ciel proposé par les systèmes automatiques est selon moi à éviter.
pour moi, l'inteliscope est juste un moyen de pointage, mais je reste maitre de ce que je veux regarder, et je prépare ma soirée d'observation "comme tout le monde" ;)
Enfin c'est ce que je ferai dès que je l'aurai :D d'ici 3-4 mois :(
:D :D Bon, j'avoue... Ce sont des oculaires à 285€, pas 275€...
Ah ok, j'avais pas vu le rapport :D
Jeff Hawke
08/08/2006, 15h05
... pas tout à fait sur le fait que l'intelliscope pense à ta place. Tu restes maître de ce que tu veux regarder, Oui d'accord avec toi Gérard, je voulais juste apporter cette précision (sans jugement de valeur comme je l'ai mentionné) par rapport à la comparaison écriture à la main et au clavier, loin de moi toute idée de "noblesse" plus ou moins grande de différentes méthodes. En fait, pour être encore plus explicite, on peut considérer une pratique d'observation astronomique comme un ensemble de différentes activités, entre autres : Préparation (cartes, discussions, posts, bouquins,...), recherche et pointage, observation proprement dite, CROAs... On peut apprécier plus ou moins chacune des phases, en shunter certaine(s) ...Personnellement, je trouve autant de plaisir à chercher et si possible à trouver (mais aussi simplement à me balader, repérer des chemins, des astérismes...regarder la couleur et la taille des étoiles,...) qu'à observer un objet, c'est pour ça que je trouve l'Intelliscope appauvrissant, pour ce qui concerne la recherche/pointage ...mais aussi pour la préparation qui doit êre plus précise, plus méthodique pour mémoriser où on veut aller et ce que l'on veut trouver...Mais pour celui qui souhaite se concentrer sur l'observation des objets (qu'il choisit), OK, il sous-traite alors, à un dispositif électro-mécanique (dans le cas de l'intelliscope, la partie mécanique, ce sont ses muscles qu'il met aux ordres de l'Intelliscope, dans le cas du GoTo, il y a un moteur) une partie de l'activité qui ne l'intéresse pas.On peut aussi imaginer un générateur automatique de CROAs...s'appuyant sur les objets pointés et des notes vocales in situ, dictées à une machine par exemple...Personnellement, là encore, pour rien au monde je ne voudrais déléguer la rédaction d'un CROA qui est pour moi partie intégrante de l'observation céleste.
Je discutais hier soir sur un "chat" astronomique avec une personne qui a observé plusieurs jours au sein d'un groupe. Il me faisait remarquer que plusieurs observateurs possédaient un Intelliscope et n'ont observé que des Messier. Voilà un piège de ce genre d'accessoire, et qui n'est pas lié directement au pointage : comme on sait qu'on a l'Inelliscope, on ne prépare plus ses observations, on ne lit pas les livres et les revues pour savoir ce qu'il y a dans le ciel, bref : on ne connaît pas le ciel. Évidemment, si on postule que le catalogue Messier contient les vedettes du ciel, il suffit de taper "Messier 1", "Messier 2", etc. Mais on passe à côté des Dentelles du Cygne, de NGC 6940 ou de NGC 6819 (par exemple) au profit de "mochetés" comme M29 ou, pire, M40... :)
Mais bon, ce n'est évidemment pas la faute de l'Intelliscope si leurs utilisateurs lui confient tout (préparation + pointage).
Oui, et ça je ne comprends pas! Il suffit d'avoir avec soi "J'observe le Ciel Profond" de Raphaël Gilis et le tour est joué, pour dix ans!
:confused:
Tout à fait d'accord avec vous ! Une soirée d'obs se prépare, un CROA aussi et franchement je ne pourrais jamais déléguer ça à une machine : rassure-toi ;)
Et puis tu sais, la plupart de mes notes rapports, articles, etc... je les faits toujours à la main et à la plume (enfin au stylo) ou au crayon : j'adore cette sensation purement sensuelle du contact sur le papier :rolleyes:
Pourquoi l'inteliscope alors ? ben parce qu'il va m'aider tout simplement :) sans plus, et quand je m'en sortirai, il m'aidera pour les obs avec la famille (je veux dire à récupérer un objet en vitesse)
Tiens question, pourquoi que les Messiers :?: ne me dites pas siouplait qu'il n'y a que les messiers dans l'inteliscope :?: si je prends un 12" et un inteliscope, c'est justement pour m'aider à trouver plus que les messiers :confused:
Pour le reste, je ne compte pas me débarasser de mon 130 sur equatoriale :D et là : pas de goto ni d'inteliscope : on cherche à la mano :rolleyes:
Allez @+
Astro_007
08/08/2006, 21h48
...sur un "chat" astronomique avec une personne qui
a observé plusieurs jours au sein d'un groupe. Il me faisait remarquer
que plusieurs observateurs possédaient un Intelliscope et n'ont observé
que des Messier. Voilà un piège de ce genre d'accessoire, et qui n'est
pas lié directement au pointage : comme on sait qu'on a l'Inelliscope,
on ne prépare plus ses observations, on ne lit pas les livres et les
revues pour savoir ce qu'il y a dans le ciel, bref : on ne connaît pas
le ciel.
Il ne faut pas généraliser l'utilisation de l'Intelliscope à propos de laquelle tu as discuté Bruno lors de ta soirée chat...heureusement !!! Tout le monde ne l'utilise pas ainsi.
Avec mon XT10i je prépare mes soirées d'observation comme les astrams qui pointent et cherchent à la main, l'Intelliscope ne change rien à mes préparation de soirées d'observation...et c'est ainsi pour les autres membres de mon club qui possédent aussi un Intelliscope.
Nous utilisons des références comme:
- "Ciel de nuit"de Terence Dickinson
- "Ciel profond" de C.Lehénaff
- "J'observe le ciel profond" de JR Gilis
- l'atlas "Sky 2000" etc...
Plus le catalogue "whaouu" et les divers objets proposés par l'ami Bruno
sur son site, sans oublier les revues "ciel extreme"....
Voici une liste (sans les objets Messier ;)) déjà observés à ce jour:
Cr 70 Amas ouvert, dans Orion.
Mel 25 Amas ouvert Hyades, dans le Taureau.
OCL 84 Amas ouvert, dans Ophiucus.
OCL 85 IC 4665 amas ouvert, dans Ophiucus.
OCL 113 (CR399) amas ouvert,constellation du sagittaire et du cygne,
(le cintre).
NGC 188, amas ouvert, dans la petite ourse.
OCL 222 amas ouvert, IC 1396, dans Céphée (avec nébulosité).
NGC 225 amas ouvert, dans Cassiopée (Caroline).
OCL 529 Amas ouvert NGC 1980, dans Orion.
OCL 558 amas ouvert, dans la Chevelure de bérénice.
NGC 436 amas ouvert.
NGC 457 (OCL 321) Amas ouvert, dans Cassiopée (E.T).
NGC 604 nébuleuse???, dans le Triangle (Ngc 598???)
NGC 663, amas ouvert, dans Cassiopée.
NGC 752, amas ouvert, dans Androméde.
NGC 869 et NGC 884, amas ouverts, (double amas de persée).
NGC 957 amas ouvert dans Persée.
NGC 1342 amas ouvert, dans persée.
NGC 1502 amas ouvert, dans la Girafe (départ cascade de Kemble).
NGC 1528 amas ouvert, dans Persée.
NGC 1545 amas ouvert, dans Persée.
NGC 1647 amas ouvert, dans le taureau.
NGC 1664 amas ouvert, dans le Cocher.
NGC 1746 amas ouvert, dans le Taureau.
NGC 1893 amas ouvert, dans le Cocher
NGC 1807 amas ouvert, dans le Taureau.
NGC 1817 amas ouvert, dans le Taureau.
NGC 1907 amas ouvert, dans le Cocher.
NGC 1981 amas ouvert, dans Orion.
NGC 2129 amas ouvert, dans Orion.
NGC 2175 amas ouvert + nébuleuse, dans Orion.
NGC 2204 amas ouvert,dans le Grand chien.
NGC 2244 amas ouvert,dans la Licorne (ou NGC2239!).
NGC 2232 amas ouvert, dans la Licorne.
NGC 2264 amas ouvert, arbre de Noël,dans les Gémeaux (nébuleuse du cône).
NGC 2331 amas ouvert, dans les Gémeaux.
NGC 2371 nébuleuse planétaire, dans les Gémeaux (dogborn nébula).
NGC 2392 nébuleuse planétaire, dans les Gémeaux (nébuleuse de l'esquimau).
NGC 2903 galaxie, dans le Lion.
NGC 3189 galaxie, dans le Lion.
NGC 3190 galaxie, dans le Lion.
NGC 3384 galaxie, dans le Lion.
NGC 3627 galaxie, dans le Lion.
NGC 3628 galaxie, dans le Lion.
NGC 4394 galaxie, dans la chevelure de Bérénice.
NGC 4494 galaxie, dans la Chevelure de Bérénice.
NGC 4631 galaxie, dans la Chevelure de Bérenice.
NGC 5053 amas globulaire, dans la Chevelure de Bérénice.
NGC 5466 amas globulaire, dans le Bouvier.
NGC 6058 nébuleuse planétaire, dans Hercule.
NGC 6210 nébuleuse planétaire, dans Hercule.
NGC 6229 amas globulaire, dans Hercule.
NGC 6530 (OCL 19) Amas ouvert dans le Sagittaire (avec M8).
NGC 6543 nébuleuse planétaire, dans le Dragon (oeil du chat).
NGC 6572 nébuleuse planétaire, dans Ophiucus (nébuleuse de l'émeraude).
NGC 6633 amas ouvert, dans Ophiucus (melotte 201).
NGC 6811 amas ouvert (OCL 185), dans le Cygne.
NGC 6819 amas ouvert, dans le Cygne.
NGC 6826 nébulause planètaire, dans le Cygne (Blinking Nebula).
NGC 6871 amas ouvert, dans le Cygne.
NGC 6934 amas globulaire, dans le Dauphin.
NGC 6939 amas ouvert, dans Céphée.
NGC 6940 (OCL 141) Amas ouvert.
NGC 6950 amas ouvert, dans le Dauphin.
NGC 6960 Les dentelles du Cygne.
NGC 6992 Les dentelles du Cygne.
NGC 6995 Les dentelles du Cygne.
NGC 7006 amas globulaire, dans le Dauphin.
NGC 7008 nébuleuse planètaire, dans le Cygne.
NGC 7009 nébuleuse planètaire, dans le Verseau (saturn nebula).
NGC 7027 nébuleuse planétaire, dans le Cygne.
NGC 7092 amas ouvert, dans le Cygne.
NGC 7217 galaxie, dans Pégase.
NGC 7331 galaxie, dans Pégase.
NGC 7510 amas ouvert, dans Céphée (l'aile delta).
NGC 7662 nébuleuse planètaire, dans Andromède (nébuleuse de la boule de neige).
NGC 7686 amas ouvert, dans Andromède.
NGC 7788 amas ouvert, dans Cassiopée.
NGC 7789 (OCL 269) Amas ouvert, dans Cassiopée.
NGC 7790 amas ouvert, dans Cassiopée.
IC 2149 nébuleuse planétaire, dans le Cocher.
IC 4182 galaxie, Chiens de chasse.
IC 4665 (OCL 85) amas ouvert, dans Ophiucus.
-Comètes:
Comète C/2002 C1 (Ikeya-Zhan).
Comète C/2002 V1.
Comète Hoenig.
Comète C/2002 T7 Linéar.
Comète C/2001 Q4 Neat.
Comète C/2004 Q2 Machholz.
Comète 73P Schwassmann-Wachmann (Fragment C).
-Etoiles doubles:
étoile double polaire.
étoile double Almach andromède.
étoile double 24 andromède.
étoile double Albiréo cygne.
étoile double 16 cygne.
étoile double H1470 cygne.
étoile double Castor gémeaux.
étoile double zeta 1 lyre.
étoile double/double epsilon lyre.
étoile double beta licorne.
étoile double eta cassiopée.
étoile double delta hercule.
étoile double kappa hercule.
étoile double rasalgethi hercule.
étoile double Struve 1972 dans la petite ourse.
étoile double gamma dauphin.
-Astérismes/Divers:
La cascade de Kemble.
La crosse de Hockey.
French 1 dans le dauphin.
Renou 1 dans le Cygne.
Ehhh oui! avec Intelliscope mais
avec une préparation sérieuse de mes soirées d'observation, tout est possible!!!
Stéph :)
TitouLGrandLou
09/12/2006, 16h05
Bonjour Astro_007
Je suis dans le même état d'esprit vis à vis de l'intelliscope (aide bien utile et facultative)...
Pourrais-je faire une petite parenthèse sur les équipements du Xt ?
Vu que tu possèdes un Xt10i, STP pourrais-tu me conseiller sur le choix d'oculaire grand champ, et autres par rapport à ce qui est fourni d'origine avec le Xt
Avais-tu hésité par rapport au Xt12 ? :?: :confused:
As-tu pu voir la différence lors d'observation ? :cool:
Je pense plutôt au Xt12 (pensant supporter le poids supplémentaire et ne pas changer d'instrument...) mais reste le prix des equipements additionnels...:cry:
Merci d'avance
:break:
Astro_007
09/12/2006, 16h30
Bonjour Titou...
pourrais-tu me conseiller sur le choix d'oculaire grand champ, et autres par rapport à ce qui est fourni d'origine avec le Xt
Il est toujours difficile de conseiller des oculaires grand champ, personnellement j'ai opté pour les Baader Hyperion à 68° de champ car ils ont un rapport qualité/prix qui me convient.
Après c'est une question de budget et le choix est vaste : Nagler, Panoptic, Pentax, Speer-walers, WO, University Optics, TMB...
Il faudrait connaitre ton budget.
Avais-tu hésité par rapport au Xt12 ?
Oui bien sûr.
En fait je n'ai pas pris l'XT-12 à cause de sa taille trop imposante :
1/ Le rocker ne passe pas la porte de mon ascenseur (je suis au 5ème étage).
2/ Le tube n'entre pas dans ma voiture (Opel Agila).
As-tu pu voir la différence lors d'observation ?
J'ai un ami et copain d'astroclub qui posséde le XT-12.
Nous ne bénéficions pas d'un ciel de très haute qualité pour pouvoir juger en toute objectivité mais...
Le XT-12 est plus performant par rapport à l'XT-10 pour la vision des galaxies, des nébuleuses planétaires et des amas globulaires.
Pour le reste (nébuleuses diffuses et à émission, amas ouverts et étoiles doubles) il y a un écart favorable, à l'XT-12 bien évidemment, mais pas de quoi tomber à la renverse.
Encore une fois, il faudra tester les deux tuyaux sous un ciel plus noir pour pouvoir porter un avis plus juste.
Par contre en planétaire l'écart est très faible, j'avoue avoir été surpris!
Cela doit venir je pense, d'une sensibilité à la turbulence plus importante de l'XT-12 du fait de son plus grand diamètre.
Cela ne vient pas de la collimation car c'est moi qui est collimaté les deux et je suis très rigoureux même si ce n'est pas mon télescope ! :p
- En conclusion : si tu le peux opte pour le XT-12, tu en verras toujours plus dans un plus gros diamètre ! ;)
- Un conseil : toujours penser au ratio emmerdement/plaisir lors de l'achat d'un instrument (c'est valable aussi pour autre chose que l'astronomie). Je tiens ce principe d'un astram très confirmé et je dois avouer que cela fonctionne bien.
Stéph.
Astro_007
11/12/2006, 16h19
:up:
Je remonte le post car je ne suis pas sûr que "TitouLGrandLou" est lu ma réponse.
NB: C'est curieux ma précédente réponse était bien là et pourtant elle n'apparaissait pas dans la liste des messages :?:
Stéph.
TitouLGrandLou
11/12/2006, 23h26
:up:
Je remonte le post car je ne suis pas sûr que "TitouLGrandLou" est lu ma réponse.
NB: C'est curieux ma précédente réponse était bien là et pourtant elle n'apparaissait pas dans la liste des messages :?:
Stéph.
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Bonsoir ... Me revoilà enfin...
Merci Astro pour toutes les infos...
Je retiens les hyperions ! ils ont l'air fameux.
J'ai effectué quelques recherches avec mon ami google et cherchant des infos pour avoir le prix, je suis retombé sur ton super compte rendu "Tests oculaires Baader Hyperion" qui me ramenait à Webastro !! :o :)
Je pense prendre le 17mm pour le ciel profond...
Xt12 vs XT10 :
Point de vue porte & voiture, ça devrait aller (306 Break)
Mais c'est vrai que quelques kg en moins, c'est tentant...avec le bénéfice de pouvoir prendre 1 ou 2 oculaires de qualité en plus dans le même budget total (je ne voudrais pas dépasser 1300€)
Pourrais-je avoir encore une dernière info STP :
est-ce que des oculaires particuliers sont conseillés avec coulant de 51 et non de 32 (plus de lumière à l'oeil ?) : je suis intéressé principalement par les nébuleuses et galaxies (et planètes dans leur ensemble - moins les détails genre cratère lunaire) ? Certains des objets de ta liste d'exploration ci-dessus en nécessitaient ?
Au-revoir et bonnes observations et encore merci
TitouLGrandLou
11/12/2006, 23h46
à supprimer - erreur d'envoi !
TitouLGrandLou
13/12/2006, 00h48
(En remplacement de mon message précédent car j'ai pu voir des infos entretemps...)
Bonsoir à tous ...
Merci Astro pour toutes les infos...
1°/ Xt12 vs XT10 :
Je reste sur le 12 - c'est ok pour moi la taille des portes (je n'y avais pas pensé! ok pas d'ascenseur ni d'escalier !) & voiture (306 Break)
Mais c'est vrai que quelques kg en moins, c'est tentant...
2°/ Oculaires :
Je retiens les hyperions ! ils ont l'air fameux. J'ai effectué quelques recherches avec mon ami google et cherchant des infos pour avoir le prix, je suis retombé sur ton super compte rendu "Tests oculaires Baader Hyperion" qui me ramenait à Webastro !! :o :)
Je pense prendre le 17mm pour le ciel profond...
Ou devrais-je prendre un 21 mm vu le choix d'un XT12 ? J'ai retrouvé un message favorisant le 17 sur le Xt10 or le grossissement équivalent (71X) sur XT12 conduirait à un 21 mm ??? :?:
(comparaison ci-après à partir du tableau excel du forum)
Hyperion 21mm champ 68° Hyperion 17mm champ 68° dur XT10i
Coulant 31,7 31,7
F 1500 1200
D 300 254
Gmax 600 508
Gmin 42,9 36,3
Gres 200,0 169,3
Gmax utile 450,0 381
f 21 17
Ch app 68 68
G 71,4 70,6
Ps 4,2 3,6
Ch réel 1,0 1,0
Ch max 1,21 1,51
Type: Ciel Profond large
3°/ Détail un peu idiot: le port de lunettes légères (pas une dioptrie énorme) n'a pas d'impact sur le choix ? je suppose qu'on les enlève ? On peut aussi compenser un léger astimagtisme par le PO ? :( ? (c'est tout pour la vue à par cela !) :cool:
4°/ Encore un (gros) dernier point (après je pense que tout sera clair pour commander ! !!): optique fournie :
Les oculaires fournis sirus plossl sont ok pour débuter ? En fait, pour un gros grossissement, est-ce que je peux avoir des résultats intéressants avec le 10 mm de 52° (150X) ?
On m'a conseillé un "orion stratus 5mm champ 68° avec dégagement oculaire 20mm" (=> G=300X si j'ai bien utilisé le tableau) ? Mieux vaudrait prendre un hyperion de 5mm 68° ?
(C'est une sacré somme en plus mais je tiens encore mon budget, avec les 2 hyperions, si je ne prend rien de plus )
Il y a aussi la possibilité d'un barlow sinon ....
Enfin le PO est-il ok ? J'ai vu les soucis décrit dans le test du XT10i et j'ai entendu des critiques de ce PO par rapport à un crayford - qui d'ailleurs serait peut-être maintenant sur les prochains XT ? (Si quelque a des infos...est-ce une rumeur ?)
Désolé pour toutes ces questions...J'espère que quelqu'un aura été jusque au bout ? (je devrais peut-être créer un nouveau post ? de mon côté je crois que je vous laisserai alors tranquille côté questions !)
Merci d'avance...
:merci:
Bientôt alors les découvertes ! :rover:
Astro_007
13/12/2006, 01h32
Salut :)
Je pense prendre le 17mm pour le ciel profond...
Ou devrais-je prendre un 21 mm vu le choix d'un XT12 ? J'ai retrouvé un message favorisant le 17 sur le Xt10 or le grossissement équivalent (71X) sur XT12 conduirait à un 21 mm ???
Effectivement le 21 mm te fournira un gross° de X71 contre X88 pour le 17 mm, par contre le 21 mm t'offrira un champ de 0,95° pour 0,77° sur le 17 mm.
Perso, j'ai choisi le 17 mm pour sa très bonne réputation, mais sincérement je pense que le 21 mm est tout aussi bien.
Détail un peu idiot: le port de lunettes légères (pas une dioptrie énorme) n'a pas d'impact sur le choix ? je suppose qu'on les enlève ? On peut aussi compenser un léger astimagtisme par le PO ? ? (c'est tout pour la vue à par cela !)
Là je ne sais pas trop répondre à ta question, pour la dioptrie je n'en sais rien...pour l'astigmatisme je crois qu'il faut que tu gardes tes lunettes, le PO ne compensera pas...à vérifier!
Les oculaires fournis sirus plossl sont ok pour débuter ? En fait, pour un gros grossissement, est-ce que je peux avoir des résultats intéressants avec le 10 mm de 52° (150X) ?
Ces oculaires sont des produits Chinois, le 25 mm est correct sans plus, en ce qui concerne le 10 mm je ne le trouve pas terrible du tout et puis le champ est minuscule.
On m'a conseillé un "orion stratus 5mm champ 68° avec dégagement oculaire 20mm" (=> G=300X si j'ai bien utilisé le tableau) ? Mieux vaudrait prendre un hyperion de 5mm 68° ?
L'Hyperion 5 mm 68° de champ à le même dégagement oculaire que son homologue Orion Stratus. La différence essentielle entre ces deux oculaires est le revêtement anti-reflet (et optimisation de la transmission lumineuse) qui semble plus favorable à l'Hyperion : traitement Phantom FMC.
Il y a aussi la possibilité d'un barlow sinon ....
J'évite l'utilisation d'une Barlow en général : trop de verre et trop de manipulation, mais c'est un choix personnel.
Enfin le PO est-il ok ? J'ai vu les soucis décrit dans le test du XT10i et j'ai entendu des critiques de ce PO par rapport à un crayford - qui d'ailleurs serait peut-être maintenant sur les prochains XT ? (Si quelque a des infos...est-ce une rumeur ?)
Le PO à crémaillére fourni d'origine est limite mais utilisable. Il pose des problémes pour la collimation (trop de jeu) et du shifting également.
Il est facile à améliorer mais si tu n'es pas bricoleur tu peux le changer pour un Crayford.
Les prochains XT seront bien équipés d'un Crayford (1er trimestre 2007 en France) mais je ne connais pas la qualité de ce Crayford Orion.
Désolé pour toutes ces questions...
Tu n'as pas à être désolé, c'est un réel plaisir pour moi de répondre à tes questions.
L'entraide est une vertue que tout astronome amateur se doit de posséder. ;)
Stéph.
TitouLGrandLou
13/12/2006, 23h18
Bonsoir Astro,
Ravi de tous ces détails !! :1010:
Et bien je crois que c'est décidé pour le XT12i avec 2 hypérions 68° : 21mm (71X) pour le ciel profond et 5 mm (300X !!) pour les nébuleuses/planétaires !
J'ai déjà alors de quoi voir de bien belles choses... ;) :banana:
Je remplacerai si nécessaire bien plus tard le Plossl Sirius 10mm (150X) ...
Le PO à crémaillére fourni d'origine est limite mais utilisable. Il pose des problémes pour la collimation (trop de jeu) et du shifting également.
Il est facile à améliorer mais si tu n'es pas bricoleur tu peux le changer pour un Crayford.
J'aime le bricolage ... je me renseignerai sur le forum comment faire pour l'amélioraion du PO
Tu n'as pas à être désolé, c'est un réel plaisir pour moi de répondre à tes questions.
L'entraide est une vertue que tout astronome amateur se doit de posséder. ;)
Et bien je la partagerai ! Encore merci...:beer:
PS : il y a sur "Informations pour un futur télescope" (Salvapat) un comparatif de 4 Dobson dont le XT10i provenant du Astronomie Magazine du 12/2004 (sans doute connaissais-tu déjà l'article)
Attention quand même à cet article. Il a 2 ans ! Beaucoup de matériels ont évolué depuis (ex: le type de porte oculaire, les oculaires fournis...)
Jeff Hawke
14/12/2006, 08h13
Question du post : "intelliscope, quel est le principe? "
Réponse : Un principe philosophiquement pervers.
L'accessoire doit donc être écarté, et ceci en préalable à toute exploration céleste digne de ce nom. Ce qui devient à son tour un "principe" (c'est à dire quelque chose qui se situe en début d'une pratique humaine au sens large - une praxis pour employer le terme correct - pour la cadrer).
Et il n'est plus nécessaire ensuite d'en discuter sans fin, car "les premiers principes doivent être hors de discussion" comme le précise avec justesse et pénétration Lautréamont dans ses Poésies.
Astro_007
14/12/2006, 13h55
>>>Titou :
J'aime le bricolage ... je me renseignerai sur le forum comment faire pour l'amélioraion du PO
Une idée d'amélioration du PO en image :
http://img174.imageshack.us/img174/223/optcremaillereys8uy7.jpg
>>>Newton :
Attention quand même à cet article. Il a 2 ans ! Beaucoup de matériels ont évolué depuis (ex: le type de porte oculaire, les oculaires fournis...)
C'est vrai, mais c'est essentiellement pour les accessoires fournis et le PO, l' article est valable pour tout le reste (je parle là uniquement du XT).
>>>Jeff :
Si tu pouvais avoir la gentillesse de ne pas polluer systématiquement mes posts dès que l'on parle d'Intelliscope ou d'aide au pointage, ce serait vraiment sympa.
D'autant plus que ce n'était pas le propos essentiel des derniers échanges avec Titou.
De plus ma vie, en ce qui me concerne, n'est pas uniquement gouvernée par des principes rigides mais aussi par une certaine ouverture d'esprit ;)
(et après un certain GG dit que c'est moi qui suis lourd.....:rolleyes: )
car "les premiers principes doivent être hors de discussion" comme le précise avec justesse et pénétration Lautréamont dans ses Poésies.
Ce pauvre Isidore Ducasse a eu une vie bien trop courte pour pouvoir juger de la pertinence de ses propos....
Stéph.
syncopatte
14/12/2006, 15h17
c'est à se "fendre la gueule" cette guéguerre ;)
Patte.
Jeff Hawke
14/12/2006, 15h28
Si tu pouvais avoir la gentillesse de ne pas polluer systématiquement mes posts dès que l'on parle d'Intelliscope ou d'aide au pointage, ce serait vraiment sympa.
D'autant plus que ce n'était pas le propos essentiel des derniers échanges avec Titou.
C'est un post d'Alu sur le principe de l'Intelliscope... Pas de ma faute si tu l'as vrillé avec Titou... ;)
Astro_007
14/12/2006, 16h49
Je ne vrille rien du tout Jeff, le post d'Alu date du 21/02/2006...;)
Tiens je te propose même un truc sympa : comme je vois que tu resides sur Paris et que je suis souvent sur Bois Colombes, on pourrait discuter de l'astronomie et de la vie en général autour d'un verre.
Comme ça on n'embêtera/amusera plus personne avec nos débats sans fin...cool comme idée non?
Stéph.
Je pense prendre le 17mm pour le ciel profond...
Ou devrais-je prendre un 21 mm vu le choix d'un XT12 ? J'ai retrouvé un message favorisant le 17 sur le Xt10 or le grossissement équivalent (71X) sur XT12 conduirait à un 21 mm ??? :?:
J'ai entendu dire que l'Hypérion 21mm (et spécifiquement le 21mm) n'avait pas les 68° réglementaires, mais plutôt 60-62°. D'où l'idée de prendre le 17mm plutôt que le 21, puisque le champ de ces deux oculaires serait, en définitive, très proche. Attends confirmation de ceux qui savent, mais dans ce cas-là, le 21mm montrerait la même chose que le 17, en plus petit. Ce qui n'a pas d'intêret.
3°/ Détail un peu idiot: le port de lunettes légères (pas une dioptrie énorme) n'a pas d'impact sur le choix ? je suppose qu'on les enlève ? On peut aussi compenser un léger astimagtisme par le PO ? :( ? (c'est tout pour la vue à par cela !) :cool:
Astro_007, la dioptrie est une unité de mesure. Pas un défaut de vision.
Titou, il va falloir donner plus d'informations sur ta vision.
Pour ma part, j'ai une énorme myopie et un léger astigmatisme. Je dois prévoir d'enlever mes lentilles de contact, sinon j'ai besoin d'un grand relief d'oeuil. Sans lentilles, les lunettes pendant au bout de leur cordon, voilà pour moi les conditions optimales.
On m'a conseillé un "orion stratus 5mm champ 68° avec dégagement oculaire 20mm" (=> G=300X si j'ai bien utilisé le tableau) ? Mieux vaudrait prendre un hyperion de 5mm 68° ?
Le plössl 10mm est effectivement désagréable, pour moi en tout cas.
Et j'ai entendu dire que les Orion Stratus et les Baader Hypérion sont très proches, à la limite du clonage. Tu devras les départager selon les promos du moment, voire selon les soldes.
Enfin le PO est-il ok ? J'ai vu les soucis décrit dans le test du XT10i et j'ai entendu des critiques de ce PO par rapport à un crayford - qui d'ailleurs serait peut-être maintenant sur les prochains XT ? (Si quelque a des infos...est-ce une rumeur ?)
Aux USA, les XTi sont vendus depuis le mois dernier avec Crayford, laser de collimation, support de raquette et checheur coudé sans modification des prix, publicité dans Sky & Telescope à l'appui. Ce sera pareil en France au premier trimestre 2007.
Donc, si j'étais à ta place:
- Soit j'achète un XTi "ancienne génération" aux soldes de janvier,
- Soit j'achète la nouvelle version au même prix que l'actuelle en février,
- Soit, crotte, c'est nöel, crotte, Carpe Diem, j'achète tout tout de suite et tant pis :)
TitouLGrandLou
14/12/2006, 23h31
[QUOTE=Astro_007;209170]>>>Titou :
Une idée d'amélioration du PO en image :
http://img174.imageshack.us/img174/223/optcremaillereys8uy7.jpg
Bonsoir
Pas vu l'aurore mais bien vu l'image montage ! :)
Merci, je conserve les infos précieusement jusqu'à l'arrivée du bel engin (encore quelques jours de réflexion puis je commande ! ...)
TitouLGrandLou
15/12/2006, 00h07
J'ai entendu dire que l'Hypérion 21mm (et spécifiquement le 21mm) n'avait pas les 68° réglementaires, mais plutôt 60-62°. D'où l'idée de prendre le 17mm plutôt que le 21, puisque le champ de ces deux oculaires serait, en définitive, très proche. Attends confirmation de ceux qui savent, mais dans ce cas-là, le 21mm montrerait la même chose que le 17, en plus petit. Ce qui n'a pas d'intêret.
Bonsoir Sade,
J'ai recherché où avoir un hyperion : astronome.fr en a et annonce les caractéristiques d'un 68° (extrait de http://www.astronome.fr/produit-oculaires-baader-hyperion-446.html)
"Oculaires Baader Hypérion
La nouvelle gamme d’oculaire Hyperion se caractérise par un champ de 68°, le plus large accessible à l’œil humain, mais également par une conception modulaire multifonction. Tout le champ reste visible malgré des légers mouvements involontaires de la tête de l’observateur qui ne peuvent être évités. Les reflets intempestifs gênants présents sur de nombreux oculaires très grand champ, n’existent pas avec l’oculaire Hyperion. 8 lentilles réparties en 5 groupes donnent une netteté et une correction de la couleur parfaites sur tout le champ. Relief d’œil confortable de 20 mm. Pas de vignetage et luminosité constante jusqu’au bord du champ. L’utilisation de verres à indice élevé n’entraîne aucune distorsion ni astigmatisme. Respect inégalé de la fidélité des couleurs. Avec les oculaires Hyperion, le blanc reste blanc! Diaphragmes parfaitement positionnés sur toute la gamme des oculaires grand champ Hyperion. "
Astro_007, la dioptrie est une unité de mesure. Pas un défaut de vision.
Titou, il va falloir donner plus d'informations sur ta vision.
Pour ma part, j'ai une énorme myopie et un léger astigmatisme. Je dois prévoir d'enlever mes lentilles de contact, sinon j'ai besoin d'un grand relief d'oeuil. Sans lentilles, les lunettes pendant au bout de leur cordon, voilà pour moi les conditions optimales.
J'ai -2.5 & -3.5 (pas énorme mais je confondrai pas mal de chose sans lunettes ou lentilles :cool: !) : si je comprends bien c'est donc ok d'adapter simplement le réglage de l'oculaire à ta vision propre myopie (comme sur des jumelles)
et ok pour un léger astigmatisme -> parfait !
Le plössl 10mm est effectivement désagréable, pour moi en tout cas.
Et j'ai entendu dire que les Orion Stratus et les Baader Hypérion sont très proches, à la limite du clonage. Tu devras les départager selon les promos du moment, voire selon les soldes.
C'est juste...je peux un peu attendre pour voir si les prix baissent en janvier (vu le montant en jeu !). Mais je crois que je vais rester sur les hyperion si 68° est confirmé vu les très bonnes appréciations générales vues sur le forum ;)
Aux USA, les XTi sont vendus depuis le mois dernier avec Crayford, laser de collimation, support de raquette et checheur coudé sans modification des prix, publicité dans Sky & Telescope à l'appui. Ce sera pareil en France au premier trimestre 2007.
Le chercheur coudé est réellement vraiment utile ? Le laser aussi ? A priori je ne pensais pas y apporter de l'importance (mais je ne connais pas grand chose encore !) ?:?:
Crayford => serait-ce un très probable véritable plus en tant que Crayford par rapport au PO à crémaillaire ? si juste en bricolant le PO d'origine (détails expliqués par Astro) cela le rend ok, cela me convient...J'avais cru comprendre que le Crayford pourrait être moyen et ne pas apporter de bénéfice par rapport à la version actuelle ?
Donc, si j'étais à ta place:
- Soit j'achète un XTi "ancienne génération" aux soldes de janvier,
- Soit j'achète la nouvelle version au même prix que l'actuelle en février,
- Soit, crotte, c'est nöel, crotte, Carpe Diem, j'achète tout tout de suite et tant pis :)
C'est vrai que c'est Noel ... mais j'ai un joker !! j'ai mon anniversaire qui suit très vite (22 janvier) !!! je peux attendre d'ici là !pomoi!
(avec une impatience croisante, mais bon...le désir de passer à l'observation est un vieux désir qui peut encore attendre quelques semaines...)
:merci: bien Sade
:rover:
Astro_007
15/12/2006, 01h39
>>> Titou :
La différence de traitement optique entre les Baader Hyperion et les Orion Stratus semble bien réelle :
http://img431.imageshack.us/img431/4696/hypstrat13gp9.jpg
La seconde différence est que les Hyperion sont équipés d'un "pas de vis 42" dissimulé sous la bonnette pour adapter caméra et autres appareils photos qui n'existe pas sur les Stratus...
>>> Sade :
Pour la dioptrie (je l'utilise sur ma paire de jumelles) je savais, mais je me suis mélangé les pinceaux visiblement :be:
Merci d'avoir relevé cette erreur de ma part.
Stéph.
Jeff Hawke
15/12/2006, 08h46
Je ne vrille rien du tout Jeff, le post d'Alu date du 21/02/2006...;).
Ah oui, tiens ? Je ne regarde jamais les dates des posts...
on pourrait discuter de l'astronomie et de la vie en général autour d'un verre.
Pourquoi ne passerais-tu pas au café astro un second lundi de mois ?
Comme ça on n'embêtera/amusera plus personne avec nos débats sans fin...cool comme idée non?
Encore une fois Steph, il n'y a rien de personnel dans ce "débat", je ne débat pas avec toi spécialement, ni dans "ton" post. Je donne mon avis sur une option de l'astro (et je le redonne régulièrement parce que je revois régulièrement un autre avis, qu'il me parait utile de contredire avec force et clarté autant que faire se peut, pas pour toi et pour les expérimentés, mais pour les débutants, ma conviction étant que c'est une fausse route pour eux... ;) )
Astro_007
16/12/2006, 19h31
Salut Jeff :)
Ok le café astro est une bonne idée...je te réponds en MP.
Stéph.
Bonsoir Tilou, je me suis permis de modifier ton dernier message. Une citation doit être incluse entre deux balises [ quote ] texte cité [ /quote ] sans espaces.
Concernant le champ de l'Hypérion 21, je crains que tu ne m'aies pas compris. Je sais pertinemment qu'ils sont annoncés pour faire tous 68°. J'attire ton attention sur ce test paru sur CloudyNights:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1247826/page/1/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
Qui laisse penser que l'Hypérion 21mm n'aurait que 60° de champ environ, soit un champ réel à peine supérieur à celui du 17mm. Donc, on voit pratiquement la même chose en plus petit. D'où une abscence totale d'intêret.
Pour ma part, le seul que je possède est le 17mm (de chez Teleskop-Service à 95€, c'est la première fois que je mets autant de sous dans un oculaire!) et je ne peux en dire que du bien.
PS: évite de copier des textes publicitaires sur le forum, les modos n'aiment pas trop. Privilégie les liens :)
TitouLGrandLou
17/12/2006, 11h44
Bonsoir Tilou, je me suis permis de modifier ton dernier message. Une citation doit être incluse entre deux balises [ quote ] texte cité [ /quote ] sans espaces.
tu as bien fait ! ravi d'apprendre la bonne méthode pour les cadres citation...je m'applique...
Concernant le champ de l'Hypérion 21, je crains que tu ne m'aies pas compris. Je sais pertinemment qu'ils sont annoncés pour faire tous 68°. J'attire ton attention sur ce test paru sur CloudyNights:
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1247826/page/1/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
Qui laisse penser que l'Hypérion 21mm n'aurait que 60° de champ environ, soit un champ réel à peine supérieur à celui du 17mm. Donc, on voit pratiquement la même chose en plus petit. D'où une abscence totale d'intêret.
Pour ma part, le seul que je possède est le 17mm (de chez Teleskop-Service à 95€, c'est la première fois que je mets autant de sous dans un oculaire!) et je ne peux en dire que du bien.
J'avais la naïveté de penser "bon fabriquant oculaire = pas de tromperie sur la description"... Merci pour ta précision, je prendrais plutôt donc le 17mm pour le "ciel profond large"
euh..."large" -> Est-ce que le champ de 0.77° (XT12 -> G=88X) n'est pas alors un peu limitatif (le 21 donnait 0.95°) ?? :confused:
A ce sujet j'ai découvert le soft Carte du Ciel (fameux !) et constaté l'immense zoom par le 300x1500 avec ces oculaires...et je m'interroge sur la façon de voir des nébuleuses étendues...
ce n'est pas un problème car on balaye simplement l'ensemble ?
Un Antarès W70 25mm (60X) de champ réel 1,17° serait-il sinon intéressant ? (qualités oculaires correctes apparemment selon les astrams?)
PS: évite de copier des textes publicitaires sur le forum, les modos n'aiment pas trop. Privilégie les liens :)
OK
Bonne journée
Nb : c'est dommage, je ne parviens pas à insérer une vue jpeg (de seulement 50Ko) montrant les dimensions des différents oculaires sur la nébuleuse du Cygne tracée dans Carte du ciel ... Cela aurait bien montrer la différence des différents champ dont je parle
(message "Echec de l'upload du fichier" dans gérer les pièces jointes - avec essai par "ajouter un fichier à partir de votre ordinateur)...si quelqu'un peu m'aider...
TitouLGrandLou
17/12/2006, 12h08
>>> Titou :
La différence de traitement optique entre les Baader Hyperion et les Orion Stratus semble bien réelle
La seconde différence est que les Hyperion sont équipés d'un "pas de vis 42" dissimulé sous la bonnette pour adapter caméra et autres appareils photos qui n'existe pas sur les Stratus...
Merci Astro, je reste alors bien sur les hyperions.
Je m'interroge encore juste sur l'intérêt d'un oculaire donnant un grand champ réel pour les nébuleuses...peut-être un Antarès W70 25mm...(prix pas trop élevé) et sur oui ou non attendre la nouvelle version du XT12 (avec crayford) !
Bonne journée
Attention aux Antares W70 de grande focale. Ils passent mal sur les NEwton à faible f/D (<=5)
C'est vrai. J'ajouterai que les Antarès W70 ont tous bonne réputation. Tous, sauf le 25mm.
TitouLGrandLou
19/12/2006, 00h03
C'est vrai. J'ajouterai que les Antarès W70 ont tous bonne réputation. Tous, sauf le 25mm.
Me revoilou
Merci Sade et Newton pour votre précision sur le W70 de 25mm...
Je me décide alors pour les 2 hyperions de 5 & 17mm (c'est déjà fameux je crois !) sans essayer d'augmenter le champ du 17mm (0.77° pour le XT12 avec G=88X)
Il me reste juste à décider entre le XT12 "actuel" ou le "nouveau" XT12 (PO crayford etc) ...:confused:
En tout cas merci beaucoup à tous pour vos conseils généreux et judicieux... Je vous tiendrais au courant de mon acquisition ... par un petit mot sur ma première sortie ! :)
Bon ciel
Jeff Hawke
19/12/2006, 09h14
Salut Jeff :)
Ok le café astro est une bonne idée...je te réponds en MP.
Stéph.
Salut, je suppose que ton MP fait partie de mes MPs affichés non lus, mais irréfutablement innacessibles depuis quelques jours, et ce malgré maintenant le rétablissement de l'accès à la BAL, qui apparait aussi vide qu'un ciel de décembre en région parisienne.
Faudrait que tu renvoies...
Astro_007
19/12/2006, 11h41
ah ? ok je t'envoi un nouveau mp...quelques nuits sympas en ce moment en région parisienne.
EDIT : je viens de t'envoyer un mp...quand je clique sur "messages envoyés" j'ai droit à une page "database error"...
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