Voir la version complète : Cassini-Huygens: Résultats Sur Titan
Un article interessant de Flashespace déjà cité par Proteus sur le bouclier thermique de Huygens qui risque de s'échauffer méchamment pendant la descente...
lien (http://www.flashespace.com/html/bouclier.htm#02)
et un rappel des mésaventures des sondes russes Venera (bles ;) ) qui tentaient de se poser sur Venus dans les années 60 : à chaque fois le bouclier était conçu pour résister à une pression supérieure mais cela échouait... jusqu'à Venera 7 qui s'est montrée capable de résister à une pression de 100 bars et une température de 500°C.
Bien sûr l'atmosphère de Titan, d'une densité comparable à la terre, apparait moins terrible que Venus, mais gardons à l'esprit que les aterrissages sans problème sont une exception dans l'histoire de la conquête spatiale.
Si le bouclier résiste, Huygens se crashera peut-être à l'arrivée à cause d'un parachute foireux ou d'un vent trop fort, mais pourvu que des mesures significatives sur l'atmosphère et des photos soient transmises, on pourra déjà sabler le champ :burp:
A une semaine du grand saut de Huygens, j'ai essayé de faire une synthèse des enjeux scientifiques de cette mission cruciale ...
Pour ceux qui découvrent ou veulent approfondir les MYSTERES DE TITAN (http://solarnews.over-blog.com/)... (ADSL requis)
Feedback bienvenu !shifty!
A venir aussi d'ici peu UNE FAQ dans ce post.
Les 10 questions que tout le monde se pose sur la descente.
TITAN FAQs : c'est le calme avant la descente de Huygens vendredi prochain. L'occasion de répondre en 10 questions à quelques unes des interrogations qui reviennent souvent. Bien sûr cette FAQ est plutôt destinée aux nouveaux arrivants sur ce sujet:
1- Comment Huygens va t'elle se poser ? Depuis la séparation d'avec Cassini du 25 décembre dernier, celle ci poursuit sa course silencieuse de 3 semaines vers Titan. Elle est en sommeil et se rapproche de sa cible.
http://esamultimedia.esa.int/images/cassin.../PIA06136_H.jpg (http://esamultimedia.esa.int/images/cassini_huygens/PIA06136_H.jpg)
Le 14 janvier ses systèmes seront activés par un triple minuteur automatique juste avant l'entrée dans l'atmosphère de Titan.
La sonde pénètrera celle-ci à la vitesse de 6 Km/seconde avant de décélérer brutalement à 400m/seconde en 3 minutes au contact des hautes couches.
L'échauffement du bouclier thermique sera très fort mais il est prévu pour résister à des températures de l'ordre de 16000°C.
Puis 3 parachutes doivent s'ouvrir successivement à des altitudes différentes.
Le parachute pilote doit la ralentir en quelques secondes et arracher le capot de protection supérieur. Précisons que pendant la descente la sonde continue à tourner entre 1 et 20 tours par minute.
Le parachute principal, le 2ème de 8,3 m, doit la ralentir suffisamment pour qu'elle ait le temps de commencer ses mesures atmosphériques in-situ à 160 km du sol après l’éjection du bouclier thermique) grâce aux instruments déployés sur des perches notamment. Le dernier parachute de 3 m qui s'ouvrira à 110 Km de la surface doit au contraire accélérer le reste de la descente (qui doit durer 2H à 2 h30 au total) car les batteries de Huygens ont une durée de vie limitée par ce froid extrême (- 180°C au sol). A partir de 6o Km un altimètre radar contrôle les opérations. Elle devrait toucher le sol à une vitesse de 5 à 6 m/seconde vers 12 H 27 CET (+ ou -15 minutes suivant les vents) .
Une animation des différentes phases de la descente est disponible ici : http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygen...E4L3AR2E_0.html (http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEME4L3AR2E_0.html)
2- L'atmosphère de Titan est-elle la même que celle de la Terre primitive ? Non c'est un raccourci car elle est composée à 97 % d'azote moléculaire (N2) 2 % de méthane et des traces d’autres gaz, alors qu'on estime que l'atmosphère de la Terre primitive devait posséder surtout de la vapeur d'eau, du CO2, et était bien sûr beaucoup plus chaude (d'où présence d'eau liquide en abondance à la surface contrairement à Titan).
Par contre toutes deux possèdent du méthane (CH4) intéressant comme base d'une chimie prébiotique.
3- La sonde risque t’elle d’être foudroyée en cas d’orage ?
Non le risque statistique est très faible (<1%). Néanmoins on l’a équipée de 3 paratonnerres empruntés au Concorde. Et elle dispose aussi d’un micro pour enregistrer les bruits de l’atmosphère (vent, pluies d’éthane, tonnerre…).
4- Combien de photos Huygens doit elle prendre ?
+1000 pendant la descente grâce aux cameras de l’instrument DISR qui combine un détecteur CCD avec 3 imageurs à haute résolution et 2 lignes de détecteurs infrarouge . Il possède aussi un photomètre UV et une caméra à auréole solaire. D’autre part une lampe doit se déclancher juste avant d’atterrir, donc il n’y a pas une seule photo avec flash ! Elle sert surtout à faire une analyse spectrale de la surface
5- Sur quoi Huygens va t’elle se poser ?
On n’en sait toujours rien car elle doit se poser à la limite de zones noires et blanches : voir ici la cible de l’instrument DISR http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/imag...fm?imageID=1284 (http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=1284)
Les deux survols du 26 octobre et du 13 décembre 2004 ont permis de faire des images radars et IR de la zone d’atterrissage de l’hémisphère Sud. Elles montrent des alternances de zones sombres (peut être une couche de matériaux organiques) et de stries plus claires dont on ne connaît pas la composition (glaces ?).
Il ne semble pas y avoir d’océans d’hydrocarbures liquides et le sol est plat, mais des lacs ne sont pas à exclure d’après l’équipe radar.
6- Huygens risque t’elle de s’enfoncer ? Non, elle a été conçue pour flotter si elle se pose sur un élément liquide. Bien sur elle peut tomber dans un espèce de marais ou sur un sol mou, mais la gravité étant très faible (20 % de la gravité sur Terre), elle a peu de risques de s’enfoncer beaucoup.
7- Quand va-t-elle transmettre ses données à Cassini? Le 29 décembre, Cassini a effectué une manœuvre pour se positionner suivant un angle adéquat par rapport à Titan ; le 14 janvier elle pointera son antenne à grand gain vers le site d’arrivée de Huygens jusqu’à 14 h 37 (disparition du site de Huygens sous l’horizon).
Dès le début de la descente (à 10 h 11 CET) et jusqu’au sol, Huygens transmettra à la sonde mère en orbite ( 60000 à 72000 Km de là) des paquets de données en 3 exemplaires (pour éviter les pertes). Les données (+ 500 MB dont des images et sons) seront stockées sur les 3 disques durs de Cassini jusqu’à la fin du survol de Titan (après une éventuelle transmission depuis le sol qui pourrait durer 30 minutes si Huygens survit).
8- Quand le grand public aura t’il les premières images ? C’est ce qu’on attend tous, mais il ne faut pas y compter avant vendredi soir au mieux vers 22 h/ 23 h sur le net. Par compte les scientifiques traqueront dès le matin les signaux de la descente de Huygens depuis la Terre grâce aux grands télescopes et à Hubble.
Les premières données transmises par Cassini sont attendues vers 16 h 24 sur terre après 67 minutes de transmission jusqu’à l’antenne de Camberra (Australie) du Deep Space Network qui transmettra les données au JPL et à l’ESOC (Allemagne).
A Darmstadt, les scientifiques de l’ESA vont bien sûr analyser ces données avant de choisir comment les présenter aux journalistes. Ceux qui ne seront pas à La Villette (soirée spéciale à Paris (http://www.astrosurf.com/planete-mars/agenda/2005/0114titan.html)) ont plus de chances de voir les images en premier sur NASA TV qui retransmettra les émissions de l’ESA (voir ici pour le programme (http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/MM_NTV_Breaking.html)).
9- Que s’attend on à trouver sur Titan ?
Certainement beaucoup de surprises mais pas la vie.
Le but principal de la mission, à travers l’analyse de l’atmosphère et de la surface (zone limitée au contact de Huygens) est de découvrir les processus d’une chimie prébiotique, c'est-à-dire comment ont pu se former des molécules carbonées (HCN, tholins…) et quel degré de complexité cette chimie a pu atteindre. Mais les températures très froides et l’absence quasi-certaine d’eau liquide (en surface en tout cas) n’ont sans doute pas permis de former les briques de la vie que sont par exemple les acides aminés sur Terre. Huygens utilisera une sorte de fer à repasser pour réchauffer le sol gelé avant de recueillir et d’analyser les gaz dégagés dans son chromatographe spectromètre de masse. Espérons qu’elle tombe dans une zone intéressante !
10- Quels sont les risques principaux ?
Des vents trop violents, un bouclier thermique défaillant, des parachutes qui ne s’ouvrent pas (comme pour Genesis ) et plus généralement un ensemble de séquences automatisées qui doivent toutes se dérouler sans anicroche en quelques minutes… comme pour toutes les missions d’exploration planétaire le moindre grain de sable peut provoquer l’échec, mais faisons confiance aux ingénieurs français d’Alcatel Space qui ont assemblé la sonde et aux scientifiques européens et américains pour avoir fait le maximum . En 2000, après la découverte d’une erreur grave dans la conception de l’antenne principale de Cassini qui pouvait affecter la communication avec Huygens, ils ont su reprogrammer la trajectoire de Cassini à distance pour réparer le problème. Même si l’on perd le contact avec Huygens au sol, la transmission des analyses effectuées pendant une descente de 2H dans une atmosphère très mal connue serait déjà un succès pour la mission. Et se poser sans encombre à la surface d’un satellite si lointain (1.5 milliards de Km de nous), une prouesse technologique pour l’Europe !
royal_orchid
12/01/2005, 01h31
Joli travail yo :)
C'est surement stupide comme question, mais comment les concepteurs font pour éviter que le dernier parachute recouvre le lander après le contact avec le sol ?
Rick_husband
12/01/2005, 02h33
Merci pour ce travail Yo.
Vous pouvez également trouver d'autres informations, plus techniques ici:
http://www.webastro.net/forum/index.php?showtopic=1185&st=0
Cosmojuju
12/01/2005, 12h33
Huygens J-2!!! Il me tarde de savoir a quoi ressemble la surface...
Message écrit par royal_orchid@Jan 12 2005, 01:31 AM
[b]Joli travail yo :)
C'est surement stupide comme question, mais comment les concepteurs font pour éviter que le dernier parachute recouvre le lander après le contact avec le sol ?
](texte cité)
d'abord la sonde devrait dériver avant de se poser avec un mouvement latéral, donc peu de chances que cela arrive...
mais si ça se produisait je ne pense pas que ça gênerait les télécommunications
c'est moins gênant que pour un rover ;)
Le pourcentage doit être faible à mon avis pour que cela arrive !
J'au hate qu'elle nous dévoile la surface de ce satellité au combien mystérieux...
Espèrons que tout s'enchaine bien...
On y croit ...
Le sol de Titan !!! j'arrive pas à le croire ! vivement vendredi soir :)
et bo travail yo, merci !
Rick_husband
13/01/2005, 02h23
Huygens, le Timeline.
Avant tout, voici la version flash de la descente de Huygens (pour vous mettre l'eau à la bouche ;-)):
Animation flash (http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEMXYGQ3K3E_1.html)
La timeline se situe le 14 janvier et est en CET (central European time), soit l'heure de Paris; elle décrit toutes les étapes de la descente de Huygens sur Titan, bonne lecture.
05.44
Les systèmes informatiques indiquent à Huygens qu'il doit mettre son electronique en marche, le transmetteur est en mode d'attente de transmission.
10.06
Huygens se trouve à 1270 Km de Titan, sa fenêtre appelée Interface Altitude est définit, elle peut rentrée dans l'atmosphère de Titan, sa rentrée se fera sous un angle de pénétration relativement élevé de 65°, à une vitesse d’à peu près 6 km/s.
10.10
Huygens se trouve à 180 Km de la surface, le premier parachute est déployé pour ralentir les 400 mètres seconde de la sonde, c'est le plus petit parachute il a un diamètre de 2,6 mètres. 2,5 secondes après son deployement, il est lâché et le parachute principal se déploie à son tour, son diamètre quant à lui, est de 8,3 mètres.
10.11
Huygens commence à transmettre à Cassini, la sonde se trouve à 160 Km de la surface, 42 secondes après le déployement du premier parachute, des senseurs sont libérés afin que les instruments tels que le chromatographe, le spectromètre de masse, le collecteur d'atmosphère, etc... puissent travailler. C'est à ce moment là, que le premier panorama capturé par le radiomètre d'image spectral sera prit, et cela jusqu'à ce qu'il touche la surface.
10.25
Huygens es à 125 Km de la surface, le parachute principal est largué, pour laisser place au parachute de stabilisation, il a un diamètre de 3 mètres et permet de descendre au bon moment et surtout de façon prècise tout en permettant assez de temps pour la collecte de données.
10.42
Le detecteur de surface est activé, jusqu'ici tout le système était programmé, la sonde se trouve à 60 Km de la surface, son detecteur va lui permettre d'obtenir son altitude grace aux deux altimètres embarqués, ceux-ci vont determiner l'exact distance de la surface.
11.50
Les senseurs se mettent en marche, ils concernant surtout le chromatographe et le spectromètre de masse qui vont sonder l'atmosphère, pendant ce temps la Huygens fait entre un à vingt rotations par minute, ce qui permet a la caméra at autres instruments de prendre des panoramas entiers.
12.23
Une puissante lampe est activée permettant au radiomètre d'image spectrale de determiner la composition de la surface de Titan.
12.27
L'atterissage ou l'amerissage de la sonde (?), cela fait 137 minutes (+/- 15 Minutes) que la sonde est en descente. Elle touchera la surface à une vitesse de 5-6 mètres par seconde. C'est la grande intérrogation, sur quelle surface se trouvera Huygens, dans tous les cas, elle est étudiée pour atteindre le sol gelé ou un océan d'éthane, et ses instruments de surface annalyserons toutes les informations qu'elle pourra. A savoir que la sonde tiendra plus ou moins 3 minutes après après avoir touché la surface.
14.37
Cassini arrête de collecter les données, en effet la position de Huygens passe l'horizon, il n'y a plus de chance d'obtenir de signal, la sonde a finit son travail sur Titan, elle est devenue une relique de notre temps.
15.07
Les premières informations nous sont envoyées, grace à l'antenne de haut-gain de Cassini. Le temps de recption à 4 millards de Km mettront 67 minutes pour nous arriver, et à ce moment ce sera une attente insoutenable qui prendra fin.
Voilà, tout ce que l'on peut espèrer maintenant, c'est que la mission se passe bien, et qu'il n'y ai pas de pépins. Mais faison confiance à nos amis de l'ESA et du JPL ;-)
Merci pour la précision du timing Rick_husband...
J-1 le décompte est lancé B)
Et hop, ils ont mis une webcam à l'ESOC : LIVE (http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEMN3Y274OD_0.html)
commencent à comprendre la com ... :be:
Galiléen
13/01/2005, 13h59
Excellent cette webcam....
tiens :?: ils bossent pas des masses à cette heure-ci, il n'y a personne sur les fauteuils (pause de midi oblige ?) :p
royal_orchid
13/01/2005, 14h37
à 14h38, il n'y a toujours personne sur les ordinateurs, c'est pas sérieux tout ca :be:
lol, a 15h10 personne en vue ...
espèrons quil y aura du monde demain....
pioneer6014
13/01/2005, 15h22
Bravo yo et Rick_husband pour ces récapitulatifs ! Même pour moi qui suit cette mission depuis le tout début, c'est toujours intéressant de relire le planning des événements... et cela fait monter le suspense !!! Vivement demain ! Par contre je pensais qu'on aurait des images plus tôt que cela... Mais c'est pas grave du moment que la mission réussit. C'est fou tout de même : après plusieurs années de conception et sept ans de voyage, Huygens va émettre pendant moins de 4h ! Mais ça en vaut la peine... j'imagine déjà une photo de la surface de Titan : un sol accidenté aux couleurs étranges, l'atmosphère orangée au-dessus et à l'horizon, derrière un rideau de brume, Saturne et ses anneaux... Bon je rêve peut-être un peu là mais on aura quand même de superbes clichés j'en suis persuadé !
Je suis trop impatient !!!
:wave2:
:laughing-smiley-012: :laughing-smiley-012: :laughing-smiley-012: :laughing-smiley-012: :laughing-smiley-012: :laughing-smiley-012:
A+ !
Bien sympa le récapitulatif ^^
Mouais moi j'imagine rien de superflu, je pense plutot que les images seront sombre, dut a la faible luminosité du soleil a cette distance, puis a cause de l'epaisse atmosphere de Titan. Mais qui sait peut etre une surprise? une E.T fesant une grimace pret de la surface :d
je pense qu'il ne faut pas s'attendre a de superbe photo comme ceux des rovers ou des artistes :( . Ceci dit j'espere qu'on a aura une ou plusieurs photo où on peut voir quelque chose. Sans oublier le tonnerre titannesque ! :) Mais si ca marche pas c pas grave, on y arrivera la prochaine fois... Faut pas oublier qu'il a fallut 13 missions venera pour avoir la 1ere image de la surface de venus. petite parenthese: si on envoyait un mission comme huygens sur venus? ou des rover?
Message écrit par wanaga1@Jan 13 2005, 07:52 PM
[b] si on envoyait un mission comme huygens sur venus? ou des rover?
](texte cité)
:-/ bah Vénus étant un four(+400°C), les instruments marcheraient pas longtemps... :o
logastro
13/01/2005, 21h31
lol ça a déjà été fait, c'était les sondes soviétiques venera, elles ont tenu une heure environ chacune :;)
Oui, il n'y a que les sondes soviétiques qui se soit posées dans la fournaise vénusienne.
En plus de la température, il y a la pression atmosphérique énorme et la composition très acide de certaines couches de l'atmosphère.
Le Rover, faut pas y compter avant un moment, mais un lander, pourquoi pas... On va bien au fond des océans malgrè la pression ? Il y a peut etre une synergie a trouver entre les fournisseurs de matèriel océanographique et le domaine spatial.
Une sorte de bathyscaphe recouvert de céramique... Bon à 400°, faut de l'électronique top niveau.
Sur Vénus, il pourrait tomber dans des flaques d'étain liquide :-/
l'analyse du sol serait surement d'un grand intérêt... Pareil ou différent de la Terre??? Jumelle mal élevée de la Terre ou non ?
Encore 5 petites heures avant l'assaut final!!! Je n'imagine pas la deception que ca serait si on avait droit a un beagle-2 .. 2 . :malade:
le temps est brumeux ce matin sur Paris, comme sur Titan, ca doit etre un signe !!
pioneer6014
14/01/2005, 10h12
Ca y est ! A l'heure où j'écris ces lignes, Huygens est entré dans l'atmosphère de Titan ! Et dire qu'il va falloir attendre ce soir pour savoir si tout s'est bien passé...
Oui c'est génial ! il y a un super direct ici : http://www.futura-sciences.com/sinformer/v/vie_du_site48.php avec un simulation de descente très intéressante :
2005-01-14 10:35:00 09h37 Largage du parachute principal prévu dans 5 minutes.
2005-01-14 10:29:00 Huygens devrait avoir pris un premier panorama de Titan, depuis l'altitude de 150 km. Il embrasse un paysage de 1250 km de large et est constitué de 36 images de 1300 x 1300 pixels, chaque pixel mesurant 150 m au sol.
2005-01-14 10:26:00 Toutes les actions de Huygens sont actuellement déterminées par un circuit électronique temporisateur, contrôlé par l'ordinateur de bord. La descente à travers l'atmosphère, soumise aux aléas tel le vent, exigera un système de décision différent, basé sur les capteurs de la sonde qui viennent d'être activés.
Apparement ils disent que les images devraient arriver plus tard dans la journée.
totoastro
14/01/2005, 11h21
Bonjour
Les 1ere images sont arrivé mais il faudra attendre pour les voirs sur internet!!!!
slt et bon ciel!!!!
je les ai vu sur nasa tv! mais faut pas s'attendre a de super image...
Cosmojuju
14/01/2005, 11h56
Est ce que Huygens a atterri?
Non pas encore. Apparement Huygens serait en plein travail dans sa descente
Rick_husband
14/01/2005, 12h40
A 11h20, et le Robert C. Byrd Green Bank Telescope (GBT) en Virginie (USA) confirme l'entrée dans l'atmosphère de Huygens, la sonde est en bonne santé.
Rick_husband
14/01/2005, 13h42
En direct sur Nasa TV ou sur CNN:
Il est 13h35, le deuxième briefing sur la mission commence, en ce moment même.
Les chercheurs français font leur rapport (on l'entend à leur accent en anglais ;-)), ils expliquent que la sonde se porte bien, le signal reçu montre que tout fonctionne bien.
Il se félicite, et dise qu'il y aura un autre briefing cet après midi.
Le directeur de mission à l'Esa, prévient que ce sera sûrement une très longue journée. Il explique que trouver le signal à été comme chercher une aiguille dans une botte de foin.
Maintenant c'est son collègue américain qui prend la parole, il explique les différente phase par lesquelles Huygens est passée ces dernières heures.
Un autre chercheur français prend la parole et donne des indication sur les installations utilisées pour suivre Cassini et Huygens, qui sont suivi en Australie, il indique encore une fois que la mission pour le moment est un succès, et que les première images arriveront sûrement ce soir ou demain matin.
Les chercheur indiquent que les nouvelles sont retransmis en direct via CNN, Nasa TV, Esa TV, SkyNews, BBC, etc...
Ah ben j'allais dire a peu pret la meme chose lol, meme si je comprends pas bien l'anglais, j'arrive a mieux comprendre le chercheur francais quand il parle lol :]
Je confirme que tout fonctionne comme prevu, les sourires etaient de mises pour les responsables de la mission.
A mon avis les premieres images seront disponibles au grand public a partir de ce soir ou cette nuit seulement. Les premieres devrait arriver dans l'apres midi pour les scientifiques.
Rick_husband
14/01/2005, 13h53
Il est 13h45
Maintenant les questions de la presse débutent:
Il ya eu trois questions (oups !)
Rien d'intéressant, c'est du style comment va se passer la reception du signal, ce genre de question.
Le briefing se termine et on annonce le prochain à 17h15 heure de Paris.
L'image de la conférence disparaît pour laisser celle de la salle de mission de contrôle et on passe sur l'ecran titre "Huygens Descent".
Rick_husband
14/01/2005, 15h04
Voilà, le news est tombé dans tousd les journaux du monde, il semblerait que tout se soit paraitement bien déroulé, et la sonde se serait posé sans encombre (les chercheurs n'ont que peu d'informations donc pas de détails), l'information que je vous donne est de CNN eu JPL et à l'Esa. Ce qui voudrait dire que la journée risque de se terminer de façon exceptionnelle avec de nombreuses photos.
Wait and see!
:banana: :banana: :banana:
C'est le genre de mission qui fait rêver tous les chefs de projets!! Et j'en prend d'la graine :be:
Rick_husband
14/01/2005, 15h52
Une nouvelle news vient de tombée, et pas des moindres; il s'agit de l'heure de reception des données, l'Esa indique qu'à 17h15 donc lors du prochain briefing, cette reception sera retransmise en direct via les différents canaux cités précèdement mais il s'agit d'une approximation, cela dit, la confirmation du "touchdown" de Huygens est faîte par la Nasa et l'Esa, mais cela ne veut pas dire qu'elle va bien, car théoriquement elle devrait se trouver sur la surface, nous en saurons plus lors de l'émission de huygens, mais ces premières communications ne seront que des "messages en blanc", simple preuve que la transmission fonctionne, et "c'est à partir de 17h15 que vont réellement arriver les premières données scientifiques en provenance de Huygens", a précisé le porte-parole scientifique de l'ESA.
Wait and see again ;-)
Astroskull
14/01/2005, 16h18
Huygens serait peut etre encore en train d'envoyer des données en ce moment !!
Elle pourait envoyer des données jusqu'a 3h apres avoir atteri sur titan ce qui est au dela de toute attente on s'attendait a 1-2h maximum! ( a confirmer :) )
Astroskull
14/01/2005, 16h33
on a recu les premiers signaux de Cassini :banana: :banana:
:1010: pour huygens
Je viens de rentrer et WHAOUHHHHHHHH SUCCES INTEGRAL POUR ESA (http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEMQ1QQ3K3E_0.html) :
apparemment tout s'est bien passé
la sonde a atterri sur une surface solide
ses batteries ont tenues 2 h de plus que prévu
donc une bonne moisson de résultats à venir et les premières images vers 22 H !
Je file à la cité des sciences ;)
astropif
14/01/2005, 19h05
epsi, tu fous les chtons avec ton avatar. Mon pipif fait pas le poids malgré son casque ;)
astropif
14/01/2005, 19h09
un lien sympa pour des infos en direct :
http://www.futura-sciences.com/sinformer/v/vie_du_site48.php
pioneer6014
14/01/2005, 19h14
Vivement les premières images !!!
BRAVO L'ESA !!! :merci:
Vivement les premières images
Youpiiiiiiiiie !!
:be:
Quelle joie d'apprendre par la pitite télé du foyer que tout c'est bien passé, mais qu'en plus la sonde a survécu : 7heures !!!!!!!!
C'est trop génial, depuis le temps qu'on attendait ça !! Vivement les photos et tout le fatras !! *top de la joie* :merci: @ l'esa !
astropif
14/01/2005, 21h04
Didiou ça vient ces images oui, zon ka m'envoyer les brutes, j'te leur mets un coup de photoshop moi ! Y se sortent pas trop les pouces du train à l'ESA !
:dehors:
ca y est je l'ai vu sur nasa tv
la premiere
il en fallut du temps...
Message écrit par wanaga1@Jan 14 2005, 09:08 PM
[b]ca y est je l'ai vu sur nasa tv
la premiere
il en fallut du temps...
](texte cité)
Euh on dirait des caneaux :b: :b: :b:
Rick_husband
14/01/2005, 21h13
La première image de Titan disponible en ce moment, via CNN:
http://i.a.cnn.net/cnn/2005/TECH/space/01/14/huygens.titan/top.main.titan.shoreline.jpg
Cosmojuju
14/01/2005, 21h20
Elle a été prise a quelle altitude?
Rick_husband
14/01/2005, 21h23
Message écrit par Julien 20 ans@Jan 14 2005, 09:20 PM
[b]Elle a été prise a quelle altitude?
](texte cité)
L'Esa et la Nasa n'indique rien du tout, mais elle a été prise par le radiomètre à image spectral.
La même photo un peu moins détaillée cette fois-ci:
http://www.nasa.gov/images/content/105727main_h1-330.jpg
hannn c'est magnifiqueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
Merci beaucoup Rick_husband je cherchais partout une photo...mercii!! :)
Merveilleux! =)
astropif
14/01/2005, 21h25
Tin c'est des rivières ou quoi ???
astropif
14/01/2005, 21h26
A mon avis en voyant ça la question devrait plutôt être "des rivières DE quoi" ...
Clémastro
14/01/2005, 21h29
Ouais , astropif , on dirait vraiment des réseaux fluviaux ... attendons la suite !shifty!
totoastro
14/01/2005, 21h31
Votre photo a été prise à 120km!!!
Vivement les prochaines(yen aura d'autre vous croyez?????????)
ALler slt
Rick_husband
14/01/2005, 21h31
Une autre photo du sol cette fois-ci :
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/IMG001298-br500.jpg
http://www.esa.int/images/landing01_L.jpg
Merde, y a Rick qui m'a grillé :be:
Rick_husband
14/01/2005, 21h34
Message écrit par TeTeC@Jan 14 2005, 09:32 PM
[b]Merde, y a Rick qui m'a grillé :be:
](texte cité)
pas grave ;-)
totoastro
14/01/2005, 21h38
C'est vrai il y a des photos du sol???????????????
Merci de rep!!!
Rick_husband
14/01/2005, 21h38
Une autre photo:
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/IMG001299-br402.jpg
La soirée promet d'ere longue!!!!!!!!! :mdr:
C'est génial toute c'est photos....
Vivement les vidéos à 23heure.... Hmmmm c'est bien ça??? lool
Service Unavailable
The server is temporarily unable to service your request. Please try again later.
Y a l'ESA qui a crashé... :be:
Cosmojuju
14/01/2005, 21h51
Message écrit par TeTeC@Jan 14 2005, 09:32 PM
[b]http://www.esa.int/images/landing01_L.jpg
](texte cité)
On dirait Mars... Est ce que l'on se serait pas trompé de planete des fois? :be: :be: :lol: :lol:
Sinon la sonde a fonctionné pendant combien de temps après l'atterrissage?
Clémastro
14/01/2005, 21h52
90 min je crois ...
Rick_husband
14/01/2005, 21h54
Pour ceux qui veulent un récapitulatif des photos de ces 20 premières minutes, les voici:
La toute première mis en ligne sur CNN:
http://www.nasa.gov/images/content/105727main_h1-330.jpg
La seconde (la meilleure intéressante du moment) du sol:
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/IMG001298-br500.jpg
La troisième est en fait la première mais en totalité:
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/IMG001299-br402.jpg
nougaramel
14/01/2005, 22h00
Entendu à la radio:
un des deux canaux de transmissions de photos en rade. perte possible de la motié des 750 photos attendues. :(
Nouvelle imaaaaaaaaaaaaage !
Mais que voit-on sur cette photo... ? :be:
nougaramel
14/01/2005, 22h10
comme tu dis oui... :b:
Rick_husband
14/01/2005, 22h11
Message écrit par TeTeC@Jan 14 2005, 10:02 PM
[b]Nouvelle imaaaaaaaaaaaaage !
Mais que voit-on sur cette photo... ? :be:
](texte cité)
N'oublions pas que les instruments de mesure datent de 1997 et sont donc du niveau de rocky le rover martien, donc les photographies seront d'une qualité approchant celle d'un APN avec 2 Millions de pixels de façon extrapolé, en conclusion il faut s'attendre a une qualité d'APN sur mobile !
astropif
14/01/2005, 22h12
Génial la monnaie c'est l'euro, on pourra y aller sans faire de change !!!
astropif
14/01/2005, 22h14
donc les photo seront d'une qualité approchant celle d'un APN avec 2 Millions de pixels de façon extrapolé !
Ah bon, yzon pas les mouens de se payer un 300D à l'ESA ?
Cosmojuju
14/01/2005, 22h14
est ce que l'on attend encore des images?
Rick_husband
14/01/2005, 22h15
La troisième photographie que nous transmet la Nasa (déjà donné en timbre par TeTec):
http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/moons/images/IMG001300-br500.jpg
Pour info cette photographie a été prise à 16,2 Km d'altitude et adonc une résolution de 40 mètres par pixels. Elles montrent des chaînes de montagnes.
logastro
14/01/2005, 22h16
http://www.lpl.arizona.edu/~kholso/jpeg/
Rick_husband
14/01/2005, 22h23
Message écrit par logastro@Jan 14 2005, 10:16 PM
[b]TOUTES LES IMAGES SONT DISPONIBLES SUR
http://www.lpl.arizona.edu/~kholso/jpeg/
](texte cité)
Tu m'as eu, j'allais donner l'adresse ;)
Les images sont très intéressantes, j'en bave devant mon clavier...
Rappelons quand même que les photographies sont brutes et doivent être traité par informatique pour les extrapoler afin d'atteindre une qualité et une définition meilleure (ainsi que la couleur).
Cosmojuju
14/01/2005, 22h25
est ce que l'on a encore d infos sur le site d'atterrissage? ou de la descente?
Il faut surement pivoter l'image de 90 ° vers la gauche
logastro
14/01/2005, 22h32
Message écrit par Julien 20 ans@Jan 14 2005, 10:25 PM
[b]est ce que l'on a encore d infos sur le site d'atterrissage? ou de la descente?
](texte cité)
Oui, Titan certainement
:jesors:
nougaramel
14/01/2005, 22h34
aterrissage?
atitanissage? :?:
PTDRRRR logastrooo!!
Clair que là tu sors tout de suiteee!!!
Paffffff! :p :mdr: :mdr:
pioneer6014
14/01/2005, 22h37
Si vous cherchez un site qui rame pas trop pour les images de Titan :
La galerie des photos de Huygens de mon site (http://www.astrosurf.com/pioneerastro/photoactu6.htm)
Bonne nuit à tous (je dis ça mais je sais très bien que personne ne va aller se coucher maintenant ! :be: )
à+
logastro
14/01/2005, 22h42
Erreur 404...
http://www.interstars.net/index.php?actu=576 :a:
pioneer6014
14/01/2005, 22h45
Message écrit par logastro@Jan 14 2005, 09:42 PM
[b]Erreur 404...
](texte cité)
Oui désolé j'avais fait une petite faute de frappe .atm au lieu de .htm mais maintenant c'est corrigé !
Galerie de photos de Huygens (http://www.astrosurf.com/pioneerastro/photoactu6.htm)
Merveilleux... Comme il a ét dit précédemment, cette photo prise du sol ressemble étrangement à Mars :p .
Merci pour le travail et tous vos liens. Je suis le tout avec intérêt.
Titanesques ces photos :be: :waaarg: Oui, je sais,c'est facile !pomoi!
pioneer6014
14/01/2005, 22h57
Lol Didier ! N'empêche que c'est vrai !
astropif
14/01/2005, 22h58
cette photo prise du sol ressemble étrangement à Mars
Remarque, ça ressemble aussi à mon jardin pendant l'été 2003 :-/
Vas voir défois qu'il y ai une sonde :mdr: :mdr: :p
Contrairement à Mars, les cailloux présents sur la surface de Titan sont biens plus érodés... Cela devrait témoigner de beaucoup de choses, et bien sûr, principalement, de la présence de liquide, qui est confirmée sans aucune ambigüité par la photgraphie suivante :
http://i.a.cnn.net/cnn/2005/TECH/space/01/14/huygens.titan/top.main.titan.shoreline.jpg
On y voit très clairement les méandres formés par le liquide.
Par ailleurs, il semble exact que la moitié des données n'a pas été relayée, suite à une défaillance d'une antenne... :s (voir ici : http://www.scienceetviejunior.fr/svj.php?r...-video02-index) (http://www.scienceetviejunior.fr/svj.php?rubriqueSvj=cassini-video02-index))
C'est prodigieux !!! merci ! :fete:
Juste un grossissement sur ces méandres :
http://www.futura-sciences.com/communiquer/g/data/525/50001.jpg
Des rivières d'hydrocarbures ?
astropif
14/01/2005, 23h46
Sur futura sciences on parlait d'éthane... :burp: NON, Pas d'éthanol :<<:
De méthane selon S&V Junior... (mais bon, on aura des sources plus fiables d'ici quelques jours... :s)
A t on des données sur la température et la pression relevées par la sonde ?
C'est super ce que l'ESA a réussit ! l'europe; lorsqu'elle le veut peut épater même l'amerique !
Qd aura t on de la couleur sur les images ?
Combien de vues ont été prises ?
Que de question ! lol
Les méandres... ça me rappelle les cours de géo à l'école. là, on voit bien que l'oise se jette dans la Seine :be:
Apparemment 750 photographies... Mais peut-être la moitié de perdues, ainsi que la moitié des expériences. Plus de précisions demain matin. ;)
Ca y est c'est fait ! prodigieux.
Il parait que certains employés à la Darmstad étaient en larmes. Certains attendaient ce moment depuis 25 ans !!! :b: incroyable !!! 25 ans pour cet instant...
Si je me trompe pas la sonde s'est posé à 12h27 plus ou moins 15 min, c'est à dire entre 12h12 et 12h42.
J'étais en cours de marketing stratégique, sur la "segmentation des marchés".
Et vous que faisiez vous ?? B)
astropif
14/01/2005, 23h50
l'europe; lorsqu'elle le veut peut épater même l'amerique !
:-/ Hum... En même temps, sans eux notre sonde on pouvait toujours la larguer au dessu de la Bauce d'un airbus... ou s'en servir de sonde urinaire... mais tout le monde n'est pas aussi bien doté par la nature que moi :mdr:
Encore une...celle vu du sol, c'est pas très net...
http://www.futura-sciences.com/communiquer/g/data/525/500opt02.jpg
J'ai vu qu'il pourrait s'agir de blocs de glace. En tout cas, ils sont franchement arrondis...
Mince, la poisse, y z'ont mis 3 disques durs pour rien perdre, z'auraient du mettre les antennes par 2... :(
Po grave, c'est déjà le pied ! :)
Lois de Murphy à la con... :)
Message écrit par Proteus@Jan 14 2005, 10:51 PM
[b]... Encore une... celle vu du sol, c'est pas très net...
J'ai vu qu'il pourrait s'agir de blocs de glace. tout cas, ils sont franchement arrondis...
](texte cité)
Salut Benoit ;)
.. on dirait la plage avec des gros galets du côté de Boulogne... ou Calais ?
... d'ailleurs... c'est pas la mer qu'on voit là bas, au fond ?? :b:
Hervé B)
1/4 de siècle de travail et voilà enfin qu'il porte ses fruits.....c'est une consécration ! j'imagine pas à l'ESA l'émotion de tous ces gens maintenant que c'est fait !! c'est superbe !! merci la recherche ! :1010:
Message écrit par geo444@Jan 14 2005, 11:07 PM
[b]Salut Benoit ;)
.. on dirait la plage avec des gros galets du côté de Boulogne... ou Calais ?
... d'ailleurs, c'est pas la mer qu'on voit là bas, au fond ?? :b:
Hervé B)
Hello géo ;)
peut-être.....mais il doit faire un soupçon plus frais qu'à Boulogne...:rolleyes:
...et comme disait A.Brahic : "....ne pas oublier sa petite laine...." :d
nougaramel
15/01/2005, 00h26
Message écrit par Proteus@Jan 15 2005, 12:18 AM
[b]Hello géo ;)
peut-être.....mais il doit faire un soupçon plus frais qu'à Boulogne...:rolleyes:
...et comme disait A.Brahic : "....ne pas oublier sa petite laine...." :d
](texte cité)
Marée basse semble-t-il... non?
Message écrit par Proteus@Jan 14 2005, 11:18 PM
Hello géo ;)
peut-être.....mais il doit faire un soupçon plus frais qu'à Boulogne...:rolleyes:
...et comme disait A.Brahic : "[b]...ne pas oublier sa petite laine..." :d
](texte cité)
Oui Benoit ! ;)
J'ai entendu ça aussi tout à l'heure, j'espère qu'ils vont faire 1 récap bientôt..
.. avec toutes les images et les enseignements de la mission Huygens... :rolleyes:
... l'autre fois le matin, sur Europe1 (?), je crois, c'était super !!!
Hervé B)
Etttttttttttttttt, Vivement demain pour la suites des photos y tout y tout! :)
astropif
15/01/2005, 01h34
Luluuuuuuuuu, il est taaaaaard, c'est l'heure de faire dodooooooooo :be:
Bonsoir tout le monde !
Je reviens tout juste de la Cité des Sciences de la Villette pour cette formidable soirée.
Tout d'abord, un grand merci à l'ESA, la NASA, a tous les scientifiques qui ont rendu cette chose possible, merci de nous faire rever encore et encore !!!
Personnellement je l'avoue, j'ai eu la larme à l'oeil tant l'emotion était forte, 10 ans que j'attends ça...
Tout ce que je peux vous dire c'est qu'il yavait du monde, beaucoup de monde, et pas assez d'espace pour tous, donc on a du rester dans le hall a matter ça sur un écran géant, mais l'essentiel est qu'Huygens et Cassini ont réussi leur mission. La première image ( celle avec les canaux ) a été accueillie par des applaudissements nourris, il faut dire qu'elle le merite. On s'attendait à voir des choses un peu étranges, mais peut-être pas à ce point : des canaux !!
La plupart d'entre-vous l'auront remarqué tout de suite, Titan fait diablement penser à Mars. La couleur, les canaux, et meme, les cailloux ! Encore qu'on ne soit pas sur qu'il s'agissent de roches a proprement parler, mais la deuxieme photo a rappelé à nombre d'entre nous je pense, les photos des missions marsiennes passées et presentes. La responsable de l'equipe d'imagerie Carolyn Porco elle meme n'y a pas cru et pensait voir le sol de notre voisine rouge.
En a peine deux images ont sait déjà qu'on en a pour des semaines de decortication :
- Quelle est la nature du liquide qui a creusé les canaux ?
- Que represente la partie sombre de cette meme photo, sur la droite ?
- Serait-ce un lac (hypothése emise lors de cete soirée par certains des scientifiques, lors des dernières minutes ) ?
- Pourquoi les caillous sont ils enfoncés dans ce qui ressemble à du sable là ou tout le monde attendait de la glace ?
- Pourquoi ces caillous sont-ils ronds comme des galets ?
- Quels sont les mecanismes d'erosion.
- Quelle est la nature du sol et quels sont les resultats du Surface Science Package ?
Et encore, ces questions ne concernent que la partie visible, mais on ne sait encore rien des resultats recoltés par les autres instruments embarqués à bord de Huygens. Les analyseurs d'atmospheres et autres appareils aux noms plus imprononcables les uns que les autres.
Mais pour ma part, dès les premières revelations, la question qui m'est tout de suite venue à l'esprit c'estt :
- Quand est-ce qu'on y retourne ?
Bien entendu le bémol de la mission c'est le CANAL A qui n'a pas pu emmettre.
La moitié des photos sont perdues, ainsi que l'instrument DopplerWind.
L'un des scientifiques a dit qu'il s'agissait d'une erreur humaine. Affaire à suivre...
Rick_husband
15/01/2005, 03h33
Récapitulatif et mise à jour :
<span style='font-size:11pt;line-height:100%'>Pour ceux qui ne le savent pas encore ou ceux qui veulent un récapitulatif complet, je vais décrire ce que l'on sait.
La mission Cassini/Huygens est un succès complet. En effet la sonde s'est posé, je dis bien posé car il se trouve sur un sol qui ressemble fortement à celui de Mars:
Un succès complet, c'est ce que relève l'état de la sonde, par contre une erreur apparement humaine aurait mis en veille une partie des système scientifiques et hélas une des deux antennes de Huygens, ce qui limite le débit des informations et donc leur nombre. Cela veut dire, tout simplement que nous n'auront qu'une moitié des informations qu'analysera la sonde.
Pour le moment, trois photographies alimentent le net, celles-ci sont ont été choisi des 750 envoyées par la sonde hier après-midi.
Détail de la descente en images:
http://www.lpl.arizona.edu/~kholso/descent_horiz.JPG
La FAQ' et le timeline de la mission ici:
La FAQ: http://www.webastro.net/forum/index.php?sh...indpost&p=45286 (http://www.webastro.net/forum/index.php?showtopic=3398&view=findpost&p=45286)
Le timeline: http://www.webastro.net/forum/index.php?sh...indpost&p=45440 (http://www.webastro.net/forum/index.php?showtopic=3398&view=findpost&p=45440)
<span style='color:green'>Les pierres de couleur blanches que l'on peut aperçevoir sont probablement des pierre de glace. Mais il ne faut pas oublier que bien que nous avons des photographies, la piètre qualité de celles-ci ne permettent que de faire des interprétations et donc il faut les prendre avec une certaine mesure, et la précaution et de mise pour le moment, la preuve en est que pour l'instant nous ne pouvons determiner la taille ou distance des pierres ou du sol:
http://www.nasa.gov/images/content/105738main_Crop0-H1-300-215.jpg
Il s'agit de la première photographie reçue, elle montre le sol à 16,2 Km d'altitude (40 mètres par pixel) et l'on peut distinguer des canaux qui semblent avoir été creusés par des coulés d'éthane, mais encore ceci est à prendre avec précaution, la photographie:
http://www.nasa.gov/images/content/105736main_Crop448-H2.jpg
Une troisième photographie, celle-ci prise à 8 Km est plus détaillé car plus proche du sol (20 mètres par pixel); elle montre la zone qui sera le point d'impact de la sonde, à savoir des plaines, mais il faudra travailler la photographie pour en obtenir plus:
http://www.nasa.gov/images/content/105740main_Crop592-H3-255-176.jpg[/color]
[/color]
Voilà ce que l'on peut dire actuellement sur ce qui s'est déroulé hier soir, aujourd'hui étant un nouveau jour, nous en apprendrons plus. Wait and see.
Je vous rappelle les bonnes adresses pour suivre les dernières nouvelles: Le site de l'Esa: http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/
Le site de la Nasa: http://saturn.jpl.nasa.gov/home/index.cfm
Le site de CNN: http://edition.cnn.com/TECH/space/
Le site d'Interstars (bien sûr ;-)): http://www.interstars.net/index.php
Le site de Futura-sciences: http://www.futura-sciences.com/sinformer/v/vie_du_site48.php
lu,
t'as inversé la photo 2 et 3 je pense.
++
Rick_husband
15/01/2005, 03h56
Message écrit par guera@Jan 15 2005, 03:47 AM
[b]lu,
t'as inversé la photo 2 et 3 je pense.
++
](texte cité)
En effet, c'est corrigé, et je viens de me rendre compte que pour les deux dernières photographies du récapitulatif, la Nasa a fait une erreur et à inversé ces deux dernières !pomoi!
Incroyable ces images brutes de Titan avec 2 questions majeures pour moi :
- De quoi sont fait ces gros blocs ? (glace ou silicates que l'on ne prévoyait pas?)
- Y a-t'il un réseau hydrographique sur Titan? s'agit-il d'hydrocarbures ou d'autres choses? (ammoniac, composés organiques...)
Pas évident que Huygens ait apporté suffisamment d'infos pour trancher (triste pour le Canal A :( ) mais c'est passionnant en tout cas... F. Raulin a annoncé pour aujourd'hui les premiers résultats d'ACP/GCMS et il y a une conférence de presse à 11 h à l'ESA...
Plus qu'une chose à dire : vivement un Rover titanien ! :p
Clémastro
15/01/2005, 09h41
http://www.spacedaily.com/images/saturn-titan-raw-strip.jpg
Voila quelques autre photos !!!! B)
@+
Clémastro
Clémastro
15/01/2005, 09h43
C'est un peu le film de la descente . 50 photos le compose .
astropif
15/01/2005, 10h03
Ouaip ben on jurerais un rivage !
C'est clair, on dirait bien qu'huygens s'est posé sur une plage de galets. Ces photos sont epoustouflantes, on vit un moment unique !!
J'imagine l'excitation des scientifiques, ils vont surement vouloir envoyer d'autres atterisseurs sur Titan.
c'est quoi cette histoire de canal A?!! :(
Message écrit par pasc72@Jan 15 2005, 10:21 AM
[b]c'est quoi cette histoire de canal A?!! :(
](texte cité)
Le CANAL A transportait une partie des données, dont certaines étaient déjà contenues dans le CANAL B ( donées redondantes ), mais d'autres n'étaient contenu que dans le CANAL A, ce dernier n'ayant pas fonctionné du tout, ce sont près de la moitié des images qui sont perdues + l'experience sur l'effet Doppler de l'atmosphere. Des rumeurs font état d'une erreur humaine. On peut se consoler en se disant que ça aurait pu être pire...Ca reste un superbe succès technique et scientifique.
Clémastro
15/01/2005, 10h26
Voila une image "traité" en fausse couleur pour faire resortir les canaux ! C'est : ici (http://www.spacedaily.com/images/saturn-titan-landingzone-desk-1024.jpg) !shifty! ca devient très interressant ....
Message écrit par Clémastro@Jan 15 2005, 10:26 AM
[b]Voila une image "traité" en fausse couleur pour faire resortir les canaux ! C'est : ici (http://www.spacedaily.com/images/saturn-titan-landingzone-desk-1024.jpg) !shifty! ca devient très interressant ....
](texte cité)
Je crois que l'on pense tous à la même chose !shifty! ;)
Cosmojuju
15/01/2005, 10h44
Donc il y aurait bien des océans de méthane alors?
c'est quoi le gros point à gauche en haut de la première image ???
justz a coté d'un canal...
une station d'épuration ? une cité extraterrestre ? :d :d :d
Y en a bien qui vont trouver des trucs bizarre, les sites à la cons sont a surveiller :be: :lol:
C'est vraiment dommage qu'on ait perdu quelques images à cause du Canal A. J'imagine que ceux qui ont travaillé depuis 25ans sur ce projet doivent être un petit peu "déçu" (si le mot a du sens en ce moment).
Enfin, avec celles que l'on va recevoir, on en a pour des mois entiers de traitement, d'interprétation et d'analyse.
Images quasi-irréelles :rolleyes: Ou quand la science rejoint la SF B)
Des canaux, des galets:vivement les résultats des expériences!
Au fait, quelqu'un sait combien de temps Huygens est restée "en vie" à la surface?
a+ ;)
ESA= :1e: :merci: :1010:
Message écrit par pasc72@Jan 15 2005, 10:47 AM
[b]
Au fait, quelqu'un sait combien de temps Huygens est restée "en vie" à la surface?
a+ ;)
](texte cité)
Huygens est resté en vie a peu près 2h après avoir touché le sol, c'est à dire qu'elle a continuer d'emettre une heure encore après que Cassini a arreté de collecter les données ( ca doit faire qqchose comme 5h de fonctionnement en comptant le temps de descente + les 2h de survie au sol, un bien bel engin ).
Clémastro
15/01/2005, 10h54
Plus que prévu !!! :be: Environ 60min je crois ...
astropif
15/01/2005, 11h31
Un truc me défrise dans ces images : Les "canaux",effectivement ça ressmble trait pour trait à des fleuves et leurs affluents, par contre "l'océan" ou "lac" pose un problème de taille : normalement les ruisseaux se jettent dans les rivières qui se jettent dansles fleuves qui se jettent à leur tour dans les mers... OR là ces images ne montrent pas ça du tout, on dirait même que certains "ruisseaux" prennent leur source dans la "mer"... Je débloque comme Patricia ou vous voyez aussi ça ?
:b:
En vrac, deux nouveaux clichés dont un en couleur de la surface !
http://www.esa.int/images/Picture2_L.jpg
http://www.esa.int/images/Picture7_L.jpg
Clémastro
15/01/2005, 11h48
http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/index.html Des nouvelles photos sont disponible sur le site de l'ESA !!!! C'est beau !!!! :rolleyes:
Et puis celui-çi,
http://www.esa.int/images/Picture6_L.jpg
C'est magique ! :b:
On peut aussi écouter les sonorités venant d'un autre monde ! :o
http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygen...85Q71Y3E_0.html (http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEM85Q71Y3E_0.html)
logastro
15/01/2005, 11h59
Voici un premier panorama:
http://www.interstars.net/index.php?actu=577
Et de nouvelles images passées sur les newsgroups seront rajoutées d'ici quelques minutes ;)
Link****
15/01/2005, 11h59
est ce que l'on est capable sur une image prise sur la descente de localiser ou s'est posé Huygens? :)
Il y a en se momment la conférence de Presse sur la NASA TV.... pour ceux qui savent parler Anglais! lool :)
(merci Guera au passage lool)
Link****
15/01/2005, 12h12
sur site de l'ESA il y a 2 mp3 de TItan mais je n'arrive pas à les lire :(
:mdr: Une question me vient à l'esprit....
Est ce que comme sur Mars, Titan serait recouverte de Grenadine???.... :be: :lol:
:jesors: ...........
logastro
15/01/2005, 12h22
Message écrit par astropif@Jan 15 2005, 11:31 AM
[b]Un truc me défrise dans ces images : Les "canaux",effectivement ça ressmble trait pour trait à des fleuves et leurs affluents, par contre "l'océan" ou "lac" pose un problème de taille : normalement les ruisseaux se jettent dans les rivières qui se jettent dansles fleuves qui se jettent à leur tour dans les mers... OR là ces images ne montrent pas ça du tout, on dirait même que certains "ruisseaux" prennent leur source dans la "mer"... Je débloque comme Patricia ou vous voyez aussi ça ?
:b:
](texte cité)
http://www.interstars.net/index.php?actu=580 !pomoi!
C'est vraiment fabuleux... :rolleyes:
Quand devraient-on avoir les premiers bilans scientifiques ?
Cosmojuju
15/01/2005, 12h46
D'après le JT de france 3:il semblerait que certaines reliefs ressemblerait énormément a ceux que l'on peut trouver sur Terre!!! Et Huygens a enregistré des vents de plus de 500km/h!!!!!!! Et la sonde s'est posé non loin d'un delta se jettant dans un océan de méthane!!!
Astroskull
15/01/2005, 12h52
Dans les sons enregistrer sur titan dans celui " au sol " tt a la fin on entend un bruit semblable a un orage lointain ou a une rafale de vent
Un autre lien, tout aussi intéressant, que m'a envoyé mon ami Guilhem par MSN ;) :
http://anthony.liekens.net/index.php/Main/Huygens
Et bien sûr l'image couleur (!) :
http://www.interstars.net/index.php?actu=579
Super le lien, merci ! ;)
...l'image couleur..on s'en lasse pas ! B)
Et aussi cette série de clichés qui donne un panorama de 360° autour de Huygens alors qu'il était encore à 8 km d'altitude, la résolution est de 20 mètres par pixel : (167ko)
http://esamultimedia.esa.int./images/cassi...nd/Picture3.jpg (http://esamultimedia.esa.int./images/cassini_huygens/huygens_land/Picture3.jpg)
En sombre, il pourrait s'agir d'étendues inondées de liquide (hydrocarbures ?) d'où émergent des terrains (en clair). Le site d'atterrissage de Huygens se trouve probablement sur l'un de ces terrains...
La vitesse des vents enregistrée à cette altitude serait comprise entre 6 et 7 km/h d'après l'ESA.
J'ai entendu sur France info qu'avec les données qu'à transmis la sonde Huygens, y'en a pour 10 ans de boulot ! wahou !! B)
C'est magnifique : les images, les panoramas, les sons !!!
C'est un monde incroyable.
pioneer6014
15/01/2005, 13h39
Avec les variations d'intensité du son sur l'enregistrement pendant la descente, on a l'impression que la sonde était en train de se balancer au bout de son parachute... J'hallucine ou ça vous donne aussi cette impression ???
En tout cas encore bravo l'ESA c'est extraordinaire ces images et ces sons !
Message écrit par pioneer6014@Jan 15 2005, 01:39 PM
[b]Avec les variations d'intensité du son sur l'enregistrement pendant la descente, on a l'impression que la sonde était en train de se balancer au bout de son parachute...
](texte cité)
En fait le battement qu'on entend sur la bande son c'est très probablement le bruit de la pompe de l'analyseur atmospherique ou d'un autre instrument :-/
est que les scientifique ont ecouté ces fameux sons de titans? Qu'en pense t-ils? j'ai trouvé ca bizzare...
Une question: les sons sur titans devraient etre different que ceux sur terre, car titan et la terre n'ont pas la meme densité? Je me trompe? J'espere que j'ai bien posé la question....
Message écrit par wanaga1@Jan 15 2005, 01:58 PM
[b]est que les scientifique ont ecouté ces fameux sons de titans? Qu'en pense t-ils? j'ai trouvé ca bizzare...
Une question: les sons sur titans devraient etre different que ceux sur terre, car titan et la terre n'ont pas la meme densité? Je me trompe? J'espere que j'ai bien posé la question....
](texte cité)
Le son est une onde transportée par les atomes, que ce soient des atomes sous forme gazeuse, liquide ou solide. Aussi, etant donné la nature de l'atmosphere de titan ( très semblable à celle de la terre ), le son ne doit pas etre différent. Mais meme si l'atmosphere avait été très différente, je pense que le son aurait été le meme, mais c'est sa vitesse de propagation qui aurait été différente, car celle-ci dépend de la densité du millieu ( c'est pour ca que le son se propage plus vite dans l'eau que dans l'air ).
De la température aussi non ? ;) (ça me fait penser à un débat très lourd lu sur un autre forum... :s)
et oui de la temperature aussi je me souviens plus trop ( mais effectivement ce serait logique puisque l'excitation des atomes depend de la temperature :-/ )
guera je sais comment fonctionne une onde mais ce que je voulais dire que si on change de millieu on entends le son different... Je voulais une confirmation ( voilà pkoi je me demandais si j'ai bien posé la question)
Par contre la temperature peut aussi jouer un role aussi, c'est ds la thermodynamique, ca... en jouant sur la densité...
A propos c con que le canal A n'ai pas marché, mais bon avec tout ce qu'on a, ils ont largement reussi...
attention guera l'excitation des atome ne depends pas de la temperature!!!
c'est autre chose!
on parle d'un atome a l'etat fondamental ou excité lors de phhenomene nucleaire.
la temperature joue sur le mouvement brownien ( thermodynamique )
ah ok merci d'avoir corrigé ;)
astropif
15/01/2005, 15h43
Le son est une onde transportée par les atomes
Mes vagues souvenirs du lycée me disent que c'est plutôt les molécules ??
Une version corrigée du panorama à 360 est dispo ici : http://www.futura-sciences.com/communiquer...p/cat/525/page/ (http://www.futura-sciences.com/communiquer/g/showgallery.php/cat/525/page/) apparemment dans 'l'euphorie générale l'esa aurait pu commettre une petite erreur ...
charles43
15/01/2005, 16h41
Nous vivons tous un grand moment de l'exploration spatiale !
merci à tous pour les infos , Titan est un astre vraiment extaordinaire .
Une chose m'intrigue , tout le monde veut faire de Titan une terre primitive au congélateur , le problème, est que l'atmosphère de la terre était composée principalement de CO2 comme MARS et VENUS et n'était pas réductrice du tout !
d'ou toutes les recherches qui sont faites en exobiologie, pour savoir comment les molécules organiques sont arrivées sur terre, les hypotèses qui prévalent sont l'apport cométaire , les micros météorites ,ou au fond des océans la trempe thermique .
Titan c'est une expérience de MILLER à l'echelle planétaire ,ce modèle ne semble plus retenu en exobiologie comme le modèle de l'apport des molécules organiques sur terre (à suivre) ;)
Je sais qu'il est un peu tôt pour affirmer quelque chose mais les possibles étendues liquides(des "lacs et/ou rivières) seraient du méthane ou de l'éthane, il n'y a pas d'autres hypothèses(ne me dites pas l'eau ou vous sortez :be: ) :question:
Alors tout d'abord : :merci: pour toutes les photos et les liens que chacun apporte à ce forum, zêtes géniaux !!
Et ensuite : Yataaaaaaaaaaaaaaa !!!
C'est fantastique-merveilleux-incroyable de vivre ça, tout çà, venant d'aussi loin c'est...... woow !!
Sais pas vous mais chuis zémue !!!
Ces photos sont vraiment belles !! Est on vraiment surs que ces "rivières" ne sont pas à sec ?
Par contre j'ai pas réussi à comprendre : sur le son de la descente on entend un moment fort, puyis le son est comme étouffé, puis il redevient fort etc...
Ce sont des bourasque ? Ou c'est simplement parce que le micro est ballotté ?
En tout cas, le son extraterrestre fait planté mon ordi -_- !
Mais ça mérite bien un redémarrage !!
Et sur le son du sol, on a presque l'impression d'entendre un orage à la fin !
Alala, j'attends les prochaines nouvelles avec impatience !!!
Cosmojuju
15/01/2005, 21h50
En tout cas ca a l'air joli endroit!!!
Vous croyez qu'un jour on ouvrira des stations de ski sur Titan?
Je croyais qu'il n'y avait pas de pentes sur titan !!
Va falloir faire venir les bulldozers !
Message écrit par Aurora@Jan 15 2005, 10:43 PM
[b]Je croyais qu'il n'y avait pas de pentes sur titan !!
Va falloir faire venir les bulldozers !
](texte cité)
http://perso.wanadoo.fr/sciences-et-enseig...ages/TITAN.html (http://perso.wanadoo.fr/sciences-et-enseignement/Pages/TITAN.html)
cette page me semble assez complète sur Titan.
Bon faudra renvoyer une mission pour analyser le "liquide" et peut-être y découvrir une chimie prébiotique complexe(ou une chimie plus évoluée !pomoi! )
royal_orchid
15/01/2005, 23h50
Message écrit par Aurora@Jan 15 2005, 07:34 PM
[b]Par contre j'ai pas réussi à comprendre : sur le son de la descente on entend un moment fort, puyis le son est comme étouffé, puis il redevient fort etc...
Ce sont des bourasque ? Ou c'est simplement parce que le micro est ballotté ?
Sur le site de l'ESA, ils disent qu'ils ont combinés des sons enregistrés à des moments différents, c'est peut être à cause de ca.
Je suis vraiment ravi de voir les photos de Huygens, mais j'avoue que je suis un peu déçu de leur résolution.
Pour la resolution c normal. Tous les appareils embarqué par huygens dates de + de 7ans. Donc c'est normal qu'ils ne soient pas de la meme qualité que les image de nos appareil photo numerique. De plus, ce sont des photos brut que l'ESA nous a montré pcq tout le monde avait envie de voir a quoi se ressemblait. La suite des photo seront traité, colorisé,etc... Il ne faut pas etre decu par les photos... Mais au contraire il faut etre content. Quelque soit la resolution, ces photos nous font rever, nous passionne, nous interroge, nous apprends, etc...
Voilà ce que je retiens de la resolutions, s'il y en a qui ne sont pas content, ben qu'ils retournent au ciné voir Star wars, il auront droit a de belle image de synthese qui sont malheureusement ... Virtuelle mais avec une bonne resolution.
Entre star wars et huygens, je choisi huygens qui est vrai. Mais bon c pas mal star wars qd meme!
Modération : 6 messages en vrille déplacés ici (http://www.webastro.net/forum/index.php?showtopic=3450). ;)
Sur la chimie prébiotique à l'oeuvre sur Titan (ce que l'on en connaissait jusqu'à hier), je rappelle ce lien de mon blog : LES MYSTERES DE TITAN (http://solarnews.over-blog.com/) ;)
Sinon quelques considérations sur les infos dont on dispose depuis hier soir et la nécessité de rester prudent dans l'interprétation des 6 ou 7 images que l'ESA transmet au compte goutte (rappelons qu'ils en ont récolté 350) :
http://esamultimedia.esa.int/images/cassini_huygens/huygens_land/Picture6.png
* On a parlé abusivement de rochers posés sur du sable et rappelant le sol de Mars. En fait les mesures sur cette image montrent qu'il s'agit de petits blocs de la taille de galets (glace de quelquechose? silicates ?) et que le sol serait un mélange de glace d'eau et d'hydrocarbures : comme plage on repassera !
[attachmentid=72]
* On a évoqué un delta qui se jetterait dans une mer !
Si 2 ou 3 images concordantes semblent indiquer l'existence d'un système de drainage (hiérarchisé à l'envers !) avec des méandres qui rejoint un ensemble géologique plus sombre dont la limite est nette et que l'ESA emploie le mot rivage (avec l'apparition ça et là de zones claires émergées qui resemblent à des "îles") cette étendue éventuellement liquide (résolution de l'ordre de 40 m par pixel) peut être un simple lac...
Sinon quelques infos de la conférence de presse de ce matin glanées sur des sites anglo-saxons :
* Le Surface Science Package a collecté 3 H 37 de données dont 1 H 10 sur la surface ! Son responsable John Zarnecki a gagné une bouteille de whisky (qu'il a bu avec toute l'équipe cette nuit) en prédisant avec le plus d'exactitude la durée de la descente : 2 H 27 m 50 sec exactement. Elle a continué à transmettre des données pendant 90 minutes au sol.
Le senseur qui s'est déployé sous la sonde pour tester le sol a pu pénétrer de 15 cm en rencontrant un peu de résistance au début, ce qui est interprété comme quelque chose d'analogue à un terrain argileux ou à la croute d'une crème brulée avec un sous-sol plus onctueux.
* Guy Israel responsable de l'ACP (pyrolise des aérosols couplé au chromatographe) a confirmé que les ports d'entrée des gaz se sont bien ouverts et que tout a fonctionné. La vitesse des vents a été mesuré à 6/7 mètre par seconde près du sol, ce qui est faible. Marcello Fulchignoni qui coordonne l'expérience HASI a présenté les sons enregistrés par le senseur accoustique pendant la descente (voir post précédents)
et ceux du radar (très particulier A écouter ici (http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEM85Q71Y3E_0.html) , on dirait de la techno :mdr: et ça s'accélère en s'approchant du sol ...).
* Marty Tomasko du DISR a présenté le premier panorama à 360° reconstitué
[attachmentid=74]Sur le panorama, les trainées blanches sont interprétées comme des nuages de méthane (brouillard proche du sol qui apparait comme une brume orangée sur l'image en vraies couleurs).
malgré la perte de la moitié des images à cause de la fermeture du canal A sur Cassini (une enquête officielle a été lanée à ce sujet par l'ESA), cependant une chance existe encore de récupérer ces données grâce au signal clair de Huygens capté par les radiotélescopes terrestres mais qu'il faudra des mois à décoder.
Il a précisé que les images Raw sont encore difficiles à interpréter mais qu'elles montrent une géologie étrangement familière avec des plateaux, des collines, des bassins, des canaux de drainage voire un rivage.
[attachmentid=73]
Quelqu'un a trouvé des news sur ce qu'a donné le GCMS?
Plus d'infos bientôt mais déjà que de questions ;)
royal_orchid
16/01/2005, 00h45
Quand je dis que je suis un peu déçu par la résolution des photos de Huygens, c'est en les comparant avec la résolution des photos RAW de Cassini, qui elle aussi a plus de 7 ans.
Je ne suis pas déçu par le contenu des images, bien au contraire.
C'est vraiment dommage cette histoire de CANAL-A, encore plus quand on sait qu'il ne s'agit pas d'un problème technique, mais d'une erreur humaine. C'est à dire qu'aucun ordre n'a été donné à Cassini d'ouvrir son CANAL-A pour recevoir les données, c'est du moins ce que nous revèle cet article tout en anglais ( dans la seconde partie de l'article ) :
http://www.spaceflightnow.com/cassini/050115science.html
7 ans de voyage pour oublier de dire à Cassini d'ouvrir son CANAL-A, arghhhh :-/
Sur que le gars fautif a intérêt à bien se planquer:wub: ... mais se trouve t'il à la NASA ou à l'ESA, où est-ce un manque de communication entre les deux ?
Message écrit par yo@Jan 16 2005, 12:59 AM
[b]Sur que le gars fautif a intérêt à bien se planquer:wub: ... mais se trouve t'il à la NASA ou à l'ESA, où est-ce un manque de communication entre les deux ?
](texte cité)
"It's ESA responsability" ils ont dit... :-/
Tant que ça tourne pas en bagarre de bac à sable & rateaux pour savoir qui est en faute... :s
Le coupable sera enchainé dans la cave du radiotélescope de Green Bank pendant 15 ans pour reconstituer les images perdues :be:
Au fait au sujet du liquide éventuel à la surface, sur Yahoo j'ai trouvé une dépêche ou une responsable du GCMS évoque "un réservoir de méthane liquide " comme le plus probable... et quelle est la source de ce méthane ?
Voici un extrait commenté de la conf de presse sur euronews (http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&lng=2&option=4,info)
Message écrit par yo@Jan 16 2005, 01:15 AM
[b]une responsable du GCMS évoque "un réservoir de méthane liquide " comme le plus probable... et la source ?
](texte cité)
Euh, la pluie de méthane ? Comme le cycle de l'eau sur terre, renouvellement constant peut-etre. Je crois qu'on est pas prêt d'avoir la réponse.
sauf qu'une partie de ce méthane est dissocié par les UV dans la stratosphère... mais c'est vrai chaque chose en son temps, d'abord dépouiller les infos, puis vérifier les hypothèses et en construire de nouvelles : y'en a pour 20 ans ... mais il faudra sûrement y retourner :rolleyes:
Message écrit par yo@Jan 16 2005, 01:34 AM
[b]mais il faudra sûrement y retourner :rolleyes:
](texte cité)
D'ailleurs au sujet d'un retour sur Titan, si ils decident d'envoyer une mission 100% consacrée a Titan, ils devraient pouvoir yaller en moins de 7 ans je pense, car l'engin sera pas trop trop lourd et en plus ce sera une trajectoire directe ( a condition qu'il n'yait pas d'orbiteur, juste un atterrisseur ).
Cosmojuju
16/01/2005, 09h29
Message écrit par guera@Jan 16 2005, 01:39 AM
[b]D'ailleurs au sujet d'un retour sur Titan, si ils decident d'envoyer une mission 100% consacrée a Titan, ils devraient pouvoir yaller en moins de 7 ans je pense, car l'engin sera pas trop trop lourd et en plus ce sera une trajectoire directe ( a condition qu'il n'yait pas d'orbiteur, juste un atterrisseur ).
](texte cité)
Oui mais il faudrait quand même un orbiteur possedant un radar qui cartographiera completement Titan (comme Magellan) et donc un atterrisseur ou pourquoi pas, un rover! mais un rover a ces temperatures... dur dur!
Bordel quand est-ce qu'ils vont nous montrer d'autres images :?: ?
Pourquoi ils mettent pas les RAW disponibles sur le site WEB comme la NASA ? Pourquoi on enverrai pas tous un mail à l'ESA pour leur dire que c'est pas sympa de distiller les images au compte-goutte pour tous les passionnés que nous sommes, je vois pas ce que ca leur coute de mettre a disposition les images. Au contraire, mediatiquement ils ont tout à y gagner. On croirait que cette organisme est dirigée par des staliniens je vous jure.
Vendredi soir a la villette, un des scientifiques n'a pas voulu donner une description des autres images pas encore montrées, tout ça parceque la "politique de l'ESA" ne le permettait pas. C'est rageant.
Bon allez j'envoie un mail :(
Super j'ai trouvé des RAW sur le net, je sais pas où ils ont eu ça et la resolution est minuscule, mais bon c'est déjà ça :
http://mars.lyle.org/titan/
on est pas beaucoup plus avancé :-/
C'est sûr que sur 350 images en publier seulement (!) une dizaine c'est tout de même un peu ridicule!
Enfin l'ESA doit avoir ses raisons : elle a au contraire tout intérêt à les montrer au public :<<:
guera tiens nous au courant si l'ESA répond à ton mail :)
Pour un rover sur Titan, il faudrait trouver une autre source d'énergie que le Soleil :be: : peut-être un générateur nucléaire mais bon c'est pas terrible quand même :s Il y a toujours ce problème du lancement et de la pollution d'autre planètes.
Bon allez je vais allez fouiner un peu pour voir s'il y a de nouvelles images B)
J'imagine que tout le monde doit être impatient de découvrir les résultats des expériences...
a+ Pascal ;)
Allez faire un tour sur ce site : images raw traitées par des membres.
Impressionnant!
Le site (http://anthony.liekens.net/index.php/Main/Huygens)
Pascal a+ ;)
Astro-Pépito
16/01/2005, 12h10
Quel site ? :?:
désolé je viens d'éditer !pomoi!
Tenez encore un autre : Raw huygens (http://space.brownpau.com/huygens/raw/)
Je n'ai pas l'ADSL je n'ai pas pu toutes les visionner (il y a énormément d'images!)
a+ ;)
André Brahic sur Europe 1 NOW ( 13h15 ) dans l'emission d'Alain Cirou.
La redif sera dispo sur le site d'europe1 plus tard.
zetajanus
16/01/2005, 14h09
Comme d'habitude il etait genial dédé
Voici le lien pour la reecouter: http://www.europe1.fr/comprendre/reference...?id=896&pos=15# (http://www.europe1.fr/comprendre/references.jsp?id=896&pos=15#)
elle sera mis en ligne dans les heures qui viennent
Message écrit par pasc72@Jan 16 2005, 11:12 AM
[b]Tenez encore un autre : Raw huygens (http://space.brownpau.com/huygens/raw/)
](texte cité)
Une mine d'or ! merci ! ;)
Un article de flashespace sur les premières analyses scientifiques :
16/01/05; Premières analyses scientifiques (http://www.flashespace.com/)
On parle d'une surface ayant la consistance d'un "marécage sableux" ou bien à une sorte de "crême brulée" pour reprendre l'image de Mr.Brahic. :)
La sonde se serait d'ailleurs enfoncée d'une quinzaine de cm dans le sol apparemment...
Hum hum..... petite question.... c'est quoi raw ? Parce que pour moi ces images veulent absolument rien dire ...
RAW, c'est simplement le dénominatif pour les images brutes. ;) Je ne sais pas s'il y a un sens caché derrière ces 3 lettres, mais je peux te dire que "raw" en anglais signifie "cru", exprimant parfaitement la nature de ces images. :)
Rick_husband
16/01/2005, 17h08
Message écrit par Aurora@Jan 16 2005, 04:29 PM
[b]Hum hum..... petite question.... c'est quoi raw ? Parce que pour moi ces images veulent absolument rien dire ...
](texte cité)
Je réponds moi aussi;
Le format RAW est considéré comme le meilleur format d'image, en termes de qualité d’image. en RAW, l’image est dans un état vierge qui permet des exploitations ultérieures les plus efficaces. RAW signifie brut en français. L'image n'a pas subi de compression et la profondeur des couleurs est supérieure au 24 bits du format TIFF ou JPEG. Elle n'a pas non plus subi de traitement interne et le rendu des couleurs est très naturel.
Interessant l'article de Flashespace cité par Proteus : il conforte l'idée qu'il faut se méfier d'interpréter trop vite la zone noire comme une surface liquide car Huygens s'y est posée et les senseurs ont montré qu'elle était solide !
Il s'agit probablement d'un terrain différent dégagé par l'érosion éolienne qui semble jouer un rôle majeur sur Titan...
Le fait que cette surface est géologiquement active (lignes de faille visibles) semble acquis, et peut être l'hypothèse du cryovolcanisme peut expliquer les coulées de liquide qui ont donné le réseau de drainage...
Que de question au sujet de ces rivières ! (décidemment cette planète nous déroute à chaque fois :s comme en octobre lors du 1er flyby)
pour moi la première est : ce réseau est-il un témoin asséché du passé (comme sur Mars) ou y a-t'il encore des liquides ?
Vivement qu'on envoie un planeur téléguidable avec une caméra HR !
(car un rover pourrait s'embourber ; même si un générateur nucléaire ne me gêne pas Pacs 72 ) :robot:
charles43
16/01/2005, 19h42
Il semble y avoir quelques petits cratères dans les zones sombres , ces zones pourraient avoir abriter par le passé un océan d'éthane liquide ,qui serait soit évaporé ou gelé à ce jour , il y aurait 5àIO millions d'années que cet océan n'existerait plus à l'état liquide (calcul qui peut se faire gràce au nombre de cràtères détectés ) comparé au rivières de Mars c'est extrèmement jeune ;)
Message écrit par yo@Jan 16 2005, 07:16 PM
[b]Interessant l'article de Flashespace cité par Proteus : il conforte l'idée qu'il faut se méfier d'interpréter trop vite la zone noire comme une surface liquide car Huygens s'y est posée et les senseurs ont montré qu'elle était solide !
Il s'agit probablement d'un terrain différent dégagé par l'érosion éolienne qui semble jouer un rôle majeur sur Titan...
](texte cité)
Oui, c'est meme assez surprunant de se rendre compte que le fait d'envoyer un robot à la surface même ne suffit pas à determiner si oui ou non c'est liquide ou pas. Le saura-t-on même un jour ? D'un autre coté, le méthane de l'atmosphère de Titan provient forcément de quelque part, donc si a cet endroit precis les "rivières" sont "assechées", il doit y avoir d'autres zones où elles coulent encore ( le pole sud ? ).
ci dessous, nouvelle image traitée par les amateurs passionnés ( heureusement qu'ils sotn là :be: ):
http://anthony.liekens.net/titan/bigmosaic.jpg
Message écrit par charles43+Jan 16 2005, 07:42 PM-->QUOTE(charles43 @ Jan 16 2005, 07:42 PM)Il semble y avoir quelques petits cratères dans les zones sombres , ces zones pourraient avoir abriter par le passé un océan d'éthane liquide ,qui serait soit évaporé ou gelé à ce jour , il y aurait 5àIO millions d'années que cet océan n'existerait plus à l'état liquide (calcul qui peut se faire gràce au nombre de cràtères détectés ) comparé au rivières de Mars c'est extrèmement jeune ;)
](texte cité)
Où as tu trouvé ce calcul ? ça m'intéresse...
<!--QuoteBegin-guera@Jan 16 2005, 07:51 PM
[b]
ci dessous, nouvelle image traitée par les amateurs passionnés ( heureusement qu'ils sotn là :be: ):
http://anthony.liekens.net/titan/bigmosaic.jpg
](texte cité)
C'est fou comme ça rappelle un rivage, mais c'est trompeur... on n'a pas fini avec les hypothèses :?:
si vous voulez ecoutez les music qu'il ont mit sur huygens pour les ET, allez sur:
music2titan (http://www.music2titan.com/)
charles43
16/01/2005, 20h55
YO personne n'a sorti ce chiffre vraiment, mais certains terrains d'EUROPE ont été daté en fonction de la densité de cratères repérés,,les mers lunaire ont été datées avec cette méthode c'est pas une mesure à 1OO pourcent fiable , il me sembait voir quelques cratères sur les zones noirs mais après avoir regardé encore plus attentivement les clichés ,il n'est pas certains que se soit vraiment des cratères d'impacts ;)
Cette mozaïque; la localisation de la zone d'atterrissage de Huygens. Beau boulot ce montage !
http://www.futura-sciences.com/communiquer.../sort/1/cat/525 (http://www.futura-sciences.com/communiquer/g/showphoto.php/photo/511/size/big/sort/1/cat/525)
Message écrit par yo@Jan 16 2005, 07:05 PM
[b]C'est fou comme ça rappelle un rivage, mais c'est trompeur... on n'a pas fini avec les hypothèses :?:
](texte cité)
Oui c'est trompeur. Je vais dire une chose qui ne concerne que moi mais c'est mon sentiment, je crois qu'en ce qui concerne Titan, il faut oublier toute comparaison avec la Terre ou même Mars....Ce que l'on voit de Titan à l'heure actuelle, c'est à la limite de nos connaissances et de notre compréhension.... :?:
Il faudra maintenant penser "Titan"...ça va pas être facile j'en doute pas ! :lol:
Cette mozaïque; la localisation de la zone d'atterrissage de Huygens. Beau boulot ce montage !
http://www.futura-sciences.com/communiquer.../sort/1/cat/525
Oui, d'ailleurs ce montage semble indiquer qu'huygens s'est posé sur une "île" ( a supposer qu'il s'agisse bien de liquide autour ). D'ailleurs si on regarde bien la photo du sol ( avec les "cailloux de glace" ), on remarque que la partie gauche est un peu plus foncé, comme mouillée. C'est moi ou bien vous voyez ça aussi ?
Message écrit par yo@Jan 16 2005, 06:16 PM
[b]Vivement qu'on envoie un planeur téléguidable avec une caméra HR !
(car un rover pourrait s'embourber ; même si un générateur nucléaire ne me gêne pas Pacs 72 ) :robot:
](texte cité)
Et si on met des palmes ou des...raquettes sur le rover ? hum ? :hmm:
...euh houais elle est pas fine... !pomoi!
J'avais vu sur je sais plus quel site un projet d'helicoptere pour une future sonde vers Titan.
J'ai retrouvé un article en anglais qui en parle.
http://www.spacer.com/news/future-00i.html
Message écrit par Proteus+Jan 16 2005, 09:33 PM-->QUOTE(Proteus @ Jan 16 2005, 09:33 PM)Oui c'est trompeur. Je vais dire une chose qui ne concerne que moi mais c'est mon sentiment, je crois qu'en ce qui concerne Titan, il faut oublier toute comparaison avec la Terre ou même Mars....Ce que l'on voit de Titan à l'heure actuelle, c'est à la limite de nos connaissances et de notre compréhension.... :?:
Il faudra maintenant penser "Titan"...ça va pas être facile j'en doute pas !* :lol:
](texte cité)
Réflexion juste... ça me rappelle Carolyn Porco (qui dirige l'équipe d'imagerie de Cassini) disant dans cette interview (http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1394&mode=thread&order=0&thold=0)qu'elle était vraiment troublée à la découverte des images car ça ressemblait à Mars, mais qu'elle savait que les caractéristiques de Titan comme gros corps différencié interdisent la présence de silicates ailleurs qu'au coeur... donc ces blocs visibles ne peuvent être que de la glace (d'hydrocarbures?) qui pourtant est érodée. Elle évoque aussi des structures d'origine volcanique comme les "tubes de lave" effondrés existant sur Mars ou la lune pour expliquer les canaux visibles par cryovolcanisme, tout en reconnaissant qu'il est plus vraisemblable que ce soit un fluide du type méthane ou éthane qui ait creusé ça...
<!--QuoteBegin-guera@Jan 16 2005, 09:40 PM
[b]Oui, d'ailleurs ce montage semble indiquer qu'huygens s'est posé sur une "île" ( a supposer qu'il s'agisse bien de liquide autour ). D'ailleurs si on regarde bien la photo du sol ( avec les "cailloux de glace" ), on remarque que la partie gauche est un peu plus foncé, comme mouillée. C'est moi ou bien vous voyez ça aussi ?
](texte cité)
D'après les analyses du SSP, ça a la consistance du sable mouillé ou de l'argile... c'est vrai que des traces d'érosion semblent visibles à la base des "galets" ce qui semble prouver un milieu liquide dans le passé... sinon les analyses du GCMS évoquent de fortes concentration du sol en méthane (voir ici (http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1397&mode=thread&order=0&thold=0)): la zone noire pourrait être selon moi la fameuse couche de composés organiques évoquée d'après les images radar de Cassini et non pas un lac...
on a déja quelques images mais faut attendre les résultats des autres "expériences"... :rolleyes:
D'ailleurs si on regarde bien la photo du sol ( avec les "cailloux de glace" ), on remarque que la partie gauche est un peu plus foncé, comme mouillée. C'est moi ou bien vous voyez ça aussi ?
](texte cité)
Allez, on se les refait ? B)
http://www.cieletespace.fr/front/evenements/images/landing_01_H.jpg
http://www.planetastronomy.com/accueil_new/huygens_surface_labeled_small.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA07232.jpg
On dirait aussi que certains de ces "rochers" au premier plan sont plus ou moins enfoncés dans le sol comme s'ils avaient subis quelques mouvements dûs à une surface...euh... mouvante...non ? :regarde:
(c'est dingue, on voit ce qu'il semble être des rochers mais, ne sachant pas de quoi ces trucs sont constitués, on ne sait pas comment les appeler !?!... :?: :bang: )
help s'il y a un géologue sur ce forum
des minéraux peuvent-ils se dissoudre dans du méthane liquéfié à -280° ?
cela serait chouette pour la chimie organique si c'était un lac qui connaissait des cycles d'assèchement-réhydratation...
bon évitons la science fiction et attendons sagement des mois les conclusions scientifiques...
Message écrit par Proteus@Jan 16 2005, 11:18 PM
[b](c'est dingue, on voit ce qu'il semble être des rochers mais, ne sachant pas de quoi ces trucs sont constitués, on ne sait pas comment les appeler !?!... :?: :bang: )
](texte cité)
heu vu la taille tu peux les appeler des "pseudo-galets" ou de gros glaçons ... :be:
Je dirai non. A -280°...pô possible...:be:
Message écrit par yo@Jan 16 2005, 10:36 PM
[b]heu vu la taille tu peux les appeler des "pseudo-galets" ou de gros glaçons ... :be:
](texte cité)
Des glaçons ? Dans le pastis, ça peut le faire. :burp:
euh..remarque, des glaçons de méthane dans le pastaga....encore un mystère à résoudre...:mdr:
Cosmojuju
17/01/2005, 09h07
Message écrit par Proteus@Jan 16 2005, 09:22 PM
[b]Cette mozaïque; la localisation de la zone d'atterrissage de Huygens. Beau boulot ce montage !
http://www.futura-sciences.com/communiquer.../sort/1/cat/525 (http://www.futura-sciences.com/communiquer/g/showphoto.php/photo/511/size/big/sort/1/cat/525)
](texte cité)
Oui mais devons nous faire confiance a ce montage? Car on a apparemment rajouté de la couleur sur les images!!!
-280° C alors que le zéro absolu est environ à -273,16° C... :be: Corrigeons à -180° C je suppose... ;)
charles43
17/01/2005, 13h27
Huygens semble posé le long d'un littoral ou la mer s'est retirée , quand on voit sur la photo du haut l'image global de Titan ( voir le lien de Julien ) on s'aperçoit que la zone ou s'est posé huygens est bleu alors que le centre de l'ocèan est noir
ce serait en quelque sorte un peu comme la mer d'Aral , cet ocèan ne serait plus assez alimenté par les rivières et fleuves et le niveau ne cesserait de descendre
Il faut aussi penser que ce que nous montre Huygens n'est pas représentatif de toutes les présumées mers de Titan ;)
euh bete question mais comment avez vous reconnu le vent sur l'audio...?????
Ok merci pour les explication ;)
On dirait aussi que certains de ces "rochers" au premier plan sont plus ou moins enfoncés dans le sol comme s'ils avaient subis quelques mouvements dûs à une surface...euh... mouvante...non ?
En fait on dirait qu'un l'un des "galets" est recouvert d'un peu de sable, comme sur nos plages.... peut-être que les galets ne se sont pas enfoncés mais que quelque chose les recouvre petit à petit (à près tout il y a bien du vent)
euh bete question mais comment avez vous reconnu le vent sur l'audio...?????
Ecoute à travers les grésillements, tu entend comme un souffle, il me semble que c'est ça.
La suite des articles de Flashespace ( très bon site ) consacrés à l'aterrisage de huygens avec en prime les commentaires de Sebastien Charnoz :
2eme Partie (http://www.flashespace.com/)
Pour info, Sebastien Charnoz travaille avec André Brahic sur la desormais mythique mission Cassini ( bon j'en fait peut-etre un peu trop lol :) ).
J'aurai du editer mon message précédent mais j'ai un problème, j'ai pas les boutons "editer / repondre / citer"...Si j'arrive à poster c'est uniquement grâce à la ruse...
Nouvelle image mosaïque du site d'atterrissage de huygens :
http://www.esa.int/esaCP/SEMA6U71Y3E_index_0.html
Vous noterez également que l'ESA a mis un lien vers toutes les images RAW prises par Huygens, images qui avaient été diffusées par d'autres sites qqs jours avant...Ont-ils enfin décidé de changer leur politique de communication ?
Message écrit par guera@Jan 17 2005, 07:10 PM
[b]...Ont-ils enfin décidé de changer leur politique de communication ?
](texte cité)
C'est clair. Ils auraient fait une com à la "Mars Express", ça aurait fait des émeutes ! lol
Comme tu le dis dans ta citation "un nouveau monde se dévoile"...et L'Europe en tête dans l'aventure Huygens, l'ESA se devait de changer de comportement vis à vis du grand public. Face à un tel évènement, le contraire aurait été scandaleux ! Là, l'Europe a marqué un point c'est sûr...et quel point ! Et puis tout compte fait en parcourant certaines interventions sur d'autres forums, et certains commentaires sur des sites, j'ai l'impression que beaucoup de gens comparent la relation NASA/ESA à un ring....mais bah....peu importe à la limite, Cassini-Huygens est une mission internationale, la Science est la grande gagnante, deux grandes agences spatiales se sont alliées et on voit le résultat et j'espère bien qu'il y aura des retombées de tout cela.
Comme quoi quand les hommes s'allient au lieu de s'entre-déchirer, ils font de belles choses....ça va paraître très utopiste ce que je raconte mais dans le cas de cette mission Cassini-Huygens, le rêve est devenu réalité. C'est beau.
Message écrit par Proteus+Jan 17 2005, 12:26 AM-->QUOTE(Proteus @ Jan 17 2005, 12:26 AM)euh..remarque, des glaçons de méthane dans le pastaga....encore un mystère à résoudre...:mdr:
](texte cité)
Un peu détonnant comme mélange :vin: :xboom: :mort
<!--QuoteBegin-TeTeC@Jan 17 2005, 12:23 PM
[b]-280° C alors que le zéro absolu est environ à -273,16° C... :be: Corrigeons à -180° C je suppose... ;)
](texte cité)
Oops j'étais un peu givré hier soir :break: :
Oui c'est bien de mettre toutes les images de l'équipe DISR même si elles sont brutes... ça coupe le pied aux fakes et aux rumeurs.
Tu as raison Proteus de signaler la force de la coopération internationale que représente le succès d'Huygens : plus de 10 000 personnes de plein de pays ont travaillé sur cette mission depuis 20 ans disait JP Lebreton...
10.000 personnes de toutes nationalités ? :o
...et ben....en plus d'une mission magnifique, j'espère que ça va devenir un symbole ! ;)
Bonjour, un article du Monde dit que des photos hautes def seront dispos dans les prochains jour. De +, d'après une autre source, c'est vendredi a Paris que seront présentés les premiers resultats scientifiques :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-394603,0.html (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-394603,0.html)
Link****
18/01/2005, 20h32
10.000 personnes de toutes nationalités ? ohmy.gif
...et ben....en plus d'une mission magnifique, j'espère que ça va devenir un symbole !
Le monde d'aujourd'hui nous prouve que cela relève encore de l'utopie....
Merci guera
autre article du Figaro ici (http://www.lefigaro.fr/sciences/20050117.FIG0413.html) qui confirme qu'il y en a pour des mois avant les premiers résultats scientifiques et donne quelques explications sur la perte du Canal A (http://www.lefigaro.fr/sciences/20050117.FIG0416.html) :(