Voir la version complète : Andromède ?
Bonjour ! :)
J'ai un gros problème avec Andromède. En effet, je voudrais savoir s'il existe un lien entre la galaxie, la constellation et la nébuleuse. Si oui, quel est-il ?
Merci par avance ! :)
logastro
04/05/2005, 16h47
nébuleuse=galaxie
La galaxie, depuis la Terre, se situe dans la constellation.
Donc ici, la galaxie d'Andromède et la nébulleuse d'Andromède sont la même et unique chose ? Et la constellation n'est qu'un rassemblement d'étoiles auquel on a donné le nom d'Andromède ?
Littlesoket
04/05/2005, 17h00
oui :laughing:
Mais, je croyais que les galaxies et les nébuleuses étaient deux choses différentes ?!
Littlesoket
04/05/2005, 17h04
Oui, mais l'erreur vient qu'au début quand il n'y avait pas d'instrument performant, l'on crut que c'était une nébuleuse qui s'est revelée par la suite être une galaxie. ;)
Ok, d'accord. Pour Andromède, je peux donc utiliser les deux noms ou ? Et pour la Constellation, y'a juste le nom en commun ?
logastro
04/05/2005, 17h17
Il vaut mieux utiliser le nom de galaxie, ou un de ses codes (M31)
On sait aujourd'hui que ce n'est pas une nébuleise mais la galaxie la plus brillante de l'hémisphère nord.
Pour la constellation on dit : la constellation d'Andromède.
astroraoul
04/05/2005, 18h31
Message écrit par Matsya@May 4 2005, 05:14 PM
[b]Ok, d'accord. Pour Andromède, je peux donc utiliser les deux noms ou ? Et pour la Constellation, y'a juste le nom en commun ?
](texte cité)
Jusqu'aux années 30, les livres l'appellent la Nébuleuse Spirale d'Andromède (et par exemple l'encyclopédie Larousse "Le Ciel" la situe à 3.000 années-lumière).
Puis, peu à peu (et même encore durant les années 60) on la définit moins comme nébuleuse et de plus en plus comme galaxie.
"La Galaxie d'Andromède" , c'est quand-même un peu plus long à épeler que "M-Trente et Un", d'ou l'envie de raccourcir comme on peut.
Raoul
Bon, pour le lien entre la galaxie et la nébuleuse d'Andromède, c'est bon. :)
J'ai encore une question concernant la constellation : quand a t-elle été découverte ?
logastro
04/05/2005, 20h13
Elle a pas été découverte ;) Ce sont des hommes (au moins grecs anciens, si ce n'est avant), qui ont trouvé que si on reliait plusieurs étoiles entre elles ça formait une figure plus ou moins suggestive
Message écrit par logastro@May 4 2005, 08:13 PM
[b]Elle a pas été découverte ;) Ce sont des hommes (au moins grecs anciens, si ce n'est avant), qui ont trouvé que si on reliait plusieurs étoiles entre elles ça formait une figure plus ou moins suggestive
](texte cité)
:lol: Ca je le sais bien figure toi ! Je ne suis quand même pas aussi nul ! :rolleyes: Par "découverte", je voulais dire "répertorier" ou "classifier", tu comprends ? ^^
Littlesoket
05/05/2005, 12h56
Message écrit par Matsya@May 5 2005, 12:51 PM
[b]:lol: Ca je le sais bien figure toi ! Je ne suis quand même pas aussi nul ! :rolleyes: Par "découverte", je voulais dire "répertorier" ou "classifier", tu comprends ? ^^
](texte cité)
Dans ce cas exprime toi clairement car j'avais compris la question dans le sens découverte moi aussi. !pomoi!
:p :p
coucou,
est-il vraix que andromède nous eurtera dans 4,5millard d'années? :?:
Littlesoket
05/05/2005, 15h47
Vi :-/
astroraoul
05/05/2005, 16h09
Voici une simulation de cette collision:Woooshh (http://www.cita.utoronto.ca/~dubinski/merger/bigmerger.html) ;) B)
Le plus amusant, c'est que dans 100 Millions d'années, nos descendants :?: ne pourront pas observer la galaxie d'Andromède comme nous pouvons le faire actuellement, car le système solaire se trouvera de l'autre côté de notre galaxie et son bulbe central nous cachera une grande partie du ciel connu aujourd'hui.
Mais bon, peut-être que cela n'intéressera personne à ce moment-là, ou alors, la technologie nous permettra de voir à travers tout.
Raoul
roninfight
05/05/2005, 18h04
Message écrit par astroraoul@May 5 2005, 04:09 PM
Voici une simulation de cette collision:[b]Woooshh (http://www.cita.utoronto.ca/~dubinski/merger/bigmerger.html) ;) B)
Le plus amusant, c'est que dans 100 Millions d'années, nos descendants :?: ne pourront pas observer la galaxie d'Andromède comme nous pouvons le faire actuellement, car le système solaire se trouvera de l'autre côté de notre galaxie et son bulbe central nous cachera une grande partie du ciel connu aujourd'hui.
Mais bon, peut-être que cela n'intéressera personne à ce moment-là, ou alors, la technologie nous permettra de voir à travers tout.
Raoul
](texte cité)
Je dirai plus probablement que l'humanité n'existera plus sur Terre et que si elle a survécu, ca sera ailleurs dans la galaxie qu'elle se sera exportée.
Enfin c'est ce que je crois ^^
Une chose est sûre, on sera plus là pour voir la collision :laughing:
quetzalcoatl
05/05/2005, 19h08
S'cusez d'vous d'mander pardon... mais il me semble que la séquence commence dans 3 Milliards d'années pas dans 100 millions...m'enfin... m'semble... :)
Astro-Pépito
05/05/2005, 19h12
Oui mais ça n'a pas de rapport, c'était juste pour nous dire que, comme le système solaire fait le tour de la galaxie en 200 MA, dans 100 MA il sera de l'autre côté, et par conséquent Andromède ne sera plus visible. Mais dans 200 MA, retour à la situation actuelle.
Voilà ;)
astroraoul
05/05/2005, 19h18
Message écrit par quetzalcoatl@May 5 2005, 07:08 PM
[b]S'cusez d'vous d'mander pardon... mais il me semble que la séquence commence dans 3 Milliards d'années pas dans 100 millions...m'enfin... m'semble... :)
](texte cité)
Mais sa chute a déjà commencé :p :wink:
Dans 100 millions d'années elle sera juste un petit peu plus près, mais nous, heu...enfin, ceux qui seront là B) seront de l'autre côté..! :oo:
Bon, d'accord, excuses, j'ai un peu dévié de la trajectoire du topic :malade:
Raoul
Message écrit par Littlesoket@May 5 2005, 12:56 PM
[b]Dans ce cas exprime toi clairement car j'avais compris la question dans le sens découverte moi aussi. !pomoi!
:p :p
](texte cité)
Désolé ! :p
Et merci pour toutes ces précisions ! :)
Avec le Espace Magazine de mai-juin, y a un dvd et magiiiiie : des superbes simulations de collisions de galaxie (avec the musique derrière et tout :p)
Et il y a même un passage où l'on voit la collision dans notre ciel !!
Jeff Hawke
16/05/2005, 14h22
Pour ce qui est de la collison future entre notre galaxie et Andromede, faut pas s'inquiéter...Il y a actuellement une galaxie (pas très grosse apparemment, 1/10 de la notre) qui est en collision avec nous en ce moment même ou j'écris ces lignes. Ca se passe bien, sans panique, dans le calme...
On est en train de la bouffer.
Dans le cas de la galaxie d'Andromede (c'est à dire de la nébulosité observée par nos ancêtres dans la constellation d'Andromede, qui depuis a été identifiée - par Hubble (*) je crois - comme étant une galaxie...), c'est elle qui nous bouffera, mais ça devrait bien se passer quand même.
(*) Hubble le humain, pas la boite de conserve en orbite. Celui qui ressemble à Jacques Tati, avec sa pipe.
De toutes façon l'Homme ne sera plus là depuis un baille ! :-/
Vraiment interessant cette discussion!
Alors si je comprends bien, la galaxie Andromède est beaucoup plus puissante; et c'est elle qui nous attire vers elle??
Et quand il est question de collision, qu'est-ce que ça implique??? Les noyaux se heurtent ou se fusionnent?
:?:
Les noyaux se heurtent ou se fusionnent?
oui, j'ai aussi vu le dvd d'espace magazine.
Mais je ne sais pas si on peut vraiment appeler ça "se heurtent"; elles s'entremêlent et se tourne autour de plus en plus prêt jusqu'à se mélanger et les étoiles les componsant sont balancées sans "violence" si on veut. Le moment du dvd où l'on voit ce qu'on verrait depuis la terre en acceléré: c'est des paquets très denses d'étoiles qui bougent... je pense que ça changerait notre ciel, parce que notre système solaire serait envoyé ailleurs dans la galaxie, et qu'on aurait devant nous une autre portion de l'univers... bien sûr on ne sera plus là pour le voir !
mais en théorie, on ne serait pas chahuté pour autant, la terre tourne déjà extremement vite et on ne s'en rend pas compte, ça revient à ça...
A+
logastro
16/05/2005, 18h52
Non, jusqu'à de nouvelles mesures, c'est la voie lactée la plus massive Céphée. Les noyaux vont fusionner, de même qu'une bonne partie des deux galaxies pour former une énorme (enfin façon de parler) galaxie lenticulaire. Le reste sera largué dans l'espace .
Jeff Hawke
16/05/2005, 19h21
Non Logastro, la galaxie d'Andromede est plus grosse que la Voie Lactée.
ben au sujet de la comparaison Andromède - Voie lactée:
j'ai toujours cru que c'était Andromède la plus grande de notre amas et la Voie lactée deuxième.
mais logastro ayant semé le doute dans mon esprit j'ai fait une recherche sur internet et j'ai trouvé les deux affirmations !
en attendant que quelqu'un ait une source sûre :
Jeff Hawk VS Logastro
Round 1: Fight !
:lol: :lol: :lol:
logastro
17/05/2005, 18h10
J'ai précisé jusqu'à de nouvelles mesures :d Le match est assez serré
http://www.cirs.fr/breve.php?id=252
Mais ça ne change pas grand-chose de toute façon, le résultat est le même.
Jeff Hawke
17/05/2005, 18h38
Ben moi, j'ai consulté mes notes d'observation et je peux vous confirmer que La Voie Lactée vue de là-bas (site de campagne bien sombre, un peu en altitude), elle apparait sensiblement moins étendue et moins brillante que M31 vue d'ici (site comparable, dans le Sud de la RP), que ce soit à l'oiel nu ou aux jumelles 10X50... ;)
Message écrit par Céphee
[b]Vraiment interessant cette discussion!
Oui, tout à fait d'accord ! :)
Sinon, comment marche exactement une "collision" entre deux galaxies ?
astroraoul
17/05/2005, 23h23
C'est un problème de gravitation.
Un groupe d'étoiles va attirer un autre groupe d'étoiles et les plus grosses vont dévier les trajectoires des plus petites. Certaines vont être catapultées dehors, d'autres vont se retrouver dans une population stellaire plus dense avec des risques de collisions par de nombreuses comètes dangereuses pour les planètes de ces étoiles.
Le gaz étant plus dense, les étoiles pourraient moins chauffer ces planètes.
Voici 2 galaxies dans le prolongement de Hubble (pas encore en collision)
http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/2000/14/images/a/formats/web.jpg
Pour ce qui est de la différence entre notre galaxie et celle d'Andromède, le problème est qu'on connait mal notre propre galaxie car le bulbe central de notre galaxie cache beaucoup de matière! On découvre encore aujourd'hui des traces de galaxies anciennes ayant fusionné avec la nôtre (de l'autre côté du bulbe).
Raoul
J'viens de me demander...
Si les galaxies se rentrent dedans et fusionnent, à la longue on risque pas d'avoir une seule super galaxie ?
Ce qui m'a ammené à cette question c'est :
Mettons que Andromède et La Voie Lactée ne deviennent qu'une seule galaxie : elle sera très grande est très massive (du moins je pense...)
Comme elle sera très massive elle va attirer toutes celles alentours, et devenir plus grande, plus massive et donc attirer plus de monde etc ....
Est ce possible qu'à la fin toutes soient réunies en une seule ?
Edit : Pour que certaines soient attirées il faudrait même que la gravité de la grosse galaxie compense l'expension de l'univers non ? Ou bien je dis une c....... et ça n'a rien à voir ??
Re-edit : D'ailleur comment ça se fait que notre Terre ne s'éloigne pas du soleil à cause de cette expansion ? Parce que notre système est trop petit pour en ressentir les effets ? Parce que la force de la galaxie nous tiens en place ??
Jeff Hawke
19/05/2005, 14h11
A priori non, car l'Univers s'étend et globalement les galaxies s'éloignent les unes des autres, et il semble bien que la force de gravité est insuffisante (cad que il n'y pas assez de matière dans l'univers pour) pour compenser à terme la force d'expansion. Donc pas de phase de recontraction (Big Crunch) à prévoir en deuxième partie de spectacle...
Le cas des collisions (comme M31 et nous bientôt...), c'est des petites mésaventures locales (comme un accrochage sur le périph les jours de grands départs en vacances ne remet pas en cause le grand mouvement d'expansion vers le Sud des automobilistes de la région parisienne).
Doki ^^
Je remballe donc mes belles idées sur une méga galaxie :be:
Au moment de la rencontre de nos deux galaxies, les intelligences présentes ici où là sur ces deux petits univers ne s'apercevront sans doute de rien, les mouvements se faisant sur des millions d'années et les probabilités de rencontres brutales étant bien faibles, qu'on imagine deux nuages de billes dont les billes sont éloignées chacune de plusieurs kilomètres ! ^^
astroraoul
30/05/2005, 22h03
Dernière nouvelle!! :laughing: :lol: :be: :)
Andromède est 3 fois plus grande (http://www.space.com/scienceastronomy/050530_andromeda_size.html) qu'on le croyait!
12 fois le diamètre de la pleine lune; 220.000 années-lumière de diamètre!
C'est nous qui fonçons vers elle et deviendront un jour sa province :p :orbite:
Raoul
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