Un Nouvel Astéroïde

[astroraoul]

La sonde Hayabusa se trouve à 30 km de l'astéroïde Itokawa (http://www.isas.ac.jp/e/snews/2005/0911.shtml).

Raoul

[quetzalcoatl]

Bien vrai que jusqu'à présent nous n'avions guère parlé de cette mission.
Merci de réparer cette coupable omission.
Je crois qu'en ce moment la sonde japonaise poursuit son approche à l'étonnante vitesse de 7Km/H. :)

Par rapport à son objectif, nous sommes bien d'accord. :)

[seb79]

le lien marche pas chez moi .... :oo:

[logastro]

Chez moi non plus :)
(au fait raoul, le titre du sujet n'est pas super, cet astéroïde est connu depuis 1998)

[SeB2003]

Le lien marche chez moi, arf j'en suis donc ignorant depuis si longtemps?

[Aurora]

J'avais entendu parlé de la sonde mais pas de l'astéroïde :p
Pour la vitesse j'ai lu quelque chose à ce propos mais où ?? Arf, je fais suivre dès que je retrouve...

(Ps: le lien marche très bien...)

[astroraoul]

Message écrit par logastro@11/09/2005 - 18:57
[b]Chez moi non plus :)
](texte cité)


Je pensais à un nouvel astéroïde dont on voit les détails.

Le lien marche, mais pour ce qui concerne les 2 photos, il faut attendre quelques secondes.
http://www.isas.ac.jp/e/snews/2005/image/0911-L.jpg

Raoul

[logastro]

Maintenant ça marche :)
Les images me font penser à Eros...

[astroraoul]

Message écrit par logastro@11/09/2005 - 22:40
[b]Les images me font penser à Eros...
](texte cité)


Tout juste, en effet!! :)

Les scientifiques vont certainement le constater aussi! Ca promet des articles dans les revues pour les prochaines semaines.

Raoul

[quetzalcoatl]

"Les images me font penser à Eros..."

Eros http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/gallery/20000217a.jpg

Bonjour,

Pour la forme présentée sur les images dont nous disposons, Okay.
Je vois pourtant deux différences importantes :
1) L’ordre de grandeur (de 10 fois supérieur pour Eros)
2) La cratérisation très peu visible de Itokawa (comme estompée par une épaisse couche de poussière ???)

Le premier point pourrait peut-être expliquer le second…

[charles43]

Celà me fait plus penser à un noyau de comète ou les cratères dù aux impacts sont rares ,une comète qui aurait perdu son activité et ses éléments volatils laissant en surface des montagnes non sublimées à cause de la différence des matériaux présents ,( à suivre) ;)

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

Il y a plus d'un mois déjà, la relation entre astéroïdes et comètes avait été abordée dans ce topic...

http://www.webastro.net/forum/index.php?sh...indpost&p=84964 (http://www.webastro.net/forum/index.php?showtopic=6639&view=findpost&p=84964) :)

Il ne me semble pas que le cas d'Itokawa appelle obligatoirement à un tel rapprochement, mais Charles paraissant sûr de son fait, je préfère ne pas me montrer trop catégorique...

[charles43]

Je pense que pour se prononcer définitivement il faudra attendre d'autres photos et bien sur le résultat des analyses , au vu des images on dirait que certaines parties de l'astéroide se sont sublimées laissant des creux et des hautes terres et quelques petites montagnes .
Si les nouvelles images ne montrent pas d'avantages de cratères d'impacts on pourra au moins dire que nous avons a faire à une surface très jeune ;)

[JiGiSù]

On dirait une des grosses patates de mon garage...

Sinon, pour le titre, c'est vrai que c'est pas top-top (enfin jdis ça, jdis rien... :p )

[quetzalcoatl]

Un article (en français) de Flashespace sur cette formidable mission Hayabusa, qui nous fournit des renseignements simples, clairs, mais essentiels... :)

http://www.flashespace.com/html/sept05/13_09.htm

[lambda0]

Et on note l'utilisation d'un moteur ionique sur cette sonde. Bravo les japs.

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

Salut Lambda .
C’est vrai, cet aspect de la mission revêt une importance qui m’avait échappée.
L’utilisation de ce type de propulsion est je crois promis à un bel avenir …
Pourrais-tu nous donner quelques éclaircissements sur les particularités techniques du moteur Nippon et des contraintes liées à la mission (en pas trop compliqué , s’il te plait.) :)

Un article, une image couleurs et une séquence sur la rotation d’Itokawa.

http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=18082

[lambda0]

Salut

Ils sont assez discrets sur les détails techniques, mais apparemment, c'est un moteur ionique à grille, donc analogue à celui de Deep Space 1.

http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/...subject_1.shtml (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/subject_1.shtml)

Le principe est décrit ici, et l'article mentionne bien Muse-C d'ailleurs :
http://fluid.ippt.gov.pl/sbarral/ion.html

Je n'ai pas plus de données sur les caractéristiques (puissance ? poussée ?)

A+

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Remerciements (tardifs) à Lambda'.

Extrait d’une interview du Pr Kawaguchi de l’ISAS (Project Manager de la mission) accordé à Planetary Society :
Itokawa paraît être le résultat de la Fusion de deux astéroïdes originels.
Sa surface est peu cratérisée et parsemée de rochers et de roches.
Le Dr Murray (JPL & Planetary Society) se dit étonné de cette très faible cratérisation et pense que cela découle d’un processus de recouvrement ou d’érosion très ancien dans l’histoire de ce corps. :)

http://planetary.org/news/2005/hayabusa_it...ckons_0916.html (http://planetary.org/news/2005/hayabusa_itokawa-beckons_0916.html)

http://planetary.org/news/2005/images/haya..._large_0915.jpg (http://planetary.org/news/2005/images/hayabusa_itokawa_color_large_0915.jpg)

[quetzalcoatl]

Volcanopele (Jason Perry), malgré ses déboires, ne reste pas inactif.
Il nous a concocté cette petite animation de la rotation d'Itokawa
(Source Unmanned Spaceflight) et je l'en remercie. :)

http://pirlwww.lpl.arizona.edu/~perry/images/Itokawa.gif

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

La "Mer des Muses"!!! :-/
Et pas la moindre petite baleine a harponner!!! :grr
Bien vrai qu'avec le coût du transport, ça nous ferait le sushi hors de prix!!! :)

http://www.hayabusa.isas.jaxa.jp/e/index.html

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Update + une belle revue de détails de la mission (Clip-quick time; dossier PDF etc...), mais pas de nouvelles images.

http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/...usa/today.shtml (http://www.isas.jaxa.jp/e/enterp/missions/hayabusa/today.shtml)

Sans doute une mesure de rétorsion après mes désobligeantes allusions sur le massacre des cétacés.
Je présente donc mes plus humbles excuses à l'Empereur et au grand peuple japonnais.
Par contre si demain, nous n'obtenions encore aucunes "estampes" d'Itokawa, je me verrai contraint d'évoquer "certaines regrettables exactions" lors de la 2ème guerre mondiale... A bons entendeurs, salut. :)

[pioneer6014]

Pas mal le jeu de mot 'Muses Sea' ! :lol: En plus d'avoir du talent, les Japonais ont de l'humour !

Très belle mission effectivement, j'espère que la collecte et le retour d'échantillons se passeront bien.

[quetzalcoatl]

Dernières nouvelles d'Hayabusa qui navigue à quelques 7 Km d'Itokawa.
Un petit pépin technique dérange le bel ordonnancement des opérations, sans que je puisse en comprendre la nature exacte (un technicien SVP...).
Rien d'irrémédiable apparemment, et pas beaucoup de nouvelles images!

http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/1004.shtml :)

[Benoît]

Message écrit par quetzalcoatl@04/10/2005 - 16:15
[b]Dernières nouvelles d'Hayabusa qui navigue à quelques 7 Km d'Itokawa.
Un petit pépin technique dérange le bel ordonnancement des opérations, sans que je puisse en comprendre la nature exacte (un technicien SVP...).
Rien d'irrémédiable apparemment, et pas beaucoup de nouvelles images!


Je ne suis pas technicien spécialisé dans le contrôle d'un engin spatial, mais voici ce que j'en comprends:

Les "reactions wheels" sont des gyroscopes très précis. C'est ce qu'utilise présentement Cassini. Il peuvent être remplacés par des petites tuyères de propulsion mais elles sont beaucoup moins précises. Il semble que 2 des 3 gyroscopes aient flanché et que les tuyères aient pris la relève.

Selon Jaxa l'étude d'Itokawa devrait se poursuivre.

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Merci Benoît pour la sobriété et la clarté de ton explication.
Il m'arrive souvent de bloquer sur la traduction d'un mot spécifique, ce qui peut rendre l'interprétation du sens,... hazardeuse. :-/
Je te remercie encore de ton intervention.

Quetza. :)

[quetzalcoatl]

Un article sur le site de SKY & Télescope présente la meilleure image que nous ayons actuellement de Itokawa. :)
Rocailleux ; poussiéreux et inhomogène...
Cliquer sur l’image pour en avoir la version large.

http://skyandtelescope.com/news/article_1610_1.asp

[charles43]

La mer des Muses me fait penser à certaines étendues que l'on voit sur TEMPEL 1
dans le post précédent de Quetzy du 13/IO /2OO5 il y a un lien ,il donne accès à la description d'Itokawa et il y a 3 photos que l'on peut agrandir en cliquant dessus ,
sur la troixième photo celle du bas à DROITE cliquez dessus pour agrandir , dans le bas à gauche ,des signes d'activité carbonée en réseau au millieux en bas de la même image, aussi à cause de celà j'ai de fortes présomption qu'il y a eu de la glace par le passé et que celle_ci s'est progressivement sublimée laissant des réseaux fossiles fait de la poussière laissée par les glaces, les deux astéroides entré en collision seraient peut être deux fragments de comètes devenues avec le temps un astéroide
S'il savérait que ce serait une ancienne comète, comme sur Tempel1 on a découvert des argiles et des carbonates rien de moins ......et que ces éléments on besoins d'eau pour se former ,si Itokawa contient celà , , il pourrait aussi faire mieux que la méteorite Martiene, rapporter de véritables fossiles de micro organismes d'avant L'ARN et L'ADN...., car si les comètes peuvent avoir des argiles et des carbonates plus éventuellement des ions de magnésium pour servir de catalyseurs et de l'eau ,c'est la porte ouverte de l'évolution vers le vivant .
ALLER vers Itokawa , ça c'était bien choisir sa cible, et si ça fait bingo on en parlera.......
Pour la découverte des carbonates et des argiles la source est ESPACE MAGASINE ;)

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Hayabusa à moins de 4 Km de Itokawa.
La sonde japonnaise prépare sa campagne de collecte d'échantillons.
Le bonus : une image H-Res de la région australe d'Itokawa. :)

http://www.isas.jaxa.jp/e/snews/2005/1101.shtml

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Un bref article en français pour faire le point. :)

http://www.flashespace.com/html/nov05/02_11.htm

[quetzalcoatl]

Et voila un tour d'horizon complet de la mission en l'état actuel des opérations.
Le commentaire livré en une sorte de salade américano-niponne ne manque pas d'originalité, les images réellement magnifiques et les objectifs de prises d'échantillons précisément localisés. :)

http://babelfish.altavista.com/babelfish/t..._hayabusa.shtml (http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ja_en&url=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fj%2Fsnews%2F20 05%2F1101_hayabusa.shtml)

Il peut arriver que le lien ne fonctionne pas. Attendez quelques secondes et recommencez. ^^

[Fab]

Un petit dossier sur l'astéroïde comprenant les informations d'hier :) Un peu plus complet et surtout en Français :

http://www.flashespace.com/html/nov05/03_11.htm

[quetzalcoatl]

Merci Fab',

En français, oui (20/20).
Un peu plus complet !?!? Non, tout le contenu de cet article (images & texte) daté d'aujourd'hui, est une transcription du lien que j'ai fourni la veille. :p

[Fab]

Ah bah vi effectivement :<<: :p
Honte à moi j'ai survolé ton article pour comprendre les points forts, j'ai dû le survoler un peu trop vite :be: :p

M'enfin avec nos deux articles, au moins on est complet de chez complet pour ces deux jours :lol:

[quetzalcoatl]

No problème Fab. :)
Je souhaite seulement que ton survol n'inspire pas la sonde Hayabusa dans celui qu'elle doit effectuer pour recueuillir les échantillons sur Hitokawa. ;)
Je poursuis avec ma mauvaise habitude, fournir des articles en anglais..., pardon. :)

http://www.newscientistspace.com/article.ns?id=dn8259

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Aujourd’hui, la sonde Hayabusa devait exécuter une descente vers Hitokawa, jusqu’à quelques dizaines de mètres, comme une répétition aux opérations de récupération d’échantillons prévues dans les semaines qui viennent.
Toutes ces manoeuvres s’exécutent automatiquement mais l’autonomie de la sonde implique des procédures de sauvegardes en cas d’anomalies dans le déroulement des opérations.
C’est apparemment ce qui s’est passé, et les infos reçues par un capteur ont interrompu la séquence pour permettre à l’équipe de contrôle d’évaluer la situation.
On soupçonne une erreur de logiciel, mais pour l’instant rien n'est certain.

Je vous livre quelques extraits de l’article que nous a communiqué Fab, pour recadrer l’incident dans le contexte globale de la mission.

« Les scientifiques et les techniciens de la mission ont utilisé les observations faites par les instruments de la sonde pour choisir les emplacements pour la récupération des échantillons les plus intéressants et facile d'accès pour la sonde. Les données sur ces sites sont suffisamment détaillées pour éviter toute mauvaise surprise.»

« Reste que cette phase de la mission apparaît comme la plus délicate. La technologie utilisée par les japonais est très complexe et repose sur l'utilisation de plusieurs composants. Or, la défaillance de l'un d'entre eux et c'est l'échec assuré pour ramasser un échantillon du sol. »

« la JAXA a déterminé les emplacements possibles d'atterrissage et de collecte d'échantillons ainsi que le point de cible de descente pour la répétition de la manoeuvre, avec leurs dates et périodes prévues. »

Il serait prématuré da s'alarmer dès maintenant, mais la suite du programme va certainement être retardé. :)

[quetzalcoatl]

Et en français s'il vous plait... :)

http://www.flashespace.com/html/nov05/05_11.htm

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Promesse d'extrordinaires gros plans de la surface d'un astéroïde..., oui mais maintenant il faut la tenir! :)

http://www.flashespace.com/html/nov05/05a_11.htm

[Ortog]

Mini robot, Nano technologie... Voilà l'avenir en terme de recherche spatiale.

Imaginons qu'avec la même fusée, vous placiez sur Mars non pas un gros Rover, mais plutôt que vous dispersiez 25 ou 50 "insectes" ...

Surprenante cette mision Japonaise en tout cas... Que dis-je, palpitante !

Croisons les doigts

Merci pour les liens (surtout en Français, désolé Quetz !pomoi! )

Ortog

[quetzalcoatl]

Une interview du Pr Kawaguchi par divers organes de presses japonais, nous permet d’obtenir certains éclaircissements au sujet de l’interruption des opérations. Retour à la langue de Shakespear (navré Ortog) :be: .

http://uplink.space.com/showthreaded.php?C...d&sb=5&o=0&vc=1 (http://uplink.space.com/showthreaded.php?Cat=&Board=missions&Number=377805&page=0&view=collapsed&sb=5&o=0&vc=1)

[quetzalcoatl]

Le Japon s'achemine tranquillement vers un triomphe total.[/color] :)
Apparemment dans une certaine indiférence... :confused:


http://www.isas.jaxa.jp/j/snews/2005/1110_hayabusa.shtml

[elegac]

Euh...ton lien me donne ça :b: :malade: :
http://cjoint.com/data/lkwB2djg65_H.jpg
Je lit pas le japonais...tu peux nous traduire? :be:

Erwan

[quetzalcoatl]

Quoi !!! Tu lis pas le Jap'!!! C'est bien la peine de poursuivre des études...à moins que ce soit elles qui te poursuivent sans pouvoir te rattraper. :p

Bon j'arrête, je pensais que vu le manque d'intérêt que vous semblez tous manifester pour cette mission (Ortog l'a quand même qualifié de "palpitante", donc il ne fait pas parti du lot) je croyais que seul un Japonais aurait l'idée de venir voir ce topic.
Je suis heureux de m'être tromper. ;)
Version en anglais, j'imagine que cela ne te dérangera pas beaucoup. Bonne lecture. :)


http://translate.google.com/translate?u=ht...Flanguage_tools (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fj%2Fsn ews%2F2005%2F1110_hayabusa.shtml&langpair=ja%7Cen&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools)

[charles43]

Je suis très attentif à cette misssion hélas j'ai plein de problèmes avec l'ordi qui marche ou non selon les moments ,au point que je doit avoir recours au ciber café de temps en temps si je veux suivre un peu ce qui se passe ,en tout cas les images sont remarquables ma traduction automatique ne marche pas à cause d'un changement de programe, j'irai sur un autre ordi pour traduires les liens qui je suppose doivent être très interessants ;)

[Ortog]

LOLLLL !!! Quetza sait que je comprends pas l'anglais... Il met du japonais ! ! ! trop fort !

Remarque, en japonais, je suis nippon ni mauvais ! :be:

Je trouve cette mission super ! Tout en finesse, une approche douce, le temps nécessaire à l'étude avant le contact etc... Nous sommes à des années lumière de la méthode Deep Impact !

Franchement, j'espère que ça va marcher jusqu'au bout, c'est a dire jusqu'au retour sur Terre des échantillons.

Ortog

[lambda0]

Idem. C'est une mission innovante, autant sur les technologies utilisées (propulsion ionique...) que sur le scénario. Et si on y réfléchis, il me semble que ça fait plus de 30 ans qu'on n'a pas ramené d'échantillons d'un corps céleste. La dernière fois, c'était en 1972, depuis la Lune.
Si on regarde les missions japonaises précédentes, ils expérimentent à chaque fois de nouvelles techniques originales, se plantent parfois, mais progressent assez vite.

A+

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Je suis content que vous réagissiez dans ce sens. :)
Je m’étonnais que la succession d’exploits que réalise Hayabusa ne suscite pas plus de réactions de votre part.
Milles excuses à Ortog pour les étranges langages de certains articles mais je ne peux fournir que ce dont je dispose. Comme suggéré par Charles, l’usage d’un traducteur automatique peut à l’occasion dépanné. :confused:

Deux images publiées par la JAXA jettent le trouble dans l’esprit des observateurs. :b:
Ce sont les deux photos de la figure 4 (voir mon lien post 43).

Sur la première on pourrait croire que Minerva a été largué ?!?!
Sur la deuxième, on pourrait pensé qu’il a manqué sa cible et qu’il dérive désormais dans l’espace !!! :malade:
Qu’en est –il exactement ?

Ces deux photos montre, sur la première, Minerva (?????????), et un marqueur test pour les sites de prélèvement (pour la seconde image les commentaires ne laissent aucuns doutes).
Pour le marqueur, celui-ci n’a pas été orienté vers Itokawa de façon délibéré !
L’explication de cette curieuse démarche remonterait à l’interruption de la descente de la sonde, l’autre jour, ou un logiciel de contrôle de distance, se fondant sur la réflexion lumineuse de la zone visée, a interrompu la manœuvre.
La raison en était un calibrage trop restrictif des données reçues.
Une fois la reconfiguration du logiciel en cause terminée, l’évaluation de la précision de son fonctionnement pour le largage des marqueurs obligeait l’équipe à pointer un endroit sans écarts de luminosité, et la surface d’Itokawa aurait présentée des contrastes trop importants.
Une question m’agace : Es ce que Minerva a bien été largué et si oui, est-elle sur l’astéroïde ?

L’ensemble de opérations se serait déroulé selon cet enchaînement :
Hayabusa descend à 70 m d’Itokawa.
Puis elle (la sonde) se recule à 3 Km pendant deux heures.
Pendant l’heure suivante elle se rapproche à nouveau de l’astéroïde jusqu’à une distance de
500 m.
Lors de ces déplacements au plus proche de l’objectif, des photos ont été prises pour évaluer la topographie des sites de prises d’échantillons.
Il s’est avéré que celui de Woomera présente de trop grands risques par la présence de nombreux et massifs blocs rocheux. Il a donc été abandonné.
Par contre, la Mer des Muses paraît posséder une surface assez plane pour permettre la grande proximité de la sonde lors de l’opération de prélèvement.
Etant donné les circonstances, les deux prises d’échantillons se feront donc sur ce site.

Ce changement de programme pose un petit problème de communication avec la Terre par rapport au synchronisme des temps de survol d’Itokawa au dessus de la Mer des Muses et de la position des stations de réceptions japonaises sur le globe.
Un accord doit être trouvé pour l’utilisation d’autres stations réceptrices.

Restons à l’écoute… :)

[quetzalcoatl]

(texte cité)
Une question m’agace : Es ce que Minerva a bien été largué et si oui, est-elle sur l’astéroïde ?


Bonsoir,

La réponse est non.
C'est demain qu'Hayabusa devrait délivrer Minerva sur son objectif.
Il s'avert que sur la première image (fig.4) figurait donc la silhouette du marqueur test (qui ressemble étonnament au MIcro Nano Experimental Robot Vehicle for Asteroid) .

http://www.jaxa.jp/index_e.html


J'adore la reprise de cette autre image où l'on voit la sonde japonaise en ombre chinoise. :)

[pioneer6014]

Superbe jeu de mot ! :lol:

Plus sérieusement, je n'écris pas beaucoup sur ce topic mais je le suis de près. Cette mission est fabuleuse et je trouve qu'on n'en parle pas assez. Croisons les doigts pour les prélèvements d'échantillons le 19 et le 25.

[quetzalcoatl]

(texte cité)
Superbe jeu de mot ! :lol:

Plus sérieusement, je n'écris pas beaucoup sur ce topic mais je le suis de près. Cette mission est fabuleuse et je trouve qu'on n'en parle pas assez. Croisons les doigts pour les prélèvements d'échantillons le 19 et le 25.


Merci de partager mon émerveillement.

Très succinctement, le petit robot d'exploration a été largué.
J'essaie d'obtenir de plus amples détails. :)

http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live...mid=66&catid=10 (http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/index.php?itemid=66&catid=10)

[quetzalcoatl]

Selon les dernières informations disponibles, Minerva se serait désaccouplé d’Hayabusa à une distance de 200 m de son objectif. Le plan initial prévoyait de le faire à moins de 20 m de la surface !
La vitesse d’éjection était de 5 cm/s et le contact avec Itokawa devait se produire un peu plus d’une heure après.
Comme expliqué précédemment, le risque est de voir le micro-robot rebondir trop fort sur l’astéroïde et de s’échapper ainsi du champ gravitationnel extrêmement faible d’Itokawa.

[pioneer6014]

Le larguage a-t-il été fait volontairement à cette distance ou y a-t-il eu une anomalie ?

[quetzalcoatl]

(texte cité)
Le larguage a-t-il été fait volontairement à cette distance ou y a-t-il eu une anomalie ?


Je ne suis pas en mesure de répondre. De plus l'honnêteté m'oblige à indiquer que d'autres sources donnent une valeur de
100 m pour cette distance.
A vouloir suivre de très prêt la mission, je suis conduit à annoncer des choses avant qu'elles ne soient vérifiées.
Je préfère dorénavent ralentir un peu la cadence et montrer plus de prudence dans mes annonces (question de rigueur).


http://www.unmannedspaceflight.com/index.p...pe=post&id=2292 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=2292)

Dans cette animation une seconde corresspond à plus de trois heures en temps réel. :)

[quetzalcoatl]

http://world.altavista.com/babelfish/trurl...fpost_3a7f.html (http://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ja_en&trurl=http%3a%2f%2f5thstar.air-nifty.com%2fblog%2f2005%2f11%2fpost_3a7f.html)

Par une erreur de commande, Minerva aurait été effectivement largué à une distance de 200m de l’astéroïde. Les spécialistes considèrent ce simple fait comme rendant impossible la stabilisation du robot à la surface pour qu’il remplisse sa mission.
Le contact avec Minerva est maintenu, son système de communication étant alimenté par des cellules photo-voltaïques et sa portée d’environ 20Km.
La durée de vie du robot est normalement de 72 H mais on l’imagine capable de tenir le coup sensiblement plus longtemps.
De toutes manières cela ne sera d’aucuns avantages si la sonde ne fait que se balader dans l’espace, même à proximité d’Itokawa.
Cette partie de la mission avait pour intérêt de nous fournir l’opportunité d’observer le régolite et les roches à bout portant (QQ dizaines de cm). Considérons dès maintenant que cela ne sera pas possible.
On peut aussi légitiment s’inquiéter pour la suite, les opérations de prélèvement qui sont d’une complexité bien supérieure au largage de Minerva et dont l’objet serait en conclusion un extraordinaire succès ou une immense déception.

[yo]

Une new (http://www.msnbc.msn.com/id/10013920/) du journaliste spatial James Oberg confirme des rumeurs d'échec.

Un article américain (http://www.space.com/missionlaunches/051112_haybusa_update.html) qui résume ce dont on était sûr à la mi-journée... et une comparaison intéressante entre Itokawa et Eros.

Pourvu que la collecte d'échantillons se déroule bien le 19, un échec total serait dommage pour une mission novatrice en effet. :oo:

[quetzalcoatl]

Merci Yo . :)

Commentaires du premier article écrit par James Oberg :
Un point particulièrement intéressant est que le signal déclenchant l’éjection de Minerva ait été émis par l’équipe au sol et n’ait pas été commandé automatiquement à partir de la sonde.
Les systèmes de contrôles d’Hayabusa et son ordinateur de bord ont normalement été conçus pour permettre un maximum d’opérations automatisées ?!?!

Dans le second article (Space.com) un détail qui pourrait avoir son importance m’a frappé.
On y explique qu’au cours de la manœuvre, un marqueur test a été tiré sur Itokawa et qu’il a atteint sa cible (Touch-down). On connaît l’importance que cela peut avoir sur la suite de la mission et du rôle du marqueur dans la collecte d’échantillons.
Assez étrangement, je n’ai trouvé nulle part ailleurs d’informations concernant ce point !!!
Quant au souhait de Chapman d’obtenir images et relevés de T° de Minerva, on sait maintenant ce qu’il faut en attendre ...

[yo]

Une new (http://www.interstars.net/index.php?actu=793) en français d' Interstars pour laquelle j'ai utilisé surtout l'article d'Oberg... ça résume ce qui s'est passé pour les non anglophones.

L'histoire de la balise au sol, moi aussi ça m'intrigue :ninja:

[pioneer6014]

Minerva perdu... C'est une grosse déception :confused: Il n'y a plus qu'à croiser les doigts pour la collecte d'échantillons. Soyons quand même positif : si le marqueur a bien atteint l'astéroïde, c'est bon signe pour la suite des opérations. :)

[pioneer6014]

Vu sur Flashespace :

Mission Hayabusa
Succès du déploiement de Minerva

La JAXA a confirmé la réussite de la manœuvre de descente de la sonde Hayabusa qui visait à préparer la première tentative de collecte d'échantillons de la surface de l'astéroïde Itokawa. Le petit robot Minerva a été largué avec succès.

Je ne comprend plus là ! :?:
Ca a marché ou pas ? Où est Minerva ? A la surface de l'astéroïde ou en pleine exploration du vide interplanétaire ?

[yo]

La jaxa a seulement dit que Minerva a été largué et que la communication avec lui avait été établie.
Mais les agences japonaises et les sources que Quetza et moi avons cité plus haut ont révélé l'échec : le module MINERVA est perdu.
Flashespace a fait une erreur ;)

[quetzalcoatl]

(texte cité)
Vu sur Flashespace :
Je ne comprend plus là ! :?:
Ca a marché ou pas ? Où est Minerva ? A la surface de l'astéroïde ou en pleine exploration du vide interplanétaire ?

Le japonais n'est pourtant pas compliqué à comprendre! Honte à flashespace dont je vantais encore le sérieux il y a qq jours!
Pour répondre précisément à tes questions , regardes au centre du cercle jaune de cette image... :malade:

http://www.unmannedspaceflight.com/index.p...pe=post&id=2312 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=2312)

[charles43]

Si Minerva est perdu , reste le prélèvement des échantillons qui à mon sens est ce qui a de plus important ,
car les images que nous avons reçues laissent planer un certain mystère ,car si l'astéroide est petit , le manque absolu de cratères m'intrigue et les explications données pour Eros (tremblement du aux impacts pour adoucir la surface) me semble ici difficile à soutenir ,il me semble voir des traces d'activité dans les alentours de la mer des Muses, roches fondues écoulement ect.....cette petite mer ressemble à s'y méprendre à celle que l'on voit sur Tempel 1 sur la photo DE TEMPEL 1 cette mer est entourée de flèches ;)

POST 188 CLIQUEZ SUR LE LIEN DE TEMPEL1 (http://www.webastro.net/forum/index.php?s=&showtopic=5524&view=findpost&p=95314)

quand vous avez cliqué sur le lien vous ête dans le post I88 de Quetzy cliqué à nouveau sur le lien et vous êtes sur le site ou se trouve la photo de Tempel 1

[yo]

La Jaxa élude (http://www.jaxa.jp/index_e.html) la perte de Minerva et met l'accent sur le succès du test d'approche en vue du prélèvement d'échantillons du 19 Novembre (le laser testé avec succès s'appelle le LRF). On les comprend, mais on peut constater que comme presque toutes les agences spatiales au monde, la transparence n'est pas leur fort !pomoi!

[quetzalcoatl]

Bonjour à tous,


Les dernières étonnantes nouvelles de l’affaire Minerva.
Un minuscule espoir subsiste !
Serait-ce une petite manipulation pour nous tenir en haleine ?…
Il est vrai que l’opacité semble fréquente dans la com’ des agences !

La vitesse initiale d’éjection de Minerva a été mesuré précisément à 8.3 cm/s.
Cette vitesse initiale va diminuée de 1.4 cm/s chaque jour à cause de la pression des radiations solaires. En conséquence, d’ici environ une semaine, la sonde devrait être soumise à nouveau au faible champ gravitationnel d’Itokawa et en fonction de cette influence et de leurs positions respectives, la « cible » et le projectile pourraient rentrer en collision vers le 25 novembre. Toutefois, cela reste fort improbable et ne garantit pas que Minerva ne rebondisse pas à la surface pour à nouveau aller se balader dans l’espace.
Comme je l’ai déjà indiqué précédemment, la durée de vie normale du micro- robot n’est que de 72 H mais il n’est pas exclu qu’il puisse fonctionner beaucoup plus longtemps.
Ce matin la liaison entre Hayabusa et Minerva a été perdue mais ce fait peut être simplement dû à une mauvaise orientation de l’antenne. Scientifiques et techniciens travaillent à rétablir le contact. ^^


Dans un autre registre, ne partageant apparemment pas complètement l’analyse que fait Charles des images d’Itokawa (comme d’habitude va t’il me dire ! :laughing: ), je passe à ma propre interprétation (très spéculative) sur la nature de cet astéroïde.

Si je devais me risquer à décrire Itokawa de façon lapidaire, je dirais que c’est un amalgame de minéraux allant de simples poussières à des blocs monumentaux. Toutes les tailles intermédiaires, grains, graviers, cailloux, rocs, rochers constituent la palette des composants de ce conglomérat à la fragile cohérence, résultat direct du très faible champ de gravité de l’astéroïde et d’une non différenciation de sa structure (non pas de sa matière).

Les traces d’écoulements dont nous parle Charles pourraient selon moi être dû à de petites avalanches de régolite. A l’occasion de chocs provoqués par des impacts de météorites, en associant les effets du champ de micro-gravité et des pentes aux orientations extrêmes d’une surface complètement irrégulière, on peut probablement expliquer ces traces sans faire intervenir un quelconque liquide où processus de transformation physico-chimique (Radio-activité, dégazage, sublimation, etc… d’éléments volatiles). Je trouve déjà à la base que ces traces sont peu évidentes.
Pour moi l’absence de cratérisation notable serait à relier à une structure sans cohérence forte qui en cas d’impact est sujette à un important réagencement des blocs qui la compose.
Les poussières recouvrent certainement assez facilement les cratères les moins importants.

La mission Deep Impact a révélé la présence de carbonates et de silicates dans la composition de la comète Tempel1. Ce fut pour la communauté scientifique, une surprise de taille dans la mesure où l’on prévoit que ces éléments ne puissent se former que dans un environnement chaud et en tous cas très différent de la zone glaciale de formation des comètes. Une des solutions avancées pour expliquer cette bizarrerie, serait que le matériel du disque proto planétaire ait été fortement mélangé avant la formation des comètes et des astéroïdes.
Il n’en reste pas moins que pour moi, la T° fut lors de cette genèse un puissant facteur de différenciation de composition en fonction de l’éloignement du soleil.
Cela impliquerait que les astéroïdes ne possèdent qu’un faible % d’éléments volatiles par rapport aux comètes.
En fonction des densités ou de leurs estimations :
Un des objectifs de Deep Impact était de mesurer de manière relativement précise la densité de Tempel1. Nous n’avons toujours pas, je crois, de résultat final sur ce point, mais une estimation de la densité du panache provoqué donne une valeur un peu supérieure à celle de l’eau.
Les hypothèses communément admises ne donnent jamais pour la densité des corps cométaires de valeurs supérieures à 1.4 gr/cm3 (à confirmer).
Pour Eros nous obtenons 2.67 gr/cm3 et les données d’Hayabusa nous donnent 2.3 gr/cm3 pour la densité d’Itokawa.
Comme nous l’avons constaté pour Hypérion, la densité d’un corps ne se résume pas à informer sur la nature de sa matière (Glaces, gaz, métaux) mais aussi sur la consistance intérieure de celui-ci et caractérisant son degré de porosité. Cela pourrait (aussi) expliquer les différences de densités entre ces deux astéroïdes.


Je ne sais pas si nous pourrons observer à très petites échelles les effets des collectes d’échantillons par Hayabusa.
On devrait en cette circonstance, assister à une microscopique réedition de Deep Impact puisque des projectiles vont être tirés de près dans les matériaux de surface pour en recueillir les projections par la sonde. Extrait d’un article de Flashespace :

« La récupération des échantillons se fera à l'aide d'une sorte de cornet. Dès que ce cornet touchera le sol, un détecteur déclenchera l'éjection d'un projectile de 5 grammes qui sera propulsé à une vitesse de 300 m/s. Sous l'impact, des fragments et de la poussière seront éjectés de la surface et recueillis avant d'être transférés dans une capsule via le cornet. L'opération sera reproduite à trois reprises (trois projectiles sont prévus) en 3 endroits différents. La durée de contact sur l'astéroïde est estimée à 1 seconde par prélèvement. »

La méthode employée devrait donc être à l’origine de la création de mini-cratères dont l’observation pourrait peut-être nous livrer aussi d’utiles informations…
Dans l’hypothèse d’une réussite totale de la mission et du retour des échantillons sur terre, leurs analyses nous éviteraient beaucoup de suppositions hasardeuses… :)

[pioneer6014]

En tout cas, ce que nous montre toutes ces missions (Deep Impact, Hayabusa, etc.), c'est qu'on ne peut en cas mettre tous les petits corps du système solaire dans le même panier. Comme les planètes ou leurs satellites, ils présentent des différentes importantes et ont chacun leur histoire.

Pour ce qui est des mini-cratères qu'engendrera la collecte d'échantillons, je suis assez sceptique sur la possibilité de les photographier. D'une part ils seront très petits et d'autre part, les particules soulevées mettront du temps à retomber étant donné la très faible gravité de l'astéroïde. Or Hayabusa s'éloignera d'Itokawa début décembre si mes souvenirs sont bons. Mais j'espère me tromper évidemment ! Faire un mini-Deep Impact serait très intéressant.

Pour revenir sur la possibilité que Minerva atteigne quand même l'astéroïde, il n'y a qu'une chose à faire : y croire ! J'espère que les ingénieurs japonais vont tout faire pour s'accrocher à ce mince espoir. Il faut déjà rétablir le contact... Croyez-vous qu'on puisse mettre Minerva en 'mode économique' pendant quelques jours pour rallonger sa durée de vie ?

[quetzalcoatl]

Salut Pioneer,

Je voudrais quand même nuancer par rapport à ton constat de ne pas mettre tous les petits corps dans le même panier.
En effet les éléments que j’expose, peuvent laisser la place à un scénario pas si simple que ça. Il s’agirait d’un changement d’état progressif des astéroïdes en comètes en fonction de leur éloignement au soleil au moment de leurs formations.
Ainsi au-delà de l’orbite martienne on voit la création d’astéroïdes constitués principalement de minéraux et de métaux, puis, nous éloignant progressivement du soleil, nous verrions le % d’éléments volatiles augmenter jusqu’à atteindre les ratios élevés qu’ils auraient dans les comètes formées dans le système solaire externe (nuage de Oort).
Il se peut donc qu’il n’y ait pas de frontière nette entre comètes et astéroïdes.

D’ailleurs en étudiant de près les catégories d’objets astronomiques, étoiles, naines brunes, planètes géantes puis semi-géantes, planètes telluriques, planétoïdes etc…on s’aperçoit souvent que la classification est bien moins évidente qu’il n’y parait de prime abord.

Pour ce qui est de la difficulté à avoir des images des mini-cratères, je te rejoint complètement, cela ne sera pas chose facile. Mais une simple estimation de leurs tailles serait déjà de nature à nous renseigner sur la matière de surface...

Enfin pour ce qui est du sort de Minerva, je me suis pour ma part déjà résigné à la considérer comme perdue.

[charles43]

Tout a fait d'accord avec toi Quetzy quant tu dis qu'un astéroide peut devenir comète en s'éloignant du soleil
pour moi il n'y a pas de franche frontière ,les petits corps qui sont resté trop près du soleil sont devenus des astéroides , mais certains même en ne changant pas d'endroit étaient des corps rocheux recouvert d'une couche de glace, car le soleil il y a 4, 6 milliards d'années chauffait moins , cette couche de glace s'est sublimée ensuite laissant ces astéroides sans éléments volatils ,certains astéroides ont probablement été repoussé vers l'extérieur du système solaire au moment de sa formation et ont put accumuler de la glace il ont peut être fini par devenir des astéroides comètes , certaines comètes complètement usuées par les passages répété près du soleil ont perdu tous leurs éléments volatils et ont put se stabiliser sur des orbites soit exentriques ou plus stables selons les cas, ces comètes en s'usant ont peut être vu leur densité augmenter alors que leur volume diminuait, celà créant des réarangements en surface et peut être une sédimentation des matières autres que volatils , je cherche à savoir si Itokawa n'est pas une de celles là , tes arguments concernant les réajustements du aux impacts sont des arguments forts, car ils s'appliquent à des astéroides comme Eros
il est possible qu'il s'appliquent en partie pour Itokawa , mais piéger toute la poussière au moyen d'impacts pour former à un endroit précis la mer des Muses est particulièrement étonnant ,peut être que l'endroit s'y prète un peu comme un immense sablier , c'est peut être une des explications .....
ce qui me parrait comme des écoulements peut aussi être interprété de plusieurs façons,il faudrait d'autres angles comme photo pour voir les différents aspects de ceux -ci, ils sont rares j'en convient
Si deux astéroides sont entré en collision la mer des Muses pourrait aussi être du basalte fondu un peu comme les mers Lunaire , d'ailleurs des formations circulaires entourées d'un cercle bleu sur la photo ont des arènes complètements lisses comme certains cratères Lunaire à l'époque ou il existait encore un volcanisme basaltique
mais sur la Lune tout est à une autre échelle ;)
lien photo 2OO5 1O 2O T OO:45 UCT
LIEN CERCLES BLEUS N°4 POST31 QUETZY+lien (http://www.webastro.net/forum/index.php?s=&showtopic=7465&view=findpost&p=106513)

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Bien entendu Charles, d’accord pour l’évaporation et les diminution des masses cométaires mais leurs noyaux sont (à mon idée) très généralement d’une nature assez semblable à leurs « manteaux » extérieurs et ne donnerons pas (c’est ce que je pense) un cœur rocailleux tel que Itokawa.
Cette opinion me vient de l’idée globale que je me fais de la genèse du système solaire et que je tire de la connaissance que j’en ai. Cette connaissance se réduisant à peu de choses, on pourra toujours qualifier mon opinion de... fragile. :lol:

Pour ce qui est de la répartition très localisée de la poussière sur Itokawa, je ne me risquerai pas à la moindre hypothèse mais l’étude approfondie que les Japonais viennent de faire grâce à leur sonde, du champ de gravité de cet astéroïde pourrait, je pense, nous fournir un début d’explication (ou plus…?).
Je tiens aussi à insister sur le fait que cette faible force de gravité ne s’exerce pas sur une sphère approximative (une planète), donc de façon relativement homogène, mais sur un corps à la forme extrêmement complexe, et sur lequel les variations et orientations des pentes ont des effets radicaux.

Il est à noter que l’étude préliminaire du champ de gravité ne donne pas d’indices probants
sur la théorie des deux corps fusionnant pour former l’actuel Itokawa !!!
Etant personnellement assez convaincu par cette hypothèse, ces conclusions temporaires me laissent dubitatif… :)

[quetzalcoatl]

(texte cité)

Bien entendu Charles, d’accord pour l’évaporation et les diminution des masses cométaires mais leurs noyaux sont (à mon idée) très généralement d’une nature assez semblable à leurs « manteaux » extérieurs et ne donnerons pas (c’est ce que je pense) un cœur rocailleux tel que Itokawa.
Cette opinion me vient de l’idée globale que je me fais de la genèse du système solaire et que je tire de la connaissance que j’en ai. Cette connaissance se réduisant à peu de choses, on pourra toujours qualifier mon opinion de... fragile. <u>:lol:</u>




Heureusement que j'avais pris la précaution de souligner la fragilité de mes connaissances sur le sujet et aussi d'en rigoler, car étant pris d'un gros doute, je me suis donné la peine de faire qq vérifications.
Ces révisions terminées, je suis en mesure de dire que Charles à très certainement raison et que de toute manière son discours colle beaucoup mieux que le mien, à ce que les scientifiques disent des rapports entre comètes et astéroïdes.
MEA CULPA! J'ai avancé des choses manifestement à la légère. Voici des liens qui en attestent (en anglais):


http://www.on.br/acm2005/visualiza-abstrac...+and+2P%2FEncke (http://www.on.br/acm2005/visualiza-abstract.php?acao=Detailed+Spectroscopic+Investiga tion+of+Comet-Asteroid+Transition+Object+944+Hidalgo%3A++Compari son+with+Comets+C%2F2001+OG108+and+2P%2FEncke)

http://www.planetary.org/explore/topics/ou...ids_and_comets/ (http://www.planetary.org/explore/topics/our_solar_system/asteroids_and_comets/)

[pioneer6014]

On ne t'en voudra pas pour ça ;). C'est ça la science : dire et se contredire pour finalement approcher le plus possible de la vérité.

Au passage : un petit article sur nouvelobs.com (http://permanent.nouvelobs.com/sciences/20051114.OBS5086.html) à propos de la mission Hayabusa. Rien de bien nouveau, mais je me suis dit que ça ne ferait pas de mal un petit article en français. :be:

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Je te remercie pour ton indulgence Pionner, en souhaitant que Charles la partage. ;)
Que celui qui n’a jamais dit de conneries me jette le premier astéroïde. :b:
J'essaie dans la mesure du possible de ne pas trop en dire et lorsque ça m'arrive (et que je m'en rends compte :confused: ), je me fais un point d'honneur à le reconnaître. J'espère que vous prendrez cela plus comme de l'honnêteté que d'une navrante faiblesse... :)

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Update. :)

http://translate.google.com/translate?u=ht...Flanguage_tools (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fsmatsu.air-nifty.com%2Flbyd%2Fcat679792%2Findex.html&langpair=ja%7Cen&hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools)

<span style="font-size:12pt;line-height:100%]Mode d'emploi :[/color]
Faites défilé la page vers le bas. A la fin du second post, cliquez sur le lien intitulé "in history for the most detailed asteroid surface" November 17 th. Vous obtiendrez ainsi la traduction en anglais des dernières nouvelles d'Hayabusa.
Je vous recommande la comparaison entre les surfaces d'Eros et d'Itokawa par des images présentant des détails à la même échelle.

[quetzalcoatl]

Lors des opérations de collecte d’échantillons, la JAXA avait prévue d’effectuer ces prélèvements en plusieurs points ce qui nécessitait quelques petits déplacements à proximité de la surface de l’astéroïde. La manœuvre n’est pas sans risques et, par prudence, on envisage du moins pour l’opération de demain, de se cantonner à une approche en une seule localisation.
Cette collecte simplifiée permettrait de recueillir de plus larges informations pour garantir d’avantage la sécurité de la sonde lors de l’opération identique prévue le 25 de ce mois.


http://www.planetary.or.jp/en/column/ :)

[yo]

oui vaut mieux être prudent maintenant pour sauver l'essentiel de l'objectif scientifique...au fait quelqu'un sait à partir de quelle taille les astéroïdes sont différenciés ? :oo:

[quetzalcoatl]

Bonsoir Yo.

Cérès l’est, je crois…, pour le reste, je suis incapable de répondre.
Par ailleurs, ta question peut déboucher sur un cas particuliers.

Imaginons un corps assez massif pour avoir subit ce processus de différenciation. Qu’un impact d’un autre corps important vienne à le détruire et à le fragmenter. Nous pourrions obtenir de multiples corps non différenciés dans leurs structures (couches de densités les plus élevées au centre du corps) mais dont la matière les constituant aurait elle-même été soumise à ce phénomène. Le déchet d’un corps différencié en somme.

[yo]

oui j'imagine bien que les petits corps comme Itokawa ne le sont pas...d'ailleurs l'intérêt de ramener des échantillons de régolite superficiel est plutôt de pouvoir le dater...
mais je me demandais; comme on connait surtout les astéroïdes par les météorites retrouvées sur Terre et qu'une partie d'entre elles doivent être issues d'un astéroïde différencié(les météorites métalliques-sidérites-je crois et les achondrites soit 9 % seulement du total), est-ce qu'on extrapole ce pourcentage à tous les astéroïdes ?

[quetzalcoatl]

Peut-être que Météorite.be (intervenant régulier dans la rubrique astronomie) pourrait répondre.
Il a l'air de bien connaître ces "pierres qui tombent du ciel".
Il faudrait essayer de l'attirer par ici... :)

[quetzalcoatl]

(texte cité)
oui j'imagine bien que les petits corps comme Itokawa ne le sont pas...d'ailleurs l'intérêt de ramener des échantillons de régolite superficiel est plutôt de pouvoir le dater...
mais je me demandais; comme on connait surtout les astéroïdes par les météorites retrouvées sur Terre et qu'une partie d'entre elles doivent être issues d'un astéroïde différencié(les météorites métalliques-sidérites-je crois et les achondrites soit 9 % seulement du total), est-ce qu'on extrapole ce pourcentage à tous les astéroïdes ?


J'ai eu la bonne idée, plutôt que de déranger le Monsieur (Météorite.be alias Vincent), d'aller voir sur le site qu'il consacre à sa passion.
Je n'y ai pas trouvé de réponse précise à ta question, mais j'ai pensé qu'il n'était pas inutile de founir les liens vers deux pages particulières qui traitent de la question :


http://users.skynet.be/meteorite.be/CLASSIFIC(2).html

http://users.skynet.be/meteorite.be/Eros.html

Il ne serait pas convenable de clore ce post sans féliciter chaleureusement Vincent pour la qualité remarquable de son travail. :)

[yo]

Merci pour les liens ;)
c'est intéressant en effet

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

Planning prévisionnel des opérations de prélèvement sur Itokawa

Le Samedi 19 novembre, vers 21 H, la sonde Hayabusa commencera sa descente vers Itokawa.
Le Dimanche 20 novembre, aux alentours de 5 H du mat’, l’ISAS, en fonction de la situation et des données, décidera ou non de mener à son terme l’opération. Entre 6 H et 6 H 30, la deuxième phase d’approche se fera et l’ISAS devra confirmer que le marqueur a atteint sa cible.
Environ à 10 H, l’ISAS communiquera sur un contact effectif de la sonde et de la surface.
Vers midi, une conférence de presse livrera les résultats.

<u>Il m’apparaît capitale de vous indiquer que les horaires sont ceux du Japon en fait pour nous Français (doit-on parler des Belges ???) :p il faut prendre en compte un décalage de – 8 H.
Pour exemple : Quand j’indique, Dimanche, 5 H du matin, nous sommes chez nous le Samedi à 21 H.</u>

Le Laboratoire de Robotique Spatiale de l’Université de Tohoku nous livre sur son site les différentes phases qui devrait être conduite les 19 et 25 novembre.
En nous fournissant ces liens le Pr Kazuya Yoshida prend la précaution de nous prévenir du fait que certains renseignements figurant là, sont périmés et correspondent à ce qui était prévu avant les modifications consécutives aux évènements des derniers jours (Ex : Le site de Woomera n’est normalement plus au programme, le 25 novembre).
Diverses petites séquences d’animations nous aident à visualiser ce fabuleux spectacle,
Approche, prélèvements selon divers cas de figure, manœuvre d’évitement (si obstacle) etc…

J’sais pas comment on dit MERDE[/color] en Japonais alors je le leur dis en Français. :)

http://www.astro.mech.tohoku.ac.jp/hayabus...ge1_english.htm (http://www.astro.mech.tohoku.ac.jp/hayabusa/page1_english.htm)
http://www.astro.mech.tohoku.ac.jp/hayabus...ge2_english.htm (http://www.astro.mech.tohoku.ac.jp/hayabusa/page2_english.htm)
http://www.astro.mech.tohoku.ac.jp/hayabus...ge3_english.htm (http://www.astro.mech.tohoku.ac.jp/hayabusa/page3_english.htm)

[pioneer6014]

Allez ma petite Hayabusa, tu peux le faire !!!
<span style="font-size:10pt;line-height:100%](C'est dingue à quel point on peut s'attacher à ces robots dans ces moments là !)[/color]

Merci pour le planing Quetz' !

[charles43]

Je suis de retour , c'est une exellente idée d'avoir fait un lien avec les différents types de méréorites, celles ci nous indique en partie ce que l'on peut trouver sur les astéroides et les comètes, certaines chondrites semblent avoir été hydratée et présente la particularité de possèder des molècules organiques comme la météorite de murchison .
En ce qui concerne Itokawa la formation de la mer des Muses pourrait peut être due au fait que la pesanteur étant très faible lorsqu'il y a un petit impact la poussière resterai dans l'espace un certain temps et à cause de la gravité irrégulière et peut être d'un certain magnétisme irrégulier lui aussi, les poussières tomberaient à peut près toujours aux mêmes endroits ,recouvrant ainsi les roches, sur Mars le vent joue ce rôle et la poussière recouvre certaines zones ou les roches sont recouvertes, surtout dans la plaine du cratère Guzev
Sur la lune on observe à cause d'un phénomène magnétique une lévitation par moment de la poussière,ce serait peut être une des pistes pour Itokawa
Tu vois Quetzy si je me plante dans mes hypothèses ce ne sera pas grave j'aurai au moins fait une tentative d'explication........ ;)

[quetzalcoatl]

Bonsoir à tous.

Rep. A Charles :

(texte cité)
En ce qui concerne Itokawa la formation de la mer des Muses pourrait peut être due au fait que la pesanteur étant très faible lorsqu'il y a un petit impact la poussière resterai dans l'espace un certain temps et à cause de la gravité irrégulière et peut être d'un certain magnétisme irrégulier lui aussi, les poussières tomberaient à peut près toujours aux mêmes endroits ,recouvrant ainsi les roches, ...
...Tu vois Quetzy si je me plante dans mes hypothèses ce ne sera pas grave j'aurai au moins fait une tentative d'explication........ ;)


Cela m’ennuierais vraiment que tu te plantes à ce sujet d’autant plus que mes avis sur cette question précise, dans les post 64 et 68, vont tout à fait dans ce sens.

Bon ! Passons aux choses sérieuses. Il ne vous aura pas échapper que nous en sommes au moment critique de la mission japonaise. La réussite des prélèvements sur Itokawa serait de bon augure pour le but ultime à atteindre, dans l’absolu, le retour d’échantillons et leurs analyses sur Terre.
Ce serait donc la première fois depuis les missions Apollo, que de la matière venue d’un autre corps céleste reviendrait sur notre planète (celui qui me parle météorites, je …. )
La réalisation de cet objectif couronnerait formidablement tous les efforts que le Japon a jusqu’alors consentit pour être un acteur reconnu de la conquête spatiale.
Tiens d’ailleurs, en parlant d’acteur japonais, es-ce que vous connaissez le Kabuki.
C’est une sorte d’expression théâtrale typique du Japon, qui mêle danses, chants et théâtre, et dont tous les rôles sont tenu exclusivement par des Hommes. Tout être humain autre que japonais qui devrait assister à une de ces représentations, serait immanquablement condamné à ce faire chier au-delà de ce que l’on peut imaginer. :b:
C’est un peu dans cette optique que je vous donne à voir en direct, le spectacle de la salle de contrôle de l’ISAS…
Bon courage ! :)

LIVE IN JAPAN <span style="font-size:8pt;line-height:100%](Deep Purple...mais vous ne connaissez pas je pense)[/color] :s

http://jaxa.tv/live.asf

[quetzalcoatl]

Hayabusa Live Blog.

Quelques commentaires en direct (ou presque).
Dernière altitude, 500 m... :)

http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/

[yo]

Instant décisif en effet B)
Résultats tard dans la nuit donc... mais Hayabusa approche : image à 500 m

http://idata.over-blog.com/0/00/45/51/hayabusa/approche-20-nov.jpg

Merci pour toutes les infos et les liens Quetza
seule remarque Ce serait donc la première fois depuis les missions Apollo, que de la matière venue d’un autre corps céleste reviendrait sur notre planète (celui qui me parle météorites, je …. ) et Stardust, c'est pour bientôt son retour non ?

le sîte du Space Lab est très bien
on y apprend que la sonde dispose d'un dispositif radar sous ses panneaux solaires pour éviter tout choc imprévu avec un rocher qui dépasserait (abort auto matique dans ce cas)... ceci dit la mer des Muses a l'air d'un terrain bien dégagé ^^



http://idata.over-blog.com/0/00/45/51/hayabusa/cible.jpg

[Benoît]

(texte cité)
Merci pour toutes les infos et les liens Quetza
seule remarque et Stardust, c'est pour bientôt son retour non ?


Stardust doit revenir le 15 janvier 2006; et puis n'oublions pas le retour mouvementé de Génésis qui s'est fait le 8 septembre 2004.

[quetzalcoatl]

(texte cité)
Stardust doit revenir le 15 janvier 2006; et puis n'oublions pas le retour mouvementé de Génésis qui s'est fait le 8 septembre 2004.

Merci les gars de vous substituer à ma mémoire défaillante. :lol:
C'est vrai! Stardust devrait rentrer à la maison avant Hayabusa, et Genesis l'a déjà fait (bien qu'un peu brutalement). :)
Vous me l'accorderez quand même, nous vivons cette nuit un moment exceptionnel (<span style="font-size:8pt;line-height:100%]pourvu qu'il le soit[/color]).


http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/

[yo]

oui on va mieux connaitre les particules du vent solaire et des coma de comètes, mais c'est vrai que du régolite d'astéroïde, ça serait génial aussi (pour les datations par la mesure des abondances isotopiques notamment) ;)

I- 160 mètres ! :langue15:

[Fourmi103]

90 m et une image en prime :
http://www.isas.jaxa.jp/home/nucleus/media/8/20051120-19_58.jpg ;)

[quetzalcoatl]

88,5 m mais sans image. :p

Salut fourmi'. :)

[Fourmi103]

salut quetza ;)
et voilà, l'image ne s'affiche plus...

[yo]

ça discute ferme sur les décisions à prendre sur la webcam...

[quetzalcoatl]

En 10 mn, la sonde est descendu de 160 à 90 m.
Cela démontre une belle assurance mais je suggère de ralentir un chouya. :)

[Fab]

En tous cas ca commence à bouger de plus en plus et à se regrouper devant les écrans dans la salle de contrôle ;)

[quetzalcoatl]

Eh oui Fab', ils ont l'air un peu nerveux!
C'est pas aujourd'hui qu'il faudrait jouer au Kamikaze... :)

[Fab]

Oui effectivement :p

Par contre je n'arrive pas bien à percevoir la forme sur l'écran bleuté en haut à droite :<<:

On dirait le bras qui va servir à récupérer les échantillons mais j'en doute...

[quetzalcoatl]

Si je ne suis pas en mesure de répondre à cette question, je peux par contre vous dire que le marqueur a théoriquement été ejecté vers Itokawa. Il semble que l'on attende les données de télémétrie pour savoir si le touch-down est effectif. La sonde regagnerait normalement une position de sécurité plus élevée.
Le marqueur devait être délivré à une altitude nominale de 40 m.
Le "retard" dans l'acheminement des transmissions serait dû au changement de station de reception...

[quetzalcoatl]

http://translate.google.com/translate?u=ht...Flanguage_tools (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fsmatsu.air-nifty.com%2F&langpair=ja%7Cen&hl=en&c2coff=1&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools) !pomoi!

[quetzalcoatl]

Déclaration du Pr Matogawa (ISAS-JAXA),

Nous ne pouvons pas confirmer la remontée de la sonde.
La balise (le marqueur)continue à émettre mais nous ignorons si elle est à la surface d’Itokawa.
Les données altimétriques du radar-laser ont indiqué une altitude minimum de 17 m au moment de stopper la descente d’Hayabusa.
La remontée ne se faisant pas, un opérateur a envoyé la commande de montée et placé la sonde en mode de sûreté.

[Fourmi103]

Joli, bravo pour ces précisions.
Mais où va-tu chercher tout ça?

[quetzalcoatl]

:laughing:

[quetzalcoatl]

Je crois qu'il est temps d'effacer ce vilain sourire. :malade:
A regarder les images du live, j'ai un mauvais préssentiment. :grr
Et puis cette attente interminable n'est pas normale. :(

[quetzalcoatl]

Les nouvelles ne sont pas bonnes(...). Je vais me coucher et si rien ne se passe dans la nuit , vous pourrez faire comme moi, écoutez la conférence de presse de demain matin. :oo:

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Je vais tenter un bref résumé de toutes les infos que j’ai pu réunir.
La situation d’Hayabusa est très confuse.
Au court de la nuit, le Pr Matogawa (Dr du centre d’éducation de l’espace de la JAXA) a fait plusieurs communications.
Les transmissions entre la sonde et la Terre sont passées plusieurs fois de l’antenne à faible gain à celle de moyen gain.
Entre affirmations et démentis, le Pr Matogawa a successivement indiqué que la sonde n’avait pas exécuté la commande de remontée en position de sécurité (Home position), puis qu’elle l’avait fait, qu’elle n’était pas en mode de sûreté, puis qu’elle l’était. Ces agaçantes hésitations étaient dû à la difficulté d’interprétation des signaux émis alternativement par les antennes de faible et moyen gain.
A un moment on a même cru que Hayabusa était en contact direct de l’astéroïde. :b:

Lors de la conférence de presse de 13 H 40, le Pr Matogawa affirme que l’on ne sait pas si la phase de prélèvement n’a finalement pas été exécutée. Par contre, nous sommes certain maintenant, que le vaisseau plane loin de la position de sécurité qu’il devrait occuper normalement et qu’il est animé d’un léger mouvement de rotation expliquant les bizarres émissions de données à partir des deux antennes différentes.

La station de réception d’Usuda doit terminer son contact avec Hayabusa vers 14 H55 et nous voudrions rétablir le contrôle d’altitude 3 axes avant ce moment là.
Ensuite , c’est la station DSN de Madrid qui doit prendre le relais jusqu’à demain matin (A Tokyo).
L’objectif prioritaire de l’équipe est naturellement la reprise de contrôle de la sonde pour ensuite pouvoir envisager de retourner sur Itokawa et de savoir quand cela sera réalisable.

Les spéculations personnelles d’un certain Mr Matsuhura (Désolé, mais j’ai pas pu connaître ses fonctions exactes) :
« J’ai le sentiment que finalement, l’approche de la sonde ne s’est pas déroulée de façon si anormale. » ^^
« Tout cela ne pourrait être qu’une conséquence que du contact de surface à l’instant du prélèvement. » :confused:
« Réellement, nous ne sommes pas dans la plus mauvaise situation. » <_<

Commentaire de Quetzalcoatl : Au pays du soleil levant, on se console comme on peut…
Espérons 1) La reprise totale de contrôle d’Hayabusa
2) que toutes ces gesticulations inattendues n’auront pas été trop coûteuses en carburant

3) que la deuxième tentative pourra se dérouler normalement
4) et que le retour vers la Terre sera toujours possible.

Conférence de presse annoncé pour 16 H (Heure de Tokyo).

http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/...of_hayabus.html (http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/fate_of_hayabus.html)

http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/...of_hayabus.html (http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/fate_of_hayabus.html)

[quetzalcoatl]

Erreur sur le premier lien que je désirais fournir dans le post précédent. ;)

Correction: http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/post_76f4.html

Les dernières nouvelles semblent plutôt bonnes.
A+.

[pioneer6014]

La situation a l'air encore une fois très confuse, même pour les responsables de la mission ! :confused:

For more details about the touchdown, we are now gathering data from the Hayabusa.
<_< Je trouve quand même assez incroyable qu'ils ne sachent pas si oui ou non un prélèvement a eu lieu !

Juste une petite question : pensez-vous que le mouvement de rotation de la sonde peut être dû au tir du projectile sur la surface l'astéroïde et/ou à un contact sur une surface non plate ?

En tout cas, il semble que Hayabusa ne se soit pas écrasée sur l'astéroïde, c'est déjà ça ! :p

A+

PS : Genesis et Stardust n'ont pas prélevé d'échantillons à la surface d'un corps... Pardon, je dis une bêtise : Genesis a récolté beaucoup de sable à la surface de la Terre ! !pomoi!

[astroraoul]

Une mission Japonaise dont on ne révèle pas grand chose et dont le rapport est traduit par un robot du japonais à l'anglais (http://minilien.com/?cz9DbX47Rg)..... :malade: :?:

[quetzalcoatl]

(texte cité)

PS : Genesis et Stardust n'ont pas prélevé d'échantillons à la surface d'un corps... Pardon, je dis une bêtise : Genesis a récolté beaucoup de sable à la surface de la Terre ! !pomoi!


Salut Pioneer. Ce sont aussi des refléxions que je me suis faites aussi mais il est vrai qu'initialement je n'y avais plus pensé. ;)

Rappelles- toi des grosses difficultés de communication avec la sonde qui subit ce mouvement de rotation.
Je pense que cela peut jouer sur l'incertitude d'interprétation et sur le fait d'être sûr que le prélèvement ait été effectué ou non. Pour la cause de ce mouvement parasite, plus que le tire de projectile, j'ai pensé qu'un contact trop fort avec la surface à provoqué une torsion importante du cone de prélèvement et que celui-ci en réaction à induit une force incidente déstabilisant la remontée d'Hayabusa...(?)

Astrora', voyons!voyons! Faut pas déprimer! B)

1) Check-up et évaluation des dommages éventuels
2) On y retourne le plus vite si c'est faisable.

PS: Il est exact que les traductions n'aident pas à avoir une vision parfaitement claire des évènements.

[pioneer6014]

Si le cône de prélèvement a été abîmé, il est à mon avis inutile, voire carrément dangereux de tenter une deuxième collecte. Les ingénieurs japonais ont-ils un moyen de connaître l'état de cette pièce essentielle ?

[yo]

dernier communiqué (http://www.isas.ac.jp/e/index.shtml)
ça n'a pas bougé en une nuit, inquiétant ce manque de nouvelles... :oo:

[yo]

Un article récent (http://www.msnbc.msn.com/id/10113398/) en anglais résume les interrogations actuelles :s
Tout ce qu'on sait c'est que la sonde est bien descendu à 17 mètres d'Itokawa et a largué sa balise de guidage.
Beaucoup de problèmes pour cette mission quand même, notamment au niveau des transmissions...

[quetzalcoatl]

Je perçois comme un certain agacement chez certains d’entre vous sur l’incertitude dans laquelle, les infos successives, parfois contradictoires, nous maintiennent.
Je me permets d’observer que beaucoup des objectifs de la mission ont d’ors et déjà été atteint et surtout des nombreux systèmes innovant mis en œuvre pour réaliser des opérations incroyablement compliquées.
Malgré ces fréquents revirements, je trouve intéressant de suivre cette mission à la loupe.

Quelques précisions me paraissent pouvoir vous être livrées en l’état actuel des infos disponibles :
Hayabusa serait à une centaine de Km d’Itokawa !!! :o
Elle se serait donc beaucoup éloignée de l’astéroïde et retourner à la bonne place prendra un peu de temps.
Sinon, pendant la descente le LIDAR (système altimétrique Laser) à fonctionné normalement.
A 17 m d’altitude, le signal émis par l’antenne à haut gain a été interrompu.
A partir de cet instant nous ne possédons qu’un signal Doppler à interpréter.
Nous pensons qu’Hayabusa a dérivé horizontalement près de la surface pendant une trentaine de minutes.
Il n’y aurait pas eu de contact.
Un séjour prolongé près de la surface est dangereux à cause du haut niveau radiation qui entraîne une forte élévation de T°.
On a donc envoyé la commande de remontée et à ce moment la sonde s’est bloquée en mode de sécurité. Nous ne savons pas pourquoi. La stabilisation 3 axes ne pouvant être alors établit, le tournoiement de la sonde n’a pas pu être contrôlé. (Communication du Pr Kawaguchi) :)

[quetzalcoatl]

Traduction intégrale et compréhensible en anglais, de la conférence de presse. :)

http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/...of_hayabus.html (http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/fate_of_hayabus.html)

[pioneer6014]

Personnellement, ce n'est pas vraiment de l'agacement que je resens, mais plutôt une certaine frustration. On n'a aucune certitude sur le statut actuel de la sonde, à part qu'elle n'a pas été détruite... <_< Je sais que cette mission est incroyablement complexe mais je trouve assez surprenant que la Jaxa ait aussi peu d'informations à nous fournir sur les événements de la nuit passée. J'espère que dans les heures à venir on aura des renseignements fiables et définitifs.

[yo]

Très intéressante cette conférence de presse Quetza ;)
Apparemment ils sont sûrs que la trompe de collecte n'a rien ramené car le projectile impacteur n'a pas été tiré (un signal spécial se serait déclanché)
Donc on peut recommencer, d'autant qu'il reste une balise de guidage à utiliser.
Par contre c'est dommage d'Hayabusa ait dérivé si loin de l'astéroïde (100 km :s ), ça va prendre du temps pour revenir (même s'ils pensent qu'il reste assez de carburant)... difficile d'ici le 25 novembre :confused:

[quetzalcoatl]

5thstar !!! En parlant d’étoiles, je propose, à titre exceptionnel, que l’on m’attribue dès maintenant la sixième, pour service rendu à Webastro.
J’exagèrerais à peine si je disais que c’est un peu grâce à moi que la voix de notre Forum porte jusqu’au Japon, comme en témoigne cette sélection nippone, des sites s’intéressant à leur mission.
Gloire aussi à Pioneer, dont les propos pourtant très critiques envers la JAXA (et auxquels je n’adhère pas du tout), trouve un écho international… :lol:


http://5thstar.air-nifty.com/blog/
Pour ceux d'entre vous qui sont un peu fâchés avec le japonais, déroulez donc la page du lien vers le bas <span style="font-size:8pt;line-height:100%]pour que j'ai au moins une petite chance de vous faire sourire[/color]. :)

[pioneer6014]

Tiens donc, comment mon message a-t-il atterri là ???

Très critique, tu exagères un peu ^^ C'est juste que cette mission est tellement intéressante que j'aimerais avoir des infos un peu plus claires provenant de la Jaxa. Mais je ne peux être qu'admiratif devant le travail accompli par l'agence japonaise ! :)

Si j'ai bien suivi, la première collecte d'échantillons a échoué... :confused: Est-ce qu'on sait pour quelles raisons précises ? Pensez-vous qu'on puisse réutiliser le même marqueur pour refaire une tentative au même endroit et ainsi maintenir deux prélèvements ?

Au passage : un article en français (http://fr.news.yahoo.com/21112005/202/la-sonde-japonaise-hayabusa-echoue-se-poser-sur-l-asteroide.html).

[quetzalcoatl]

Les investigations continues pour connaître la cause première de l’interruption de procédure.
On sait par contre que c’est l’inclinaison trop importante des panneaux solaires par rapport au soleil qui a déclenché automatiquement la mise en mode de sûreté d’Hayabusa . Celle-ci dérivait déjà à ce moment, près de la surface d’Itokawa.
Pour ce qui est des balises, une à la surface, l’autre en réserve, on peut considérer la question comme secondaire. En effet le facteur limitant est désormais la quantité de carburant restante.
De ce fait, on ne peut envisager, sans être actuellement certain que cela sera même possible, qu’une seule et unique tentative.
Il ne parait plus envisageable de faire ce prélèvement à la date prévue (le 25 Nov.) mais on pourrait raisonnablement l’effectuer jusqu’au environ du 10 Decembre.
Après, le vaisseau doit impérativement prendre le chemin du retour sous peine de ne plus pouvoir en couvrir la distance s’il le faisait plus tard. :)

[quetzalcoatl]

Ce soir, après ces moments d’extrêmes tensions, je vous propose un petit jeu.
En fonction des éléments dont nous disposons dans ce topic (ceux qui comprennent l’anglais risquent d’être avantagés), trouvez les erreurs ou les grossières approximations figurant dans cet article (j’en détecte cinq). Le gagnant se verra offert un morceau d’Itokawa ou un débris d’Hayabusa (si cela est matériellement possible) :)

http://www.futura-sciences.com/news-hayabu...tokawa_7631.php (http://www.futura-sciences.com/news-hayabusa-echec-collecte-echantillons-asteroide-itokawa_7631.php)

Que l’auteur de ce « papier » ne s’en offusque pas, il n’y a pas longtemps, j’affirmais quelque chose de faux dans ce même topic… :p

[quetzalcoatl]

Bonjour,

De deux choses, l'une!
Ou le jeu est stupide. :confused:
Ou le niveau trop élevé pour les gens qui fréquentent ce topic. :be:

Je retiens la première option et suis déclaré vainqueur faute de combattant. :p

En guise d'excuses, un petit zoom sur une image de 5thstar qui était peut-être passée inaperçue...
Prise avant la malheureuse tentative de ce week-end.

http://216.239.37.104/translate_c?hl=en&ie.../language_tools (http://216.239.37.104/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&langpair=ja%7Cen&u=http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap051121.html&prev=/language_tools)

[quetzalcoatl]

Je suis fier et heureux de vous annoncer que l’équipe JAXA-ISAS à rétablit le contrôle totale sur la sonde Hayabusa.
La rotation de l’engin avait pu être stoppée assez rapidement mais la maîtrise du positionnement 3 axes paraissait présenter plus de difficultés.
Le problème semble régler.
La sonde se trouve actuellement à moins de 50 Km d’Itokawa !!! :be:
Déjà, hier soir, je disposais de certains éléments, mais par prudence, j’ai préféré temporiser un peu pour être sûr des nouvelles que je voulais vous donner.
Je n’ai pas encore le résultat complet du check-up de l’engin, mais le Pr Kawaguchi déclarant qu’Hayabusa, retournant à la « Home position », il envisageait possible de faire une deuxième tentative de prélèvement dès le 25 novembre, j’en déduis que tout est pour le mieux.

Quelques essais d’explications sont avancés sur l’échec de Dimanche, mais là encore je ne veux rapporter que des infos certifiées.
Il serait préférable de savoir précisément ce qui a pu clocher avant d’entreprendre à nouveau cette très délicate ponction d’Itokawa.
A+. :)

[yo]

L'article du Monde (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-712412,0.html) est bien mieux que celui de Futura-Sciences, avec interview du spécialiste français Patrick Michel B)

[Rama]

Bonjour,

(texte cité)
L'article du Monde (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-712412,0.html) est bien mieux que celui de Futura-Sciences, avec interview du spécialiste français Patrick Michel B)


Il serait intéressant que tu indiques les cinq erreurs de l'article de Futura-Sciences... et crois-moi, l'auteur ne t'en veut pas de les avoir signalées, bien au contraire !

PS: la première erreur n'est-elle pas le manque total de communication de la part de la Jaxa, dont une des pages indique toujours que Hayabusa est en approche à 90 mètres de la surfece d'Itokawa ?

Amicalement,
Jean

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

Salut à toi Jean-Etienne,

Je crois comprendre que tu connais bien l’auteur de l’article en question, et je te remercie de prendre, d’une certaine manière, sa défense, sur un ton aussi serein que pacifique.
Parfois mes taquineries me valent des réactions agressives de ceux qui les subissent alors que mon but, en tout état de cause, est de rire avec le plus de monde possible, y compris souvent à mes propres dépens <span style="font-size:8pt;line-height:100%]( à la vérité, là, j’ai plus de mal).[/color]
Dans mon post, j’ai parlé d’erreurs et d’approximations, en voici le relevé :

1) Acquisition de la balise à 55 m.
Cette dernière se fait selon les données reçues approximativement à 35 m.

2) Elévations de T° des panneaux solaires justifiant la commande de l’éloignement de la
sonde .
Les T° engendrées par le rayonnement IR à proximité de la surface sont de l’ordre de 100 à 120°C. Les panneaux solaires n’auraient pas à craindre à y être exposées au contraire de l’électronique de bord. Le LRF (laser Finder Range) situé sur le « ventre d’Hayabusa » y serait, par contre, particulièrement sensible ainsi que les systèmes de communication. Par ailleurs, c’est bien l’inclinaison anormale des panneaux solaires, par rapport à la lumière solaire directe, qui a déclenché la mise en mode de sûreté de la sonde.
C’était dans ce cas la baisse en alimentation d’énergie qui aurait été à craindre.

3) Hayabusa adoptant une vitesse exagérée.
Cette phrase laisse à croire que la sonde a accéléré anormalement. Ce n’est pas le cas, la vitesse d’éloignement était conforme mais, hors de contrôle, la sonde n’a pas manœuvré et a continué sur sa lancé.

4) Deux balises disponibles.
Sur ce point, on peut discuter. Pour moi, maintenant il n’y a qu’une seule balise de disponible.
Peut-être as-tu considéré que la balise sur Itokawa pouvait être comptée ce qui n’aurait rien d’absurde, j’en conviens.
5) Date limite du deuxième prélèvement au 25 novembre.
Cette date n’était pas limite puisque l’on pouvait envisager d’effectuer la deuxième tentative jusqu’au 10 décembre.

<span style="font-size:12pt;line-height:100%]Ceci dit, je vais assez régulièrement piocher des informations sur Futura-Sciences…[/color]

Sur le reproche que tu fais à la JAXA de ne pas communiquer, permets moi de ne pas être du tout d’accord avec toi.
Regardes un peu les liens divers que j’ai fourni dans ce topic et qui nous ont permis de suivre quasiment en directe les opérations dans la nuit de Samedi à Dimanche ( WebCam dans la salle de contrôle, Live Blog etc…).
C’est d’ailleurs bien là l’origine du problème. Dès que ça a commencé à vriller, tout le monde (y compris moi-même), a montré de l’impatience.
Nous voulions comprendre ce qui se passait, alors que les scientifiques nippons pataugeait encore allègrement.
Non, vraiment, si l’est un reproche que l’on ne peut pas leur faire, c’est bien celui-là.
Après le bug’ à 17 m du but, la confusion était de rigueur puisque personne ne comprenait la cause de tout ce merdier.
Il est à noter que nous n’avons toujours pas d’explication globale et je mettrais ma main au feu qu’il ne s’agit pas de la part de la JAXA de rétention d’informations, mais plutôt d’un mélange d’incertitudes et d’ignorances.

Je voudrais terminer en te proposant de venir te joindre souvent avec nous pour discuter des choses du ciel. A l’occasion, tu pourrais, j’en suis certain, corriger quelques unes de nos… « imprécisions » ou, nous dire les choses que tu sais et que nous ignorons. A bientôt.

Quetza. :)

[yo]

Quetza a tout dit... perso j'avais relevé que les deux dernières erreurs.
Cela dit, j'en sais quelque chose, c'est toujours délicat d'écrire un article quand on ne dispose pas de sources officielles à jour... c'est pour ça que je n'ai encore rien mis sur Interstars sur le sujet, car je me méfie du contenu des blogs (je pense au blog japonais qui relatais la conférence de presse).

Maintenant j'apprends beaucoup de choses grâce à Futura, notamment pour l'actualité martienne ;)

[charles43]

HELLO j'avais relevé deux anomalies 1/la balise qui devait se trouver sur Itokawa 2 la température des panneaux solaires , pour la date du 25 /1O j'y avais pas attaché d'importance car celà semblait fluctuer tantôt l'un ou l'autre il me semble d'après certaines infos
l'idée du jeu n'était pas mal, mais je suis honnête je n'avais pas tout trouvé , je doit utiliser la traduction automatique car je ne connais rien à l'Anglais! ;)

[quetzalcoatl]

Bonjour à tous.

Salut Charles. Je voulais rebondir sur ton post mais priorité à l'actualité.
Bref, lors de la première tentative de collecte (le 19 nov.) Hayabusa est en fait resté un demi heure à la surface d'Itokawa. :lol:
Le prélèvement d'échantillon n'a pas été réalisé.

http://babelfish.altavista.com/babelfish/t..._hayabusa.shtml (http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ja_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.isas.jaxa.jp%2fj%2fsnews%2f 2005%2f1123_hayabusa.shtml)

Je tâcherai d'écrire un message plus conséquent dans la soirée. :)

[yo]

Hayabusa s'est bien posée.

http://idata.over-blog.com/0/00/45/51/hayabusa/hayabusa-closest.jpg

confirmation (http://www.msnbc.msn.com/id/10174922/)

Je rédige un article en français pour Interstars

Merci Quetza, toujours prems pour les infos ;)

[quetzalcoatl]

Bonsoir,

En premier lieu, je voudrais signaler un point que tout le monde semble négliger au sujet des infos que nous donne la JAXA. Nombreux sont ceux qui se plaignent (souvent à juste titre) de l’imprécision des renseignements que nous parvenons à obtenir.
Je ne reviendrais pas sur les difficultés qu’on eut les scientifiques à interpréter les données fragmentaires qui leur étaient parvenus, dans un premier temps.
Je voudrais cette fois insister sur les errements que peuvent provoquer les traductions en cascades, d’abord du japonais à l’anglais, puis, dans une moindre mesure, de l’anglais au français. Le premier stade surtout (japonais-anglais) génère fréquemment un écart extraordinaire entre le texte original et sa version traduite.
Les traducteurs automatiques sont bien souvent directement en cause et même les transcriptions humaines (comme celle du site officiel de la JAXA) ne parviennent pas à gommer complètement les pièges du passage d’une langue à l’autre.

Depuis hier, l’analyse des enregistrements de données de la sonde Hayabusa a finalement conduit les scientifiques japonais à nous donner un aperçu de ce qui s’était réellement passé lors de la phase finale d’approche du 19 novembre.
Hayabusa aurait rebondi deux fois à la surface de l’astéroïde avant de s’immobiliser pendant une demi heure. On avait pensé jusqu’alors que le vaisseau avait lentement dérivé à faible altitude sans jamais être en contact avec Itokawa.
Nous avons par contre la confirmation du fait que le projectile devant déclenché le processus de collecte, n’a pas été tiré.
La cause première de tout ce bordel est l’obstacle détecté alors que la sonde se trouvait à 17 m de la surface. Le vaisseau modifiant sa direction pour l’éviter à par la même occasion changé l’orientation de l’antenne pointée vers la Terre, ce qui a immédiatement interrompu les transmissions en temps réel avec le centre de contrôle.
L’ordinateur de bord à commandé à la sonde de s’éloigner d’Itokawa mais l‘inclinaison trop importante d’Hayabusa en a empêché l’exécution.
La sonde a donc continué sa chute à très faible vitesse pour rebondir à deux reprises avant de rester de guingois pendant 30 mn dans la poussière de ce petit monde.
Parce que la détection d’obstacle était active, la « trompe » de prélèvement n’a pas été sollicitée et le projectile non tiré.
Cette séquence s’étant produite lors du changement de station de réception entre Goldstone et Usuda , les données Doppler attestant de « l’atterrissage » ne nous sont pas parvenues.
Imaginons une scène d’une lenteur extrême. Premier choc avec le caillou à 6 H 10, le deuxième 20 mn après. Enfin un dernier tout petit sursaut avant une petite sieste réparatrice… :)

[yo]

Hayabusa s'est bien posée sur l'astéroïde (http://www.interstars.net/index.php?actu=796)
Si j'ai déformé quelque chose, n'hésites pas Quetza ;)

[quetzalcoatl]

Absolument rien à redire Yo, 20/20. Encore qu'il soit bizarre qu'un élève note son professeur! :)

A 6 H58, la commande de mise en mode de sûreté, était envoyé depuis la Terre et exécutée par Hayabusa.

A ce jour, les équipes de l’ISAS et da la JAXA continuent à analyser les données transmises et ne désespèrent pas de découvrir d’autres informations intéressantes. Aucuns dégâts significatifs n’ont été décelés.

La vitesse d’Hayabusa à l’instant du premier choc aurait été de 10 cm/s (pour rappel la vitesse d’évasion de ce corps est de 15 cm/s)
On peut trouver la chose curieuse quand on se souvient que la sonde lorsqu’elle délivre la balise à 40 m du but, devait avoir réduit sa vitesse à 4 cm/s.
Le scénario que l’on nous propose mérite manifestement d’être encore affiné… :)

[Yantar]

Ce qui m'étonne, c'est le "Pour la Jaxa, « Hayabusa est la première sonde spatiale à s’être posée sur un astéroïde » !". A-t-elle oublié la petite NEAR qui s'est posée en douceur sur Eros le 12/02/2001?

http://near.jhuapl.edu/

[yo]

exact Yantar
Near est touours sur Eros où elle a cessé de fonctionner
j'ai tronqué la citation : JAXA Associate Executive Director Yasunori Matogawa said it was the first time that a probe had successfully landed on an asteroid and then taken off.
"I think we did a great job," he said.


enfin "et ensuite en repart" ... involontairement ^^


M'en vais rectifier ça avant d'être honni au Japon !pomoi!
Sinon merci Quetza mais concernant Hayabusa c'est toi le maître :)

[quetzalcoatl]

Un obstacle qu’ils disaient !
Tu parles !!
Qui aurait pu croire que Luke Skywalker s’en mêlerait et nous trahirait au profit du côté obscur de la force d'attraction !!! :)

http://www.unmannedspaceflight.com/index.p...pe=post&id=2490 (http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=Attach&type=post&id=2490)

[yo]

:1010:

[Rama]

(texte cité)
4) Deux balises disponibles.
Sur ce point, on peut discuter. Pour moi, maintenant il n’y a qu’une seule balise de disponible.
Peut-être as-tu considéré que la balise sur Itokawa pouvait être comptée ce qui n’aurait rien d’absurde, j’en conviens.



Merci de tes précisions !
Mais en ce qui concerne la balise, il y en avait bien trois au départ. Elles sont visibles ici sur mon site, en cours d'intégration:
http://www.spacenews.be/dossiers/hayabusa/hayabusa01.html

Une seule a été employée, il en reste donc deux. Reste à savoir si le temps restant sera suffisant pour les utiliser...


Je voudrais terminer en te proposant de venir te joindre souvent avec nous pour discuter des choses du ciel. A l’occasion, tu pourrais, j’en suis certain, corriger quelques unes de nos… « imprécisions » ou, nous dire les choses que tu sais et que nous ignorons. A bientôt.

Quetza. :)


Merci, je n'y manquerai pas ! :)

Jean

[quetzalcoatl]

Bonjour,

Oui Jean. Nous sommes parfaitement d’accord, jamais je n'ai dit le contraire, il y avait bien à l’origine 3 balises.
Je peux aussi rajouter dans le cadre de la rubrique « Quetza, le maniaque qui nous les cassent », que la photo utilisée pour illustrer le tire de la deuxième balise, le 19 nov., et qui atteindra bien Itokawa (page 2 du lien, chapitre « Une nouvelle tentative est-elle possible ») est en réalité une image prise le 09 nov. Elle nous montre le premier Target Marker qui, lui, a délibérément été pointé hors cible pour tester l’ONC ( Optical Navigation Camera travaillant couplé avec le LIDAR dans les phases d’approches). ;)

Amicalement, Quetza.

[yo]

...nouvel essai samedi (http://www.space.com/missionlaunches/ap_051124_hayabusa_update.html)

B)
Au moins ils ne manquent pas de persévérance ces japonais

[quetzalcoatl]

Quand même Yo!
Tu les vois vraiment renoncer dès maintenant et plier bagages! ;)
C'est l'opération ultime et ils leur restent une chance de la réussir. :)

[quetzalcoatl]

Souvenez-vous de Minerva. Les savants japonais considéraient que sa durée de vie serait de l’ordre d’un jour et demi à la surface d’Itokawa. C’est les hautes T° qui selon eux aurait été la cause de cette mort rapide.
Etant donné les circonstances, à savoir son escapade loin de l’astéroïde, le micro-robot n’a pas eut à supporter cette forte chaleur. En conséquence, nous ne pouvons pas affirmer que Minerva n’est plus opérationnel.
Nous savons aussi que balistiquement parlant, il n’est pas complètement impossible que Minerva se retrouve finalement là où l’on voulait qu’il soit dans un délais de une à deux semaines depuis son largage.
Ne serait-ce pas aussi une divine surprise, que dans quelques jours, nous obtenions par ce biais des images que nous n’attendions plus ?!?!
Dr. Tetsuo Yoshimitsu de l’ISAS, responsable de Minerva, indique que l’on maintient le circuit de communication d’Hayabusa actif. Son équipe cherche régulièrement à capter une émission de signal pour localiser le micro-robot. Ils ne cesseront pas de le faire jusqu’au départ d’Hayabusa des environs d’Itokawa.

Alors ça, c'est de la vraie persévérance!!! :lol:

[charles43]

Minerva? là ce serait vraiment super ! ;)

[quetzalcoatl]

Bonjour à tous,

Je veux commencer par saluer deux nouveaux membres de Webastro qui, de plus, s’illustrent déjà par des interventions pertinentes sur un sujet qui me tient à cœur, Hayabusa.
Ninotna, pour son idée de sondage sur les chances de réussite de la deuxième tentative.
Jean-Etienne pour donner suite à son engagement de revenir discuter avec nous et, plus encore, de nous soumettre un problème cornélien en cas d’échec dans l’opération de prélèvement.

Interrogation de Jean-Etienne :

« Si la dernière tentative de récolte d'échantillons échoue (tu avais raison Quetza, il n'y en a plus qu'une...), la Jaxa tentera-t-elle quand même de ramener Hayabusa vers la Terre ? Ne serait-il pas plus judicieux qu'elle reste sur place où elle peut encore se rentre utile à observer l'astéroïde sous toutes ses coutures, voire même tenter un atterrissage "à la Near" pour obtenir des vues très rapprochées ? »

(N’en voulez pas à Eridani d’avoir clôturé vos topics pour vous rapatrier sur celui-ci.
Nous évitons en procédant de la sorte la multiplication des discussions sur un même sujet et donc la dilution des informations le concernant.)
(A la hiérarchie) D’ailleurs, je propose à ce propos d’insérer vos posts, ici, pour que ma remarque prenne tout son sens… :be:

Aïe ![/color] Comme souvent, je suis soumis à l’impératif devoir de vous donner les dernières nouvelles. Ne sommes-nous pas dans la rubrique Actualités ?...
En conséquence, je dois m’interrompre pour vous annoncer :

NOUVELLE TENTATIVE (Les précisions) + Bilan de santé + Analyse des données.[/color]

http://5thstar.air-nifty.com/blog/2005/11/

http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2005/11/2_8018.html

Quelques remarques en vrac :
La sonde est à nouveau à pied d'oeuvre (5 Km).
Le check-up de la sonde ne fait apparaître aucun dommage décelable, mais seul le LFR reste sous investigations pour terminer les vérifications.
La localisation de point de chute d’Hayabusa dans la Mer des Muses sur les images ne fait apparaître aucuns obstacles notables dans ce secteur ??? :s
Les scientifiques imaginent donc un déclenchement intempestif du détecteur d’obstacle et poursuivent les analyses pour en expliquer la cause. :b:
Dernière chose, nous ignorons les quantités de carburants consommées suite à ces péripéties ce qui ajoute à l'incertitude de pouvoir manoeuvrer correctement pour la dernière tentative...


Dans mon prochain message, promis, je donnerai mon avis sur les chances de réussite, et j’engagerai la discussion sur le devenir de la mission en cas d’échec du prélèvement d’échantillons.
A tout à l’heure. :)

[yo]

Bonjour,
Des infos intéressantes en provenance de l'AFP avant le grand frisson ce soir vers 23 H <_<


La sonde spatiale japonaise Hayabusa va à nouveau tenter de se poser sur un astéroïde
AFP
[ vendredi 25 novembre 2005 - 12h38 ]


L'astéroÏde Itokawa (d) et un détail de son sol
© AFP/Jaxa/Jiji Press
TOKYO (AFP) - La sonde spatiale japonaise Hayabusa va tenter à nouveau samedi de se poser brièvement sur l'astéroïde Itokawa, à 290 millions de kilomètres de la terre, afin de prélever des échantillons de poussières et de roches, a annoncé l'Agence spatiale japonaise (JAXA).

La sonde à propulsion ionique Hayabusa ("faucon" en japonais), qui avait réussi dimanche dernier à toucher l'astéroïde mais sans pouvoir collecter les matériaux voulus, fera un nouvel essai samedi peu après 07H00 locales (22H00 GMT vendredi), a précisé la JAXA.

Itokawa commencera son approche de l'astéroïde vendredi soir à la vitesse de plusieurs centimètres par seconde.

"C'est comme si on était forcé de faire atterrir un jumbo jet en difficulté dans une vallée du Grand Canyon. Hayabusa doit se poser sur Itokawa alors qu'il y a une gravité très faible", a déclaré à l'AFP Yasunori Matogawa, un des responsables de la mission.

L'astéroïde mesure à peine 600 mètres de long sur 300 mètres de large.

"Si cette tentative est un échec, il n'y en aura pas d'autres", a précisé de son côté un membre de la commission spatiale du ministères des Sciences, Hiroki Matsuo.

La JAXA s'est heurtée à plus de difficultés que prévu, a reconnu M. Matsuo.

"Le relief d'Itokawa est plus heurté que nous ne l'imaginions", a-t-il expliqué lors d'une rencontre avec la presse.

"Les technologies choisies sont celles qui offraient, selon nous, la plus grande probabilité de réussite, mais nous ignorions tout de la teneur de la surface d'Itokawa", a-t-il poursuivi.

En outre, la sonde aurait été endommagée.

"Il y trois roues pour contrôler son orientation, mais deux sont déjà cassées. Pour maintenir l'engin en position, nous consommons plus de carburant que prévu et cela pourrait poser des problèmes pour le retour sur Terre", selon M. Matsuo.

Lancée en 2003, Hayabusa doit rentrer sur terre en 2007 après un voyage de deux milliards de kilomètres dans l'espace.

Si elle réussit sa mission, ce sera la première fois que des fragments d'astéroïde sont ramenés sur Terre

Hayabusa a tenté la semaine dernière de lâcher un mini-robot sur l'astéroïde afin de le filmer au plus près à l'aide de trois mini-caméras. Mais cet engin a raté sa cible et n'a plus donné signe de vie depuis.

"Quoiqu'il arrive, la mission ne sera pas un échec, car nous aurons mis en oeuvre plusieurs technologies totalement nouvelles", s'est félicité M. Matsuo.

[quetzalcoatl]

Salut Yo.

Encore de la confusion dans les infos qui nous sont fournies. :confused:
L'AFP est un média généraliste assez fiable mais qui peut parfois avoir du mal à traiter les sujets de nature scientifique ou technique.

"En outre, la sonde aurait été endommagée.

"Il y trois roues pour contrôler son orientation, mais deux sont déjà cassées. Pour maintenir l'engin en position, nous consommons plus de carburant que prévu et cela pourrait poser des problèmes pour le retour sur Terre", selon M. Matsuo."

Ces dommages ne sont en rien consécutifs aux incidents du 20 novembre mais se sont produits au cours du trajet vers Itokawa. On nous parle ici des 2 gyroscopes qui ont cessés de fonctionner. Nous en avons parlé dans les posts 24, 25 et 26 de ce Topic. :)

[quetzalcoatl]

<span style="font-size:12pt;line-height:100%]Vous êtes tous desireux de suivre en directe cette deuxième tentative.[/color]

Une adresse pour vous informer de l'évolution des opérations:[/color]

http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/

Je ne savais pas les Japonais superstitieux. :lol:
Apparemment les prêtres shinto s'en donnent à coeur-joie.
Cela me permets de me prononcer dans le cadre du sondage lancé par Ninotna.
Quetza croit en la réussite de la deuxième tentative. :)
Sâchons nous montrer optimiste que diantre! !pomoi!

[yo]

C'est vrai que cette histoire de roues est mal formulée : on croirait qu'Hayabusa est une voiture B)
Sinon pour le carburant restant, les infos sont contradictoires ; qu'en est-il vraiment ?

Je suis moins optimiste que toi quetza (quant aux prêtres shinto, qu'ils ne s'occupent surtout pas de science :p)
Moi ce qui m'ennuie c'est qu'on ne sait pas pourquoi le senseur d'obstacles a déconné (réflexion lumineuse ?), et la mer des Muses paraissant la zone la plus lisse d'Itokawa (c'est bien là qu'on se repose non ?), cela ne risque-t'il pas de se reproduire ?

[quetzalcoatl]

En fait Yo, je partage assez tes appréhensions.
1) Que les prêtres du Shintoïsme retournent s'occuper du prochain tournoi Basho (SUMO).
2) En fonction des renseignements dont nous disposons, la partie n'est pas gagnée d'avance.

C'est de façon délibérée que j'ai decidé d'ignorer les doutes pour me concentrer sur l'espoir. :)

[quetzalcoatl]

La descente a commencé.
L'altitude est de 1100 m.[/color]
Nous devrions être en mesure de recupérer le lien WebCam dans la salle de contrôle dans moins d'une heure. :)

Et si vous laissiez tomber ce que vous aviez prévu de faire ce soir.
Sauf naturellement si c'était de suivre les "nouvelles aventures d'Hayabusa"... :rolleyes:

[quetzalcoatl]

Question posée par Jean-Etienne:

"Une chose me turlupine...

Si la dernière tentative de récolte d'échantillons échoue (tu avais raison Quetza, il n'y en a plus qu'une...), la Jaxa tentera-t-elle quand même de ramener Hayabusa vers la Terre ? Ne serait-il pas plus judicieux qu'elle reste sur place où elle peut encore se rentre utile à observer l'astéroïde sous toutes ses coutures, voire même tenter un atterrissage "à la Near" pour obtenir des vues très rapprochées ?"

Pour répondre à la question de Jean-Etienne, il nous faut considérer deux aspects du problème :

1) le défi technologique que représente cette mission.
2) Les retombées scientifiques que l’on souhaite en retirer.

Dans l’hypothèse ou dans quelques heures, cette dernière tentative se solderait par un échec et, si la sonde japonaise en sortait indemne, en capacité de revenir sur Terre, un choix difficile devra être fait.
Avant de poursuivre, je crois pouvoir dire dès maintenant quelle serait l’option retenue par la JAXA, à savoir, un retour à vide pour tester et valider l’ensemble des opérations programmées.
Les scientifiques et techniciens voudront éprouver la technologie et notamment la phase de rentrée atmosphérique directe (sans mise en orbite préalable).
Ce serait donc dans ce cas l’aspect technique qui prévaudrait et le système d’attribution des points (notation JAXA-ISAS) pour évaluer le degré de succès de la mission pourrait ainsi aboutir à un résultat final.

Pour ma part, je serai plus enclin à garder Hayabusa au plus près d’Itokawa pour en prolonger au maximum l’étude. Je crains cependant que mon avis ait fort peu d’importance et de toutes manières, à l’heure ou j’écris ce post, Dieu merci , la question ne se pose pas encore.
Espérons ne avoir à faire ce choix, qui dans un sens ou dans l'autre, serait le fruit d'une immense déception.

[quetzalcoatl]

<span style="font-size:12pt;line-height:100%]L' approche d'Hayabusa se poursuit normalement à l'étonnante vitesse de 1,6 cm/s.
Plus de 850 m à parcourir...[/color]
http://translate.google.com/translate?u=ht...Flanguage_tools (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.isas.jaxa.jp%2Fhome%2 Fhayabusa-live%2F&langpair=ja%7Cen&hl=en&safe=off&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools)

Pour l'instant, ya pas grand monde en ligne! Hé! les gars! Réveillez-vous! c'est maintenant que cela devient passionnant. :p

[quetzalcoatl]

<span style="font-size:12pt;line-height:100%]Pour asp06 qui est un fidèle observateur, voici le lien qui nous ouvre les porte de la salle de contrôle.[/color]

http://jaxa.tv/live.asf

Je crois que l'on est les seuls à l'écoute, mon pauvre asp'. :confused:
Les absents ont toujours tort, dit-on. :p
Nous vivons peut-être une soirée historique et tout le monde s'en fout... :lol:

[quetzalcoatl]

A quand même! Vous voilà les gars!
J'ai bien cru que j'allais passer la soirée en tête à tête avec asp'. :lol:
Alors, comment sentez-vous le coup ? ;)

[yo]

Go petite sonde :)

[asp06]

(texte cité)
<span style="font-size:12pt;line-height:100%]Pour asp06 qui est un fidèle observateur, voici le lien qui nous ouvre les porte de la salle de contrôle.[/color]

http://jaxa.tv/live.asf

Je crois que l'on est les seuls à l'écoute, mon pauvre asp'. :confused:
Les absents ont toujours tort, dit-on. :p
Nous vivons peut-être une soirée historique et tout le monde s'en fout... :lol:


hello,

je ne dis rien parce que je n'ai pas d'infos à donner ;)

je surveille cette page :

http://www.isas.jaxa.jp/home/hayabusa-live/

alain.

[quetzalcoatl]

La vitesse actuelle de descente est approximativement de 7 cm/s.

[quetzalcoatl]

40 m! Il est normalement temps de largué la balise..., la dernière.