Voir la version complète : Sauvez la banquise !
Dédé de St Fé
18/09/2008, 11h08
Bonjour chers amstrams (ettes) !
Si vous avez envie de signer la pétition de Jean-Louis Etienne pour sauver la banquise, c'est ICI (http://jeanlouisetienne.fr/)
Voili-voilou !
ayè :)
ça peut pas faire de mal
Lavoisier45
18/09/2008, 13h20
a fait.
Vi, je l'avais déjà signée. Merci Dédé de nous le rappeler! ;)
Guy Thoral
18/09/2008, 16h44
C'est fait.
astrotophe
18/09/2008, 18h58
"Zone d'intérêt commun pour l'humanité".
Zone d'intérêt quoi ? Ecologique ou Economique ?
Écologique car la banquise possède un écosystème unique et que la glace permet de réfléchir une partie de la lumière arrivant du soleil.
Économique car si la banquise fond, ça ouvre d'autres voies maritimes.
Total Pole Airship est sponsorisé par Total... Une référence dans l'écologie
Total veut pouvoir extraire le pétrole du nord sans encombre...
Et le logo de l'une des firmes les plus polluantes de la planète...
Je ne sais pas si Total est l'un des firmes les plus polluantes. Il faudrait quand même la pollution produite à la quantité de matière produite. Car avec ce raisonnement, les trains pollueraient plus que les camions ou des voitures.
D'un point de vue perso, c'est un grand coup médiatique. Ce gars c'est un toubib. Quand il partait au pôle s'amusait pour voir le comportement du corps humain au froid, OK. Si on veut faire de la climato ou de la glaciologie, il y a peut-être mieux. Je pense que les données qu'il obtiendra risquent de finir à la poubelle. Lors d'une de ses précédentes campagnes (celle de la tente en dur), un labo français lui avait fournit des radiomètres (capteur mesurant l'intensité lumineuse) pour voir l'effet du soleil et bien il les a mis à l'ombre derrière sa tente.
Au lieu de donner de l'argent à des gens comme ça, on ferait mieux de le fournir à des labos qui savent ce qui font et il y en a même en France qui sont des spécialistes internationaux de la glace et c'est à Grenoble.
vince.fr
18/09/2008, 20h16
sauvez la banquise adopter un pingouin:wub: c est les russe qui vous etre content un nouveau passage ses honteux:( si ca continue ca va mal finir tout ca les gouvernements du monde entier devraient s en occuper au lieux de mettre des taxes picnic a la con:mad:
astrotophe
18/09/2008, 22h00
C'est ta vision, mais ce n'est écrit nul part sur le site ...
Mais c'est pour ça que les russes ont planté un drapeau sur un bout de terre qui disparaît afin d'avoir la zone maritime autour. Pétrole et passages pour les navires militaires et commerciaux avec moins de contrôle. Les américains ne sont pas reste (ils ont déjà fait le coup avec l'Alaska).
Poussin38
18/09/2008, 22h16
Écologique car la banquise possède un écosystème unique et que la glace permet de réfléchir une partie de la lumière arrivant du soleil.
Économique car si la banquise fond, ça ouvre d'autres voies maritimes.
quote]
C'est ta vision, mais ce n'est écrit nul part sur le site ...
Economiquement, ce qui intéresse Total, c'est le pétrole qui a été découvert il y a peu dans cette zone, l'ue des plus grosse réserve mondiale..;
Le passage par le nord ? Peut-on s'en réjouir... Les dégats sur les écosystèmes vont être terribles...
Total a été condamné un certain nombre de fois.
Cette pétition est dangereuse, il faut le savoir et être réaliste. Si tu savais le nombre de pétition que les gens signent sans réellement savoir comment ça va être utilisé.
Total organisateur de cette pétition écologique, dans un lieu bourré de pétrole ! Faut pas être trop naîf les Astrams !
Ortog
tu vois vraiment le grand satan partout :be:
Qui donc ne pollue pas sur ce forum ? Si je fais un raisonnement aussi direct, ton seul post engendrera environ 1ng de déchet d'uranium (mais tu ne seras jamais condamné pour ça). D'après tes conclusions du pollueur interdit de faire quoique ce soit tu ne peux donc ni signer ni ne jamais faire signer aucune pétition (radicalité oblige :p).
...bref ça ne me semble pas mener à grand chose :rolleyes:
Par contre l'image de JL Etienne dans le débat sur le réchauffement climatique a amené pas mal de prise de conscience dans le grand public, ce qui n'est pas négligeable dans la bataille politique actuelle sur le sujet.
J'ai signé.
Guy Thoral
18/09/2008, 22h24
Attendez, c'est pas non plus une pétition qui réclame que Total puisse faire ses affaires au Pôle nord, non plus...
Certes, sous couvert de protection de la nature, on sent bien que la "présidence française" de l'UE veut inciter tout le monde à se mettre autour de la table pour pouvoir grapiller son "petit quelquechose" aussi.
Ce serait quand même pas mal que cela soit effectivement placé sous le regard de l'ONU et du Monde (et que les tensions belliqueuses retombent un peu!!) afin que certains pays ne se croient pas autorisés à massacrer le décor pour faire du fric, après s'être f***u sur la g****e copieusement, ce qui, soit dit en passant, serait bien meilleur pour l'écologie du Monde... (sic)
C'est Total qui gène? Moi aussi ça me gène, mais pour le moment je préfère ça que rien.
J'ai signé.
Dédé de St Fé
19/09/2008, 12h42
Houlààààà, je ne pensais pas déchainer autant de passion en créant ce topic, je m'en excuse, mais ce débat semble assez instructif ;)
Bravo pour la pub de TOTAL :be:
Cette pétition est dangereuse, il faut le savoir et être réaliste. Si tu savais le nombre de pétition que les gens signent sans réellement savoir comment ça va être utilisé.
Total organisateur de cette pétition écologique, dans un lieu bourré de pétrole ! Faut pas être trop naîf les Astrams !
Ortog[/QUOTE]
C'est dingue d'être aussi méfiant et pessimiste:confused:..... c'est vrai que Jean Louis Etienne est réputé comme étant un fervent admirateur et porte drapeau de TOTAL....:rolleyes: et qu'il n'agit pas pour la protection de l'environnement....
Il ne cesse d'alerter, depuis des années, la communauté internationale des conséquences dramatiques qu'a le réchauffement climatique. En revanche, le Al gore, il est bien lui.... il fait un film 10 conférences et ça y est, c'est le grand manitou.... pfffff qu'il vende son Hummer avant de ramener sa fraise!
Je ne sais pas ce qu'il faudrait dire de plus dans cette pétition qui n'a selon vous "rien de concret".
Bref, restons naïfs et signons !
A+
Poussin38
19/09/2008, 21h52
Alors clairement, citez moi dans ce texte ou vous voyez un projet politique dans ces 20 lignes !!!
J'attends avec impatience de lire un projet clair là dedans !
Allez les Naifs, répondez clairement au grand méchant ;)
Ortog
Je ne parlerais pas de naïveté mais plutôt d'ouverture d'esprit : tout n'est pas que politique dans la vie mon cher, Jean Louis Etienne s'est tapé plusieurs expériences scientifiques sans faire un tapage énorme, juste pour le geste.
Certains lisent autre chose, déformation professionnelle peut être? ;)
PS : ça ne sert à rien de poster en police 80 on sait lire :p
Ai fait moi aussi ! Pétition bien évidemment signée, et plutôt 2 fois qu'une !
Starfleet
19/09/2008, 22h48
"Zone d'intérêt commun pour l'humanité", est-ce que cela veut dire :
Y interdire la navigation ?
Arrêter la prospection pétrolière ?
Combattre le réchauffement qui l'a fait fondre ?
Si oui ! alors, je la signerai !
ArthurDent
19/09/2008, 23h25
ça me rappelle un peu un album des Bidochon ...
Robert dit à Raymonde un truc du genre :
"J' ai signé, mais t' en fait pas , la feuille était blanche, alors ça nous engage à rien"
:rofl:
Guy Thoral
20/09/2008, 00h35
Personne ne répond à ça ?
" Alors clairement, citez moi dans ce texte ou vous voyez un projet politique dans ces 20 lignes !!!"
Permet moi donc de douter du "savoir lire"... il est vrai que savoir lire est une chose, comprendre ce qui est écrit en est une autre ;)
Alors, il est ou ce projet politique de Mr J.L. Etienne ?
J'attends ...
Ortog
De toute façon si l'ONU ne se mêle pas du sujet, ce ne sera pas Total, mais RosUkrEnergo, Gazprom et la Standard Oil qui s'en occuperont sans aucun contrôle possible, donc je le redis, ça me plait que l'UE demande à l'ONU de créer un statut pour le pôle nord, même si c'est Sarko et Total qui sèment cette graine.
Ca obligera les états et les compagnies à faire des concessions et à accepter des règles, c'est, encore une fois, mieux que rien, nan?
Et tant mieux s'il n'y a qu'une idée et pas encore de projet politique, car je ne pense pas que ce soit à Total ni à Jean Louis Etienne d'en pondre un, mais bien aux "instances internationales", d'où l'idée de les réunir... J'ai dit une connerie là?
Et qui dit qu'en lancant cette pétition pour soutenir le projet de réunion de Sarko, Total n'a pas plutôt dans l'idée de mettre des bâtons dans les trous aux compagnies pré-citées plutôt que de fondre sur le lièvre avec avidité, cela lui étant proprement impossible à l'heure actuelle?
Ortog, tu n'as pas le monopole de la réflexion, même si j'admets que tu n'as pas tort sur les pensées cachées de Total...
pascvale13
20/09/2008, 08h35
A y est , moi aussi c' est fait, je l' ai rencontré à plusieurs reprises et avez déjà signé la pétition.
Valérie
francois.debricon
20/09/2008, 18h13
De toute façon ça ne sert strictement à rien de signer une pétition sur Internet...:be:
astrotophe
20/09/2008, 18h18
Ortog, tu es contre la pétition et tu la dis. Bon c'est clair mais tu commences à radoter.
francois.debricon
20/09/2008, 18h35
Pour les amateurs de pétitions, celle là nous concerne plus concrêtement et plus directement:
http://nonaedvige.ras.eu.org/
Ayé, signé!
....mais comment peut-on s'engueuler sur un sujet pareil (je parle de la banquise!)?
:?:
Dédé de St Fé
20/09/2008, 19h13
Excusez-moi d'avoir ouvert un sujet à polémique (un de plus), vu que je vois qu'il part trop en vrille avec vos atitudes de polueurs de topics, je demande officiellement au premier Modérateur qui passe dans le coin de fermer ce sujet :(
Merci aux autres qui ont répondu :wub:
Signé : Un Dédé pas trop content
Poussin38
20/09/2008, 19h27
Personne ne répond à ça ?
" Alors clairement, citez moi dans ce texte ou vous voyez un projet politique dans ces 20 lignes !!!"
Permet moi donc de douter du "savoir lire"... il est vrai que savoir lire est une chose, comprendre ce qui est écrit en est une autre ;)
Alors, il est ou ce projet politique de Mr J.L. Etienne ?
J'attends ...
Ortog
bah justement tu considères TA définition du politique comme la seule qui prévaudrait. Pour ma part un engagement pour essayer de motiver des masses envers un projet qui concerne le collectif, j'appelle ça un acte politique (polis en grec = la cité).
Et tant pis ou même tant (temps) mieux si Total finance l'expédition. Mes 2 boites financent des opérations à dimension environnementale (réhabilitation de la pointe du raz, etc...) avec sans aucun doute des arrières pensées d'image de marque. Pour autant sont elles à jeter avec l'eau du bain, je ne pense pas.
ET JE CONSIDERE L'ACTION DE JL ETIENNE COMME AUSSI EFFICACE QUE LE DEBAT DOGMATIQUE ...
des dogmatiques j'en cotoie plus que suffisament au boulot :p
Ayé, signé!
....mais comment peut-on s'engueuler sur un sujet pareil (je parle de la banquise!)?
:?:
Justement Ortog a perdu de vue la finalité de l'opération. Son dogme a lui, c'est la façon de lutter, pas la finalité du combat. Dommage et tant pis...
Poussin38
20/09/2008, 19h30
Excusez-moi d'avoir ouvert un sujet à polémique (un de plus), vu que je vois qu'il part trop en vrille avec vos atitudes de polueurs de topics, je demande officiellement au premier Modérateur qui passe dans le coin de fermer ce sujet :(
Merci aux autres qui ont répondu :wub:
Signé : Un Dédé pas trop content
ah non pas fermer un topic aussi intéressant :)
Il faut bien qu'il y ait débat sur le fond ET la forme d'un tel combat sinon il ne restera qu'à faire comme certains : ne signer des pétitions (voire ne plus les signer du tout) que contre le fichier edvige...
Hello,
Le sujet ne sera pas fermé. Par contre nous demanderons aux intervenants de rester calmes et courtois. Je rappelle aussi que, sur internet, l'utilisation d'une police de caractère trop grande indique que la personne crie. Je ne pense pas que ça soit nécessaire, ni sur ce sujet, ni sur le forum.
Poussin38
20/09/2008, 20h25
ok newt' l'avantage de la grosse police, c'est que ça ne casse pas les tympans :p
astrotophe
20/09/2008, 20h40
Bon rappelle de la Netiquette Newton.
Les gros caractères font penser à des gens qui crie, c'est la même logique : on prend plus de place dans son environnement.
Poussin38
20/09/2008, 20h48
Bon rappelle de la Netiquette Newton.
Les gros caractères font penser à des gens qui crie, c'est la même logique : on prend plus de place dans son environnement.
faudrait normer davantage les signatures alors non? :be:
astrotophe
20/09/2008, 20h57
faudrait normer davantage les signatures alors non? :be:
Tout à fait d'accord, je suis conscient de la taille de caractère de ma signature. Cette phrase je la crie de plus en plus ...
Poussin38
20/09/2008, 21h09
Tout à fait d'accord, je suis conscient de la taille de caractère de ma signature.
le vert atténue pas mal son teint engagé :cool:
Ortog, je ne comprends pas que tu ne puisses, simplement, t'abstenir de voter si tu n'es pas d'accord. Tes positions ont été défendues à longueur de pages par Vinety, pourquoi casser ainsi ce sujet?
Vraiment, je ne comprends pas!
Merci Dédé d'avoir signalé cette pétition!
:)
Poussin38
20/09/2008, 22h12
En général sur les tracts, ce que j'écris en gros, c'est pour faire ressortir les points importants. Ce que j'ai mis en gros ici, c'est pour la meme raison.
Je n'aurai pas de réponse de la part de nos crédules qui signent sans savoir ce qu'ils signent, c'est évident, je vais donc arréter ce débat stérile.
Il est inutile de vouloir convaincre des personnes qui regardent si loin vers les étoiles qu'ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. :D
Ortog
l'ironie sied rarement à un délégué syndical... :rolleyes:
L'élément politique il est là :
"Je souhaiterais que le gouvernement français, dans le cadre de la Présidence du Conseil de l'Union Européenne, adresse un signal fort à la communauté internationale, afin de proposer à l'Assemblée générale des Nations unies, le vote d'une résolution qui classerait la banquise de l'océan Arctique, "Zone d'intérêt commun pour l'humanité". "
Tes tracts sont peut être plus mordants mais ils ont vraisemblablement une audience nettement plus limitée, c'est plus facile pour faire du sensationnel, provoquateur, démagogique, etc... (des tracts j'en ai tous les jours sur mon bureau).
JL Etienne essaie de profiter de son image de marque pour faire passer un message sur la dégradation de la planète (tiens la mission banquise était sponsorisée entre autre par GDF...). Total en profite et alors, c'est la vie.
L'image de marque de total est améliorée (ceci dit avec les casseroles qu'ils ont...) mais au moins le message est là, il poursuit son cheminement dans les têtes de chacun.
J'ose espérer que tes combats ont commencé par un peu de foi en quelque chose. En tout cas ça semble loin. Le pouvoir corrompt...
Par contre tu n'as pas répondu à ma remarque de fond sur la définition du combat politique ;)
signé : crédule peut-être, pas assez engagé certes mais certainement pas borné ni dogmatique
Pas une once d'ironie dans mon message, Al Pucino! Juste un peu de tristesse...
Poussin38
20/09/2008, 22h19
mais mais GéGéééé noooon :cry:
c'est pour Ortog très cher ;) je corrige de ce pas (mais ne supprime pas)
Gulliver
20/09/2008, 23h46
Il est tard.
Merci de ne pas crier aussi fort.......et de respecter la couleur verte,apanage et privilège de la modération......!
:D et en plus tu as raison ! Déjà que même ailleurs , une pétition fait rarement effet...
On risque pas de sauver une banquise avec une pétition, c'est clair. Mais ça peut servir a d'autre choses TOTALement différentes
Ortog
pfiouuuuuuuuuuuuuuuuuu.... bon ben j'y retourne mais j'suis pas sur de le vouloir....:chaine:
Tu joues beaucoup sur les mots: projet politique par ci et projet politique par la, on en fini plus. Mais ouskilai ce projet politique hein, boudiou:?::?:
Prenons des choses simples. J Louis Etienne est GEN-TIL. il veut sauver les phoques, les ours blancs et les Inuits.:be:
Je vois que POUSSIN 38 a déjà répondu à tes interrogations (que je ne re citerais pas) quoique...:rolleyes:
Bref, une pétition à pour objectif d'évaluer un soutient. Et moi je soutiens J L Etienne pour tout le travail qu'il a pu faire en faveur de l'environnement.
Tu désires qu'il y ait les mêmes statuts pour l'Arctique et l'Antarctique.... c'est illusoire. Il ne s'agit pas du tout de la même zone géographique et elles ne possèdent pas les mêmes enjeux: le Pôle nord est encerclé par les pays développés alors que le pôle Sud est isolé. Rien que ça cela devrait te faire réfléchir...
Il est impossible de mettre le Pole Nord sous cloche.... mais une gestion raisonnable de ses ressources et une utilisation modérée de ses itinéraires navigables oui. C'est ce que J L Etienne propose.
;)
On comprendra peut-être un jour que le climat est une machine thermique. Complexe, certes, mais qui repose quand même sur la présence d'une source froide et d'une source chaude!
:rolleyes:
astrotophe
22/09/2008, 17h52
On comprendra peut-être un jour que le climat est une machine thermique. Complexe, certes, mais qui repose quand même sur la présence d'une source froide et d'une source chaude!
:rolleyes:
Ce n'est pas une machine thermique car il n'y a pas de production ou consommation de travail (sous entendu mécanique).
Heu... et le vent, les ouragans, les cyclones, les nuages....? Tout cela puise son énergie dans les différences de température, et mobilise des quantités d'eau et d'air astronomiques!
Enfin... c'est ce que j'ai retenu de mes cours de météo!
:)
pascvale13
22/09/2008, 18h04
Hello tout le monde,:)
Il y a qu' à voir ce qui se passe en Allemagne, ils sont contre le nucléaire c'est bien, mais ils rachètent une partie de notre électricité, et en fabriquent à partir du charbon (très polluant):(
Je crois que si on veut sauver la banquise, il faut retourner au moyen age, se déplacer avec des boeufs en chariottes;)....
Ce n'est pas des pétitions qui changeront le monde...:confused:
Bonne glisse à tous
Pascal
astrotophe
23/09/2008, 07h41
Heu... et le vent, les ouragans, les cyclones, les nuages....? Tout cela puise son énergie dans les différences de température, et mobilise des quantités d'eau et d'air astronomiques!
Enfin... c'est ce que j'ai retenu de mes cours de météo!
:)
Tout à fait d'accord il faut des différences de températures, mais le climat n'est pas une machine. Le climat c'est sur l'ensemble de la planète et il n'y a pas de production de travail de l'ensemble.
On peut comparer les cyclones du climat comme les tourbillons qui peuvent apparaître dans une machine. Bon c'est juste des questions de définitions.
Pour moi, le climat est un système thermique complexe mais pas une machines.
Guy Thoral
24/09/2008, 13h19
Alors ? On séche ??? Il est ou l'engagement politique ???
Ai-je dis ça ?
Pour ca qui est de Gazprom ou Total, je vois pas, mis à part une petite conotation nationaliste, ce qui te fait préférer l'un à l'autre... C'est mieux parce que c'est Français ou tu as une argumentation plus étendue ?
Merci de préciser Guy
Entre la Peste et le Choléras, je choisi pas
Ortog
Crédule, naïf, et maintenant nationaliste, houlala, t'es trop sympa... Tu ne m'as pas compris.
Je disais que je préfère que les entreprises de chaque état intéressé puisse oeuvrer sous contrôle international plutôt que de laisser les russes et les ricains tout massacrer sur l'autel du profit sans aucun contrôle international... Il n'y a rien de nationaliste la dedans, je souhaite juste qu'il ne soit pas fait n'importe quoi par ceux qui ont déjà un pied et quatre orteils sur place...
Doit-on maltraiter et injurier pour montrer qu'on est pas d'accord? J'espère que non!
Le climat c'est sur l'ensemble de la planète et il n'y a pas de production de travail de l'ensemble.
Si je puise dans mes souvenirs, le travail, exprimé en J, est le produit force x déplacement. Il y a bien des forces qui agissent les milliards de tonnes d'eau en mouvement dans l'atmosphère? Sous forme de pluie, grêle, micrométéores etc... sans parler des mouvements des masses d'air. Il y a donc bien travail, désordonné, mais il existe?
:)
A voté :) je sais pas si ça va servir a grand chose :confused:
Pour moi le mecanisme est deja en marche ! Et ça va etre très dur de le freiner!
astrotophe
24/09/2008, 20h28
Si je puise dans mes souvenirs, le travail, exprimé en J, est le produit force x déplacement. Il y a bien des forces qui agissent les milliards de tonnes d'eau en mouvement dans l'atmosphère? Sous forme de pluie, grêle, micrométéores etc... sans parler des mouvements des masses d'air. Il y a donc bien travail, désordonné, mais il existe?
:)
C'est exact mais de l'extérieur du système ou volume (bref de l'atmosphère), il n'y a pas d'échange sous forme de travail. Dans une machine, les mouvements internes sont souvent des mouvements de transvasement. C'est pris en compte mais ce n'est pas du travail "utile".
HUMAN GO TOO
29/09/2008, 15h35
Je suis en train de visiter WA pour connaitre un peu mieux tout le monde , et je tombe sur celui ci !
En 1ère lecture , on y voit un échange de vues différentes ( que je ne jugerai pas ! ) , puis en 2ème lecture ( pour comprendre ou essayer de ) une réflexion me vient :
le détracteur le plus convaincu utilise le nom d' une marque de très nombreuses fois , y ajoute des photos d' une grosseur appréciable et provoque un nombre impressionnant de réponses citant elles aussi de nombreuses fois ce sponsor !
L' essence ( ooouuuups pardon ! jeu de mot involontaire ! ) même des propos un peu agressifs provoque en retour des signatures de la pétition de gens qui seraient peut-être restés indécis !
Conclusion , beaucoup ( MAIS VRAIMENT BEAUCOUP ! ) de pub pour un sponsor qui n' en demandait pas tant ( au prix de la pub , il y en a pour quelques roros ) et des signatures en plus !
Etait-ce le but de ce détracteur ? J' en doute , mais le paradoxe m' a paru amusant !
Merci de ne voir dans cet avis qu' un trait d' humour !
PS: Pour rester transparent, j'avais signé cette pétition , avant d' être accueilli dans WA !
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