Voir la version complète : Une Loi Anti-lumière?
Bonjour Amis-des-étoiles!
Et spécialement français! Je viens en effet de recevoir le dernier bulletin de l'ANPCN (Assoc Nationale pour la Protection du ciel Nocturne). Il annonce que Madame la Députée de l'Essonne, Nathalie Kosciusko-Morizet, vient de déposer une proposition de loi relative à "La lutte contre les pollutions lumineuses".
Pour que cette proposition de loi puisse être mise à l'ordre du jour de l'Assemblée Nationale, elle doit recueillir la signature d'au moins 60 députés.
IL NOUS FAUT DONC ECRIRE A NOS DEPUTES POUR LEUR DEMANDER DE SOUTENIR CE PROJET.
Puis un modèle de lettre nous est proposé, je le recopie ci-dessous :
<<Madame/Monsieur le Député,
Madame Nathalie Kosciusko-Morizet, députée de l'Essonne, vient de déposer une proposition de loi relative à "La lutte contre les pollutions lumineuses".
Ce projet de loi est extrêmement important pour l'environnement et je vous prie de bien vouloir le soutenir par votre signature.
Cette initiative de loi est d'une importance cruciale pour enrayer l'artificialisation de notre environnement nocturne : aucun fléchissement ne vient actuellement réfréner la progression exponentielle en nombre et en puissance, des éclairages publics et privés. L'habitat des espèces nocturnes régresse à un rythme sans précédent, le ciel étoilé disparaît même en milieu rural.
Selon l'ADEME, la France consacre par habitant à son éclairage, une puissance double de celle de l'Allemagne. Le protocole de Kyoto est entré en vigueur en février dernier. Les lacunes de nos connaissances sur la biodiversité ne sauraient servir d'excuse à l'inaction. Voilà autant de raisons pour que le législateur que vous êtes, intervienne. Ce texte est une initiative décisive en France pour préserver l'environnement nocturne et pour soutenir les actions en faveur des économies d'énergie.
Aussi, Madame/Monsieur le député, je vous renouvelle ma demande de soutien au projet de loi déposé par Madame Nathalie Kosciusko-Morizet en faveur de la protection de l'environnement nocturne.
Avec l'espoir d'une suite favorable, veuillez recevoir, Madame/monsieur le député, l'expression de ma haute considération.>>
IL NOUS EST DONC DONNE L'OCCASION, POUR LA PREMIERE FOIS, DE TENTER UN DEBUT DE LIMITATION DES ECLAIRAGES...
Amis des étoiles, à nos plumes!
GG
Astro-Pépito
11/05/2005, 18h57
Il me semble que notre maire est député... Mon père le voit de temps en temps :<<: Ca peut être utile !
Voila une bonnen ouvelle pour notre ciel !
olivier13
11/05/2005, 21h50
je la ferais passer au maire de cuges les pins , c un pote a mon pere!!! ;)
j'espere que ca aboutira :be:
Olivier13
Je me permet de faire un copier coller de ton message et je le forward à des amis écolos dans le bon sens et qui connaissent du monde dans l'état major vert... ca peut aider.
Je vais aussi faire la lettre à mon député du coin, il a envoyer une double page y a moins de 15 jours pour nous dire qu'il était un homme très disponible. C'est l'occasion de voir si c'est une pub mensongère :lol: :lol:
Merci GG
Ortog
Littlesoket
12/05/2005, 08h05
Merci Gégé :p
Qu'on passe le mot :p
Super!
Merci!
Les étoiles :)
Sombrero
12/05/2005, 18h52
Bon allé je vais lui envoyé aussi à notre député.
Mais c'est qui??? Je ne m'interesse pas du tout à la politique, juste les grosses lignes, c'est peut-être parce que je les trouve tous hypocrites. Mais ce n'est pas le sujet, je me disais simplement qu'il y a beaucoup de députés en France alors pourquoi ne pas écrire à plusieurs.
Et les personne qui ont le même député devraient tous signer la lettre.
herve013
13/05/2005, 13h58
La loi n'ayant pas été déposée, merci d'eviter de parler de cela. D'autres interets que ceux qui nous preoccupent sont aussi en cause.
Pour cette raison le sujet ne doit pas etre débatu actuellement :!: :!: :!:
Evidemment que la loi n'a pas été déposée: elle n'est même pas prévue à l'ordre du jour de l'assemblée nationale puisqu'il faut 60 signatures de députés pour cela (cf le premier message de GG).
Pour l'instant ce n'est qu'un projet de loi.
Et je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas en débattre :?:
Peut-tu nous expliquer un peu plus ???
herve013
13/05/2005, 16h25
Ce sont les correspondants ANPCN qui nous occupons des 60 signatures. Dès que nous les aurons et que le projet de loi aura été déposé, alors là et seulement là, nous pourrons en parler.
Il ne faut pas non plus que tout le monde se mette à contacter son député, si celui-ci l'a déjà été par un correspondant. ca ferait désordre.
J'imaginais que l'ANPCN voulait montrer aux députés du coin notre intérêt pour cette proposition de loi, qu'elle était populaire et donc légitime (et non élitiste).
Si l'ANCPN n'a pas besoin d'aide pour faire celà, autant pour nous, on va gagner du temps... Pour le résultat, je demande à voir.
Après les 60 signatures, y a au bas mot 350 députés à convaincre pour qu'elle soit votée, puis des sénateurs et encore les députés (en seconde lecture).
Bon, bonne chance à l'ANPCN :b:
( je vois pas en quoi cela ferait désordre, le droit au ciel nocturne n'est pas représenté que par l'ANPCN et GG ne nous demande pas de citer votre association... Je vois donc pas en quoi cela dérange votre assos... )
Ortog
Littlesoket
13/05/2005, 18h31
322, Ortog, 322 députés et 577 sénateurs. Malheureusement c'est un projet qui risque pour le moment d'être mis dans le tirroir, faute à la constitution européénne.
Attendons, soyons patient, cela ne peut qu'aller de mieux en mieux :p
Et puis l'espoir fait vivre, non :?:
Sombrero
13/05/2005, 18h34
Si c'est comme cela que pense l'ANPCN et ben dites-moi c'est pas du joli.
Si cette association se croit assez forte ben tant mieux.
En tout cas je suis très déçu de cette façon de penser.
logastro
13/05/2005, 21h09
Je comprend parfaitement que l'ANPCN veuille garder la main sur ça pour l'instant. J'espère aussi qu'elle pourra compter sur notre soutient quand il faudra faire un peu plus de lobying :)
herve013
14/05/2005, 08h15
Message écrit par Ortog@May 13 2005, 06:28 PM
[b]J'imaginais que l'ANPCN voulait montrer aux députés du coin notre intérêt pour cette proposition de loi, qu'elle était populaire et donc légitime (et non élitiste).
Ortog
](texte cité)
Bonjour tout le monde
Bien sur que l'ANPCN a besoin detoutes les bonnes volontes pour avancer.
Je n'en fais pas partie personnellement mais ayant contacté un de ses correspondants hier au sujet de ce post, celui-ci m'a evoqué 2 problemes:
- tout d'abord il semblerait qu'une telle proposition de loi ne soit pas au gout de tout le monde. il est bien evident qu'imposer des limites sur l'eclairage a des consequences economiques. Il serait regretable de lancer une polemique avant meme d'avoir deposé le projet. Vous comprennez bien que cela nous ferait du tord.
- ensuite il est preferable, et c'est une question de bon sens, que la demarche pour obtenir les signatures reste cohérente. Les correspondants de L'ANPCN sont tres actifs et mèneront cette demarche au bout. Si tout un chacun envoi son courrier de son coté avec sa propre argumentation, qui ne sera peut etre pas celle qu'il faut, ca fait désordre. Si les detracteur du projets se mettent aussi a envoyer leur courrier on n'y comprendra plus rien !
Je vous prie donc de rester discret sur la question et d'eviter de l'evoquer sur des forums.
Merci a toutes et a tous
Sombrero
14/05/2005, 11h46
Oui personne en parle comme ça personne ne sera au courant et comme ça si L'ANPCN n'arrive à rien personne ne pourra rien dire puisque personne ne sera au fait de la question... C'est quand même bien pensé ça.
J'suis désolé mais ne pas en parlé, je suis convaincu que se n'est pas la bonne solution. Ne pas envoyer de courrier j'ai compris pourquoi et j'suis d'accord mais je pense qu'il faut communiquer.
S'il n'y avait pas eu GG on aurait rien su à l'avance. Une fois de plus!!!
Astro bibi
15/05/2005, 01h00
Message écrit par Littlesoket@May 13 2005, 06:31 PM
[b]
Et puis l'espoir fait vivre, non :?:
](texte cité)
Ben on va vivre logntemps alors :p :p
Message écrit par herve013@May 13 2005, 04:25 PM
[b]Ce sont les correspondants ANPCN qui nous occupons des 60 signatures. Dès que nous les aurons et que le projet de loi aura été déposé, alors là et seulement là, nous pourrons en parler.
Il ne faut pas non plus que tout le monde se mette à contacter son député, si celui-ci l'a déjà été par un correspondant. ca ferait désordre.
](texte cité)
Bonjour!
J'ai eu le bulletin de liaison de l'ANPCN, qui demande d'écrire à son député pour qu'il soutienne le projet. D'où mon post...
Il est vrai que plus loin, dans le bulletin, quelqu'un fait remarquer que si l'on contacte des députés qui ont des intérêts contraires, on risque de réveiller les lobbies pro-lumière (les syndicats d'électrification régionnaux, par exemple, subventionnés par EDF et qui paient les éclairages aux communes, qui écoulent alors le surplus de courant électrique nocturne en éclairant le ciel).
Il est donc rusé de s'adresser de préférence à des gens de sensiblité... je ne dirai pas écolo, nos Verts étant ce qu'ils sont, mais sensibles à l'environnement.
Mme Nathalie Morizot est UMP, Mme Boutin est très active pour l'environnement (eh oui!), Mme Corinne Lepage est une véritable passonaria écolo, tous UMP!
Mr Mamère, Vert, s'en fiche éperdûment, comme tous les Verts...
Dur dur de s'y retrouver, mais si les 60 signatures de députés ne sont pas obtenues, il n'y aura rien.
Les gens de l'ANPCN, dont je fais partie, sont comme moi : ils n'ont pas beaucoup de temps, et ne savent pas "lobbyer". Ne croyez pas que l'ANPCN est un bastion fermé de gens prétentieux et imbus d'eux mêmes.... en tous 350 personnes, seulement! C'est ridiculement faible, alors nous faisons ce que nous pouvons!
Et si seulement ces 350 personnes écrivent, bof...
Le copain qui connaît quelqu'un chez les Verts tape juste, je crois... c'est sûr qu'il ne faut pas écrire à un député qui bosserait au CEA ou chez EDF ou Areva!
Dur dur, encore une fois...
Si vous voulez des infos, allez sur le site de l'ANPCN, le lien est épinglé dans "Observation".
Merci de votre intérêt, en tous cas!
GG :be:
ebrochard
15/05/2005, 23h22
Bonjour à tous,
Concernant le nombre de députés ayant déjà signé la proposition de loi
(lui permettant d'etre inscrite à l'ordre du jour de l'Assemblée),
le président de l'ANPCN, Paul Blu, nous informe qu'il est déjà important
(bien supérieur à 60).
Il n'est donc pas nécessaire d'intervenir dans toutes les directions
pour l'instant.
Cependant il est possible de continuer nos démarches auprès de tous
les parlementaires dont l'appui serait sans équivoque.
Avant cela, il est nécessaire de s'assurer auprès du correspondant local
de l'ANPCN du département concerné
http://www.astrosurf.com/anpcn/association/correspondants
qu'il n'a pas déjà engagé une démarche auprès du député.
Dans ce cas, vous pouvez lui demander la lettre-type ainsi que,
pour votre information, le texte (provisoire) de la proposition de loi.
Merci de ne pas diffuser ce texte massivement : il n'est pas encore publié
officiellement au sein de l'Assemblée.
Enfin, je voudrais répondre à quelques messages récents de ce forum :
>J'imaginais que l'ANPCN voulait montrer aux députés du coin notre intérêt pour
>cette proposition de loi, qu'elle était populaire et donc légitime (et non élitiste).
>Si l'ANCPN n'a pas besoin d'aide pour faire celà, autant pour nous, on va gagner
>du temps... Pour le résultat, je demande à voir.
>Après les 60 signatures, y a au bas mot 350 députés à convaincre pour qu'elle
>soit votée, puis des sénateurs et encore les députés (en seconde lecture).
Oui, mais chaque chose en son temps...
Il y aura d'abord 151 députés appartenant à la Commission des affaires économiques, de l'environnement et du Territoire, à convaincre (plusieurs le
sont déjà), dès que la proposition sera officielle. Ils devront en effet rédiger
un rapport...
>( je vois pas en quoi cela ferait désordre, le droit au ciel nocturne n'est pas
>représenté que par l'ANPCN et GG ne nous demande pas de citer votre
> association. Je vois donc pas en quoi cela dérange votre assos... )
Cela ne nous dérange pas mais il est inutile d'envoyer plusieurs missives
à un meme député sur cette demande de soutien !
LE BUT D'UNE ASSOCIATION C'EST DE S'ORGANISER...
Voila pourquoi il y a des correspondants locaux ANPCN !
Dans ce cas il vont centraliser les envois et répertorier les réponses
éventuelles.
L'ANPCN a d'ailleurs besoin de correspondants car pour l'instant il n'y a
que 48 départements de représentés...
http://www.astrosurf.com/anpcn/correspondants/
Avis aux amateurs !
>Si c'est comme cela que pense l'ANPCN et ben dites-moi c'est pas du joli.
>Si cette association se croit assez forte ben tant mieux.
>En tout cas je suis très déçu de cette façon de penser.
>Oui personne en parle comme ça personne ne sera au courant et comme ça
>si L'ANPCN n'arrive à rien personne ne pourra rien dire puisque personne ne
>sera au fait de la question... C'est quand même bien pensé ça.
C'est un mauvais procès !
Il faut simplement éviter une action désordonnée et non concertée.
>J'suis désolé mais ne pas en parlé, je suis convaincu que se n'est pas la bonne
>solution. Ne pas envoyer de courrier j'ai compris pourquoi et j'suis d'accord
>mais je pense qu'il faut communiquer.
>S'il n'y avait pas eu GG on aurait rien su à l'avance. Une fois de plus!!!
Le texte de la proposition et le modèle de lettre a été envoyé
à tous les adhérents ANPCN avec le bulletin de liaison, et l'info est
passée sur la liste Ciel Noir http://fr.groups.yahoo.com/group/CielNoir/
Cordialement,
Association Nationale pour la Protection du Ciel Nocturne (A.N.P.C.N)
http://www.astrosurf.com/anpcn/ --anpcn@astrosurf.com--
A.N.P.C.N c/o S.A.F, 3 rue Beethoven, 75016 Paris, France
__________________________________________________ __________________
Le trésorier : Emmanuel Brochard --brochard@club-internet.fr--
Bonjour!!
Je suis heureux d'apprendre que plus de 60 députés auraient déjà signé la proposition de loi... à vérifier, mais j'en doute!
D'autre part, par pitié, pas de combat des uns contre les autres entre nous, ne tombons pas -déjà, si vite- dans le travers des Verts, nous avons tous ici le même but : pouvoir montrer le ciel profond à nos enfants, sans pour cela organiser un voyage au coeur du Sahara!
Alors nous le faisons maladroitement? OK! Mais en quoi arroser les députés serait-il néfaste? Les gens de l'ANPCN n'ont jamais demandé le monopole de l'action, bien au contraire, le bulletin est clair là-dessus, et appelle à écrire!
Une fois encore, l'ANPCN, c'est 350 personnes, et dans la moitié des départements, il n'y a personne. Dans la plupart, une ou deux personnes, qui travaillent et n'ont pas beaucoup de temps. Ne cassons pas l'enthousiasme...
Au fait, y a-t-il des membres de l'ANPCN ici? Moi déjà... :be: D'autres encore??
Bien amicalement,
GG
belle association en tout cas !
j'espère que que vos efforts seront récompensés.
A+
p.s: vous pouvez sans autre déborder en Suisse vous savez :lol:
Message écrit par kilzou@May 16 2005, 10:34 AM
[b]p.s: vous pouvez sans autre déborder en Suisse vous savez :lol:
](texte cité)
Débordons, débordons... tu as le lien avec l'ANPCN épinglé dans "obsevation", contacte les pour créer une ANPCN Suisse, une fois... ce serait sympaaaa (avec l'accent!)
Amicalement,
GG :)
je serais bien motivé, diju mais faudra attendre que je sois majeur ! :lol:
EDIT @logastro : merci pour le lien !
pour la section francophone, il faut bien assumer quand on habite un pays bilingue...
logastro
16/05/2005, 19h14
http://www.darksky.ch/
Mais je ne sais pas s'il y a une section francophone...
ebrochard
16/05/2005, 23h32
Bonjour,
Pour info, la section suisse de l'International Darksky Association a adhéré a l'ANPCN !
Ainsi les francophones de la bande peuvent lire le bulletin d'information,
comme 45 clubs ou associations d'astronomie en France.
Voici les précédents bulletins :
http://astrosurf.com/anpcn/association/sos/index
Cordialement,
Association Nationale pour la Protection du Ciel Nocturne (A.N.P.C.N)
http://www.astrosurf.com/anpcn/ --anpcn@astrosurf.com--
A.N.P.C.N c/o S.A.F, 3 rue Beethoven, 75016 Paris, France
__________________________________________________ __________________
Le trésorier : Emmanuel Brochard --brochard@club-internet.fr--
astroraoul
17/05/2005, 07h39
Salut Emmanuel!
Et en Flandre, il y eut la déclaration de Genk (http://www.brunoraeymaekers.be/symposium/index.php) discutée ici (http://www.webastro.net/forum/index.php?showtopic=4951&pid=65436&st=0&#entry65436).
Raoul
AntoineP76
29/07/2005, 21h02
Salut tout le monde!
J'aimerait bien que ce projet soit accepté mais je crains qu'il ne soit mis en place que dans les grandes villes et pas dans les petits villages... comme le mien bien sûr!
Enfin je croise les doigts!
Salut!
Pour les petits villages, le mieux est la discution directe. Par exemple, tu vas voir le maire et tu lui dis que pour la nuit des étoiles, en août, tu organises, même tout seul avec ton tuyau, une veillée aux étoiles. Tu vas voir l'instit, aussi... tu fais quelques papiers, collés au tabac, au bistrot et à la boulangerie... tu en parles autour du flipper et à la pompe à essence, aux voisins. Le soir en question, des gens viendront. Tu leur montres la lune, les planètes de passage, quelques gros trucs là haut, les constellations, tu parles, tu présentes...
Selon le succès, tu suggères de recommencer le mois suivant, mais en éteignant des lampadaires qui étaient très gênants la première fois. Puis deviens la célébrité locale, l'astroman du village, qui finira par aller au conseil municipal demander d'éteindre les lampadaires de minuite à 5h du mat, on te consultera pour savoir quels lampadaires il vaut mieux placer....
Les gens ne sont pas méchants, ils ne savent pas!
D'après le bulletin mensuel de l'ANPCN, ça marche assez bien!
Amitiés
GG :)
lolomalin
29/07/2005, 23h53
Dire que je ferais une soirée astro pour les gens de ma ville, heu je pense pas pouvoir le faire (en plus 15 000 habitants à Pernes !)...
Mais en toucher un mot au maire j'y songe serieusement, je vais peut-être lui demander un rendez-vous :) (mais si M. Gabert, on peut éteindre ce lampadaire !)
AntoineP76
30/07/2005, 11h05
Faire une soirée astro ce serait la solution... mais je n'ai que 16 ans alors...
Ce qu'il faudrait ce serait faire diminuer le luminosité ou le nombre de lampadaires ou autres lumières. Et ca doit pouvoir s'arranger si le projet est accepté!
Message écrit par AntoineP76@30/07/2005 - 11:05
[b]mais je n'ai que 16 ans alors...
](texte cité)
Alors? alors rien! Si tu connais les constellations, si tu sais dire la différence entre une planète et une étoile, si tu as au moins un 115/900 sur monture équatoriale et 2 ou 3 oculaires, si tu sais pointer deux ou trois gros amas (M13, M3, le double amas de Persée...), 2 ou 3 galaxies (M31, M81-82), et 2 ou 3 nébuleuses (les Trifides, M57), si tu as envie de partager tout ça, tu peux faire passer une soirée inoubliable à un petit groupe, sans problème! C'est pas un cours d'astrophysique qu'il faut faire, c'est donner du rêve...
Vas y, fonce... !
Amitiés
GG
lolomalin
31/07/2005, 01h05
Moi aussi j'ai que 16 ans, mais bon j'ai beau être courageux pour faire ça avec des amis, mais devant des inconnus...
Mais pourquoi pas après tout... ce serait une bonne entrée en matière (avant le rendez vous avec Monsieur le Maire (Aha ! je vous aurai M. Gabert !))
AntoineP76
31/07/2005, 11h42
J'aurais pu en faire une avec un copain... mais je suis trop timide! Et je ne suis encore qu'un débutant! Je préfère attendre et voir si le projet passe et après s'il y a un problème, en parler au responsable de mon quartier!
Et en plus, je se sais repérer que quelques constellations et Jupiter, car je n'ai accès qu'au sud du ciel, le nord étant totalement recouvert de par la lumière du quartier... et je n'arrive pas a trouver des amas ni des galaxies! (J'ai eu mon telescope il y a 1 mois et demi et il ne fait pas beau en se moment...)
En gros je ne pourrais pas encore faire une soirée astro...
lolomalin
31/07/2005, 14h26
Moi déjà que j'ai du mal à garder en haleine des gars de mon âge, alors des adultes...
AntoineP76
31/07/2005, 14h48
Moi c'est pareil :(
zetajanus
31/07/2005, 15h04
Salut
Message écrit par AntoineP76@31/07/2005 - 11:42
[b]Je préfère attendre et voir si le projet passe et après s'il y a un problème, en parler au responsable de mon quartier!
](texte cité)
Je vais quelques peu te facilité la tache, enfin pas dans le bon sens :malade:
J'ai essayer de faire bouger les elus locaux, quelques petits amenagement on ete fait pour notre region mais malheureusement sachent que meme si des meilleurs lapadaire etait installer cela ne changera pas grand chose car la zone industrielle et le port cause plus de la moitier des nuisante lumineuse et quand tu essais de leur parler t'as impression de parler a un mur en beton armé
fredogoto
31/07/2005, 15h05
question con : j'ai déjà eu de rapport avec mon député concernat la PL dans le Vexin (ouest Val d'oise)
est il possible de savoir s'il fait partie de signataire ? si oui doisje lui envoyer une recommandation ?
Message écrit par fredogoto@31/07/2005 - 15:05
[b]question con : j'ai déjà eu de rapport avec mon député concernat la PL dans le Vexin (ouest Val d'oise)
est il possible de savoir s'il fait partie de signataire ? si oui doisje lui envoyer une recommandation ?
](texte cité)
Bonjour!
Je ne sais pas, mais peut être peux tu tenter de le savoir auprès de l'ANPCN :
http://www.astrosurf.com/anpcn
En général ils répondent aux questions, dans la mesure où ils en ont le temps, bien sûr...
Amitiés
GG
Je suis super content pour les Francais qu'ils aient une organisation qui se bouge un peu (beaucoup) pour la protection de leur ciel nocturne :)
Dommage qu'une pareille association n'existe pas en Belgique :-/ Mais attendez voir quand j'aurais mes 18 ans :p
vBulletin® Copyright ©2000-2008, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org