Voir la version complète : Fusion froide
Bonjour à tous!
Le magazine Science & Vie a consacré un article sur la fusion froide le mois dernier... Je dois avouer que les expériences réalisées dans le but de mettre en évidence le phénomène me laissent perplexe... Les alchimistes du Moyen-âge avait peut-être une raison valable de chercher à transformer le plomb en or... si les résultats s'avèrent exacts. Les revues Nature et Science refusent catégoriquement de publier le moindre petit résultat ou article à ce sujet, leur rappellant la douleureuse expérience qu'ils en avaient fait en 1989, lorsqu'une expérience de fusion froide ne fut que partiellement reproduite. Selon eux : un canular, sans doute du aux incertitudes de mesures. Pourtant, certains physiciens sement le trouble.
Je vous raconte cette belle histoire simplement en raison du fait qu'il se trouve dans ce forum quelques experts en physique :wink:. Peut-être un beau débat en perspective, pour inaugurer cette sous-section.
A+
logastro
20/05/2004, 15h28
Avant de lire cet article j'y croyais pas trop (enfin pas du tout), mais là j'avoue.. je suis perplexe, je me pose des questions :?
Je ne m'y connais pas du tout en fusion à froid, mais est-ce qu'elle n'est pas maîtrisée actuellement? Avec le problème qu'elle nécessite plus dénergie qu'elle n'en produit (pour le moment).
J'ai lu sur un autre forum que l'expérience n'était pas reproductible. Autrement dit, c'est des couillonnades. Mais c'est difficile d'y voir clair. Les avis vont dans tous les sens et personne de vraiment compétent n'est intervenu, si je ne me trompe.
Donc, chais pas.
Mais c'est comique parce que c'est un mot que j'ai inventé en jouant avec mes ptits soldats en plastique quand j'étais petit. :lol:
Il me semble avoir lu qu'elle fut reproduite, mais seulement par quelques labo... Quelque chose m'échappe... :?
Niveau applications, inutile de vous signaler que ce serait un révolution mondiale... 8)
A+
C'est clair, y a tellement de bétises qu'ont été dites sur le sujet, d'ailleurs je vais ajouter les miennes. !oops! :wink:
J'ai des doutes aussi sur le fait qu'on en soit proche, mais pq pas, et ça pourrait carrément être génial.
Je pense que nous avons découvert la manière brutale d'exploiter l'energie de la matière, et qu'il y a une manière "douce".
D'où un peu mon délire avec la poupoule, mais bon ça a tout l'air d'être une fausse piste. :cry:
Il me parait carrément possible, que certaines réactions de type chimie conventionnelle, du style catalyse / ionisation et autres puissent avoir un effet sur les forces de liaison nucléaire fortes et/ou faibles (? mais souvenirs sont vagues là dessus)...
Par ex, les civilsations précolombiennes (et de l'égypte antique aussi d'ailleurs) savaient faire fondre du platine, on a émis l'hypothèse des fours solaires mais je pense pas qu'ils aient eu entre les mains à l'époque le moyen de faire un four avec un rendement suffisant pour atteindre la temp. de fusion du platine.
Lors d'analyse des bijoux fabriqués en platine, on a découvert des résidus végétaux inclus ds le métal qui ont l'air d'avoir fait parti du processus de fusion.
Peut être ont ils trouvé un moyen d'abaisser la temp de fusion du platine, en le traitant avec une préparation à base de plantes ? Du cp là l'hypothèse des fours solaires tiendrait .
Mais bon tt ça ne sont que des élucubrations. Mais la question mériterait d'être creusée, à moins que ça soit déjà fait ou en cours ?
(Me parlez pas du possible contact des mayas avec des extra terrestres siouplé :wink: :lol: )
PS: J'ai eu l'occase et "l'honneur" de voir le dernier taillandier de france à l'oeuvre (un forgeron spécialisé ds la fabrication d'outils), c'est l'hallu de constater le rapport intuitif qu'il a avec la matiere, les procédés pour améliorer la dureté, le tranchant des métaux etc, ... qui vont malheureusement être perdus et qui échappent pr pas mal à nos sciences, au moins au niveau méthodologique, et parfois au niveau de la compréhension actuelle de la matière.
Re PS: Si qq un a des articles sérieux décrivant les experiences susceptibles de prouver l'existence de la fusion froide, ça m'intéresse.
Me parlez pas du possible contact des mayas avec des extra terrestres
Qui sait? :P
Pourquoi pas après tout? :P
Non, plus sérieusement (enfin, c'est pas sur du tout), serait-il possible qu'ils se servaient de la lave pour chauffer le platine? Ils le jetaient dans l'herbe tout près des coulées de lave et récupéraient le mélange après... :?
Ca me parait chaud ( :lol: c'est le cas de le dire!), mais pq pas.
L'explication peut être aussi simple que ça, mais... faudrait essayer ou vérifier. !oops!
Ca devrait d'ailleurs être assez facile à vérifier en commencant par chercher si il y avait une activité volcanique exploitable prêt des sites où l'on a retrouvé ce genre d'artisanat.
Si j'ai ltemps... ou si qq un d'autres a le temps et l'envie de se pencher sur ce genre de pb, ça peut être achement intéressant. :wink:
Parce que si on y réfléchis bien, pour des raisons de continuités, la couche externe de la lave doit passer par toutes les températures avant de redevir de la roche. Alors, il doit bien y avoir un moment propice pour travailler un objet. Ce moment est-il assez long? Cela dit, j'admets que c'est tordu. Et je doute vraiment que cela puisse avoir été le cas. :?
Mais cherchons quand même si il y avait des volcans tout prêt. :lol:
pucerise
23/05/2004, 20h22
Serait-il possible de lire l'article? Je ne peux pas me le procurer, pourrais-tu tetec le mettre ici?
logastro
23/05/2004, 20h32
beuh on va devoir scanner tout le S&V ?
pucerise
23/05/2004, 20h36
mdrr l'article fait pas 30 pages quand même? bon ben tanpis, lol!
Je n'ai pas beaucoup, voir presque pas vu ou étudier la possibilité d'une fusion froide, lol, j'aimerais bien en savoir un chti peu plus!
Si tu lfais ça m'intéresse aussi !oops! désolé :lol: , j'avais pas compris que c'étais aussi dessus. En tt cas merci pr les dinos j'ai tt bien recu. :D
logastro
23/05/2004, 21h05
17 pages quand même... et ça parle même oeufs de poules! mais pour leur coquille...
Lache l'affaire ça fait vraiment bcp,
tu m'as fais peur avec les oeufs :wink:
:lol:
logastro
23/05/2004, 21h12
Pour ceux que ça intéresserait, je pourrai les envoyer mardi matin (2 mégas environ je pense, mais avec l'adsl au lycée...)
Et je précise que S&V c'est que 3.90e :lol:
Lundi soir, je pourrais aussi, en pdf...
A+
Finalement j'ai fini par trouver (pas l'art. sur s&v, mais d'autres):
(pas pensé à faire la recherche en francais... pr tomber sur wikipedia en anglais... :lol: ): !oops!
http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_fusion#News
Si c'est très simple pr toi, tetec, jveux bien, sinon je vais bouger mes fesses et aller l'acheter ce s&v. !oops!
pucerise
23/05/2004, 22h39
Et je précise que S&V c'est que 3.90e
En franc suisse ça fait 6fr.- et j'ai plus que 0.40 fr.- sur mon compte et j'ai plus un rond!!!!!! OUUUUUUUIIIIIIIN! mdrrrrrrr, la vie c'est dur :cry:
Finalement j'ai fini par trouver (pas l'art. sur s&v, mais d'autres):
(pas pensé à faire la recherche en francais... pr tomber sur wikipedia en anglais... :lol: ): !oops!
http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_fusion#News
Si c'est très simple pr toi, tetec, jveux bien, sinon je vais bouger mes fesses et aller l'acheter ce s&v. !oops!
Tu m'économiserais un certain temps quand même... Si tu es comme moi à 200 m de la librairie, n'hésites pas! :wink:
A+
Et je précise que S&V c'est que 3.90e
En franc suisse ça fait 6fr.- et j'ai plus que 0.40 fr.- sur mon compte et j'ai plus un rond!!!!!! OUUUUUUUIIIIIIIN! mdrrrrrrr, la vie c'est dur :cry:
La vie est très cher en suisse en plus. :(
logastro
24/05/2004, 10h19
Oui en suisse c'est 8 FS :lol:
pucerise
24/05/2004, 12h02
Snif... :x , enfin on a le chocolat!!!!!!!!!! Et ça par contre c'est pas cher, lol, enfin ça dépend lesquels!
Au passage est ce que qqn connait la bière Cantillon? Huuuuuuuum, mdr, the best one!
Astrosteph
24/05/2004, 12h19
Puce, voyons, les plus grands chocolats sont belges. Pour la bière, je ne relèverais même pas, je laisse Gaétan en discourir :P
pucerise
24/05/2004, 12h37
Quoi? Quel affront! Il y a les Léonidas, ok, mais ensuite? Non non non, mdr, sans être chauvine, le meilleur chocolat est suisse. :D
Pour la bière je ne dis pas mdrrrr! Vive la Belgique, au fait la bière Cantillon est tirée de la cuvée Fou'foune, ptdrrrrr
Snif... :x , enfin on a le chocolat!!!!!!!!!! Et ça par contre c'est pas cher, lol, enfin ça dépend lesquels!
Au passage est ce que qqn connait la bière Cantillon? Huuuuuuuum, mdr, the best one!
En Belgique aussi on a du chocolat! La Suisse et La Belgique sont les 2 meilleurs pays au monde pour le goût de leur chocolat. :wink:
Quoi? Quel affront! Il y a les Léonidas, ok, mais ensuite? Non non non, mdr, sans être chauvine, le meilleur chocolat est suisse. :D
Pas si sûr... Je dirais que c'est fort équivalent (mais c'est vrai que je ne suis pas allé en suisses depuis longtemps).
On a quand même le big boss de Ferrero Rocher et Nutella (Monsieur Ferrero) qui vit chez nous (mais c'est vrai il est de nationalité italienne).
Mais, on a aussi Galère, Côte d'Or et Delacre (c'est vrai que lui c'est plus les biscuits, mais souvent au chocolat). Il y en a bien d'autres encore.
Cela dit, pour ce qui est du chocolat au lait, c'est vous les meilleurs avec Milka!
Tu m'économiserais un certain temps quand même... Si tu es comme moi à 200 m de la librairie, n'hésites pas!
Nanan, j'habite ds une dimension ou y a pas de librairie :lol:, j'ai honte. !oops! Véridique: je sais même pas où y a un truc presse ds mon quartier... pourtant c'est pas ce qui doit manquer...
Je vais donc aller l'acheter, ce sera achement plus simple, comme ça je verrais ce qu'est devenu s&v et aussi au passage ce qu'est devenu mon quartier. :wink: :lol:
Redésolé.
PS: J'aime pas le chocolat industriel. :lol: :lol:
Ca y est, c'est repartiiiiii... On avait réussit en enterrer la hache de guerre (en chocolat) à propos de ce sujet et v'la qu'il ressort !! C'est qu'il doit être réccurent :)
Et après on dit que les Français sont chauvins........ :roll: looooool (Tiens ce sujet là aussi ça faisait longtemps qu'on l'avait pas sorti :D :D )
Cyp
PS: J'aime pas le chocolat industriel. :lol: :lol:
Ok, dans ce cas, je sors ma boîte secrète: le chocolat de ma mamy!
Le meilleur chocolat au monde. :na:
Et après on dit que les Français sont chauvins........ :roll: looooool (Tiens ce sujet là aussi ça faisait longtemps qu'on l'avait pas sorti :D :D )
Je ne pense pas qu'on puisse remettre la chauvinité des Belges en doute, on essaie juste de conserver ce qui est encore à nous, le reste ayant été lachement volé par les Français! :wink:
A+
Encore un truc : quel est le rapport avec la fusion froide? :jesors:
A+
Heu le chocolat ce serait plutôt les Suisses qui vous l'aurez chourré, non ? :lol: :lol: :lol: :lol:
Cyp
Le rapport ?.... heu.... pô con ça... :lol: Attend voir.... mmmmmmh..... si !! Ca y est ! On en était à se demander si on peut faire fondre le chocolat sans le faire chauffer !... Non ?... Bin la fusion froide.... nan ?... Bon... :jesors:
Expldrrrrrrr :lol: :lol: :lol: :lol:
Cyp
Astrosteph
24/05/2004, 17h14
Oui, tu as raison Cyp, il est connu que la Suisse a eu une colonie africaine exportatrice de cacao... zozo, va! :P
Petit test: parmis ces inventions, laquelle n'est pas belge:
:arrow: la dynamo
:arrow: la théorie du big bang
:arrow: la première voiture à avoir roulé à 100 km/h
:arrow: le saxophone
:arrow: Johnny Halliday
:roll:
Zozo toi-même ! J'ai dis que les Suisse l'avait chourré aux Belges, a qui il appartenait à l'origine ! Zozo, va !!! :lol: :lol: :lol: :lol:
Cyp
Petit test: parmis ces inventions, laquelle n'est pas belge:
:arrow: la dynamo
:arrow: la théorie du big bang
:arrow: la première voiture à avoir roulé à 100 km/h
:arrow: le saxophone
:arrow: Johnny Halliday
:roll:
La dynamo, je sais pas
La théorie du bing bang, c'est belge
La première voiture à avoir roulé au dessus de 100km/h, je sais pas
Le saxophone, c'est belge
Johnny Halliday, il est d'origine belge
Oui, tu as raison Cyp, il est connu que la Suisse a eu une colonie africaine exportatrice de cacao... zozo, va! :P
Petit test: parmis ces inventions, laquelle n'est pas belge:
:arrow: la dynamo
:arrow: la théorie du big bang
:arrow: la première voiture à avoir roulé à 100 km/h
:arrow: le saxophone
:arrow: Johnny Halliday
:roll:
Je sais, je sais, c'est le dernier, le p'tit ":roll:"
Sinon, y a le post it aussi, non ? Chais pô.
Astrosteph
24/05/2004, 17h44
La bonne réponse est "Stéphanie de Monaco" heeeuuu "Johnny Halliday". Belgo-kékchoz à l'origine, mais naturalisé français :P
pucerise
24/05/2004, 18h09
Heu le chocolat ce serait plutôt les Suisses qui vous l'aurez chourré, non ?
Décidément aucun culture niveau chocolat, mdrrr. La suisse est un des plus grand fabriquant de chocolat au monde et non pas seulement industrielle, mais beaucoup artisanal, le chocolat est l'emblème de la suisse, a part la raclette et la fondue, mdrrrr
Euh... fusion froide, késako ?
Quelqun peut m'expliquer ce que c'est et à quoi ca sert ?
grain de sable
30/08/2004, 11h57
APrès le tollé médiatique qu'a suscité la fusion froide, les expériences sur ce phénomène physique sont poursuivis en toute discrétion dans certains laboratoires. Lesquels n'osent encore rien publier ou même en parler !
Pour répondre à Matt, la fusion "froide" est une fusion nucléaire à basse énergie (rien à voir avec le temps ;-)
Entre autres pour réaliser une fusion "froide", on a besoin de lithium. Lequel se trouve dans l'eau de mer ! il est très bon marché et donc n'importe quel pays du tiers monde qui a un accès à la mer pourra produire de l'énergie à bon marché ...
On peut donc imaginer les conséquences économiques désastreuses pour les pays Occidentaux. On peut donc comprendre pourquoi la fusion "froide" soulève autant de passion car celà touche l'économie mondiale et pourquoi les budgets sont bloqués pour mener des recherches dans ce sens.
Cosmojuju
30/08/2004, 12h57
Est-ce que la fusion froide pourrait etre utilisée dans la propulsion spatiale? Cela pourrait peut-etre la réponse du probleme des déplacements dans le systeme solaire. Sinon au lieu de chercher a transformer le plomb en or (qui n'est pas economiquement rentable.) on devrait chercher un moyn de transformer le plomb en chocolat :P miam!!
Voilà un scientifique qui a les idées cools ! :D :D :D Vive les gourmands ! :)
On peut donc imaginer les conséquences économiques désastreuses pour les pays Occidentaux. On peut donc comprendre pourquoi la fusion "froide" soulève autant de passion car celà touche l'économie mondiale et pourquoi les budgets sont bloqués pour mener des recherches dans ce sens.
Faut pas pousser, si la fusion froide ne fait pas l'unanimité, c'est avant tout parce qu'elle n'est pas très crédible. Il y a de sévères barrières de potentiel à franchir pour fusionner deux noyaux. Des températures et pressions élevées semblent indispensables. Si ça pouvait marcher, ce serait super, je ne peux qu'être d'accord sur ce point.
grain de sable
01/09/2004, 10h35
On peut donc imaginer les conséquences économiques désastreuses pour les pays Occidentaux. On peut donc comprendre pourquoi la fusion "froide" soulève autant de passion car celà touche l'économie mondiale et pourquoi les budgets sont bloqués pour mener des recherches dans ce sens.
Faut pas pousser, si la fusion froide ne fait pas l'unanimité, c'est avant tout parce qu'elle n'est pas très crédible. Il y a de sévères barrières de potentiel à franchir pour fusionner deux noyaux. Des températures et pressions élevées semblent indispensables. Si ça pouvait marcher, ce serait super, je ne peux qu'être d'accord sur ce point.
Je ne sais pas s'il ne faut pas pousser.
En lisant le philosophe Popper, on découvre comment la science doit fonctionner idéalement.
En lisant le philosophe Kuhn, on découvre un autre monde, comment la science fonctionne réellement ...
Je suis bien d'accord que la fusion à basse énergie semble infaisable, mais je ne comprends toujours pas le tollé médiatique que peut provoquer un physicien si celui-ci affirme que la fusion "froide" pourrait être possible.
Ce que je veux dire, cette histoire prend des disproportions étranges pour des expériences non-crédibles( on devrait en rester là et pas voir tout ce cirque médiatique) !!!
( on devrait en rester là et pas voir tout ce cirque médiatique) !!!
Exact ! mais ça rentre en contradiction avec l'approche ... médiatique. J'ai souvent l'impression que les médias sont bien plus auteur de désinformations que d'informations. Du moment qu'on fait de l'audimate ou que la première page est jolie, on a gagné.
Les médias ont du pouvoir et ils ont vite fait d'en abuser.
Sur ce, je vais regarder les infos.
grain de sable
01/09/2004, 15h04
( on devrait en rester là et pas voir tout ce cirque médiatique) !!!
Exact ! mais ça rentre en contradiction avec l'approche ... médiatique. J'ai souvent l'impression que les médias sont bien plus auteur de désinformations que d'informations. Du moment qu'on fait de l'audimate ou que la première page est jolie, on a gagné.
Les médias ont du pouvoir et ils ont vite fait d'en abuser.
Sur ce, je vais regarder les infos.
Les savants ont leur part de responsabilité aussi !!
duschnok
03/11/2004, 19h17
il faut se méfier des barrières réputées infranchissables: la méca quantique nous a bien sorti son effet tunnel sans lequel la radioactivité alpha (émission n'un noyau d'helium4) ne serait pas possible. Et pourtant, elle existe!!!
alors je sais pas trop quoi penser de la fusion froide, mais ne pas la jeter aux orties trop facilement...
Un truc hors sujet pour Gaétan, le post-it est pas belge, c'est un U.S. qui a trouvé ça en cherchant une formule pour colle forte. Finalement, il a trouvé une colle repositionable, il s'en est servi pour ne pas perdre son marque page dans sa bible.
Le type travaillait chez 3M, autrement dit Scotch, et donc le Post-it est une Marque Déposée 3M, inventeur également au début du XXeme du papier abrasif et un peu plus tard du ruban adhésif.
Pour l'europe, le Post-it, le scotch magic (en partie) les éponges scotch-brite sont fabriqués en France dans le vald'oise, dans les Usine de Beauchamp exactement.
P.S. Pour que je garde mon job, consommez ces produits, je bosse chez eux !!!
Aragorn_54
03/11/2004, 22h10
Message écrit par Ortog@Nov 3 2004, 09:05 PM
[b]P.S. Pour que je garde mon job, consommez ces produits, je bosse chez eux !!!
](texte cité)
MDR c 'est pour ça que t 'es si calé :D !
y a quekchose de drole la dedans ?
pucerise
06/12/2004, 21h04
Arf, mince j'avais fait une super méga cool explication une foi sur un forum astro, mais le lien marche plus <_<
Je vais réessayer!
Si on parle de Fou foune , on sort du sujet de la fusion froide...
En effet, pour qu'il y ait fusion entre une femme et un homme, faut un minimum d'échauffement ! :D
Tiens tiens... Nature semble vouloir en recauser, une petite news à été écrite concernant le sujet, mais toujours sur un ton très sceptique...
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