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shf 14/03/2010 01h00

Définition de la vie
 
Besoin de vos avis !!!

Selon vous, quels sont les critères qui permettent de dire qu'une ensemble (probablement moléculaire) est vivant, avec une structure ou organisation aussi simple que possible - donc je ne parle pas ici de structures hyper évoluées tels que les animaux etc..., mais plutôt de structures beaucoup moins sophistiquées, même beaucoup moins que les bactéries, peut-être des virus etc...

A la limite, les virus qui de toute manière pratiquent le parasitage d'un hôte sont-ils à considérer comme des êtres vivant :?: ?

Il y a sans doute des critères tels que reproduction, maintien de la structure de l'entité, etc...qui sont à prendre en compte, aussi des aspect tels que la thermodynamique etc...

Merci de vos réponses :)

Lasilla 14/03/2010 09h17

Pour moi, un truc vivant est un truc qui se reproduit.
C'est tout.

Estonius 14/03/2010 09h44

Citation:

Envoyé par Lasilla (Message 819995)
Pour moi, un truc vivant est un truc qui se reproduit.
C'est tout.

Donc un mulet (qui ne peut se reproduire) ne serait donc pas un être vivant ? ;)

Jeff Hawke 14/03/2010 09h50

Et l'argent déposé sur un livret de Caisse d'Epargne est vivant... :be:

Estonius 14/03/2010 10h51

On pourrait dire qu'est vivant quelque chose qui meurt... mais ça ne va pas non plus car les dimants meurent aussi...

HUMAN GO TOO 14/03/2010 11h23

A mon avis :

Tout ce qui peut se reproduire et/ou naître et/ou grandir et/ou évoluer et/ou pousser et/ou bouger et/ou posséder une structure plus ou moins malléable , en se servant de son environnement naturel pour faire tout ou partie de ce qui précède , est vivant !

Le monde minéral échappe pratiquement à tout ce qui précède ! Et c' est une des rares choses que je considère comme non vivante !

Ce n' est que mon avis , bien sûr !

kiwi74 14/03/2010 11h36

Citation:

Envoyé par HUMAN GO TOO (Message 820067)
A mon avis :

Tout ce qui peut se reproduire et/ou naître et/ou grandir et/ou évoluer et/ou pousser et/ou bouger et/ou posséder une structure plus ou moins malléable , en se servant de son environnement naturel pour faire tout ou partie de ce qui précède , est vivant !

Zut, Dédé ferait parti de quelle catégorie du coup :refl:






:dehors: et trèèèèèèèèès loin

redfish 14/03/2010 11h48

La vie comme on la définie en physiologie :

"Ainsi et pour résumer, les systèmes vivant sont des systèmes hautement complexes, organisées et hiérarchisés. Les processus indispensables à leur construction et au maintien de leur structure, indispensables à leur survie au cours du temps, semblent s'opposer aux lois de la thermodynamique. Dans un système vivant, l'équilibre thermodynamique aboutit à la mort, et la vie, maintien de l'intégrité de la structure des systèmes vivants, est la conséquence d'une lutte continuelle contre cette tendance à l'équilibre thermodynamique et pour le maintien d'un déséquilibre constant."
(Introduction à la physiologie, Bernard Calvino)

HUMAN GO TOO 14/03/2010 12h28

Citation:

Envoyé par redfish (Message 820081)
La vie comme on la définie en physiologie :

"Ainsi et pour résumer, les systèmes vivant sont des systèmes hautement complexes, organisées et hiérarchisés. Les processus indispensables à leur construction et au maintien de leur structure, indispensables à leur survie au cours du temps, semblent s'opposer aux lois de la thermodynamique. Dans un système vivant, l'équilibre thermodynamique aboutit à la mort, et la vie, maintien de l'intégrité de la structure des systèmes vivants, est la conséquence d'une lutte continuelle contre cette tendance à l'équilibre thermodynamique et pour le maintien d'un déséquilibre constant."
(Introduction à la physiologie, Bernard Calvino)

Voilà une belle définition , juste assez obscure pour qu' elle s' applique aussi, par exemple , à toute entreprise cotée en bourse ! :D

Ou à toute société basée sur l' exploitation de l' homme par l' homme ! ;)
( Sachant que c' est une des définitions du Capitalisme ! le Communisme étant exactement l' inverse ! ) :p

:be:

Snark 14/03/2010 22h55

Citation:

Envoyé par Lasilla (Message 819995)
Pour moi, un truc vivant est un truc qui se reproduit.
C'est tout.

Citation:

Tout ce qui peut se reproduire et/ou naître et/ou grandir et/ou évoluer et/ou pousser et/ou bouger et/ou posséder une structure plus ou moins malléable , en se servant de son environnement naturel pour faire tout ou partie de ce qui précède , est vivant !

Le monde minéral échappe pratiquement à tout ce qui précède ! Et c' est une des rares choses que je considère comme non vivante !
Un cristal ça pousse et ça se reproduit, on a déjà discuté de tout ça.

Lasilla 14/03/2010 23h10

le coup du mulet est spécieux: il né par reproduction.

Le cristal pousse, oui, mais il ne se reproduit pas dans le sens où il n'y a pas d'entité fille.
Il y a pour moi une différence entre pousser et se reproduire.
Je sais pas si je me fais bien comprendre...

Smith 14/03/2010 23h20

Citation:

Envoyé par Snark (Message 820833)
Un cristal ça pousse et ça se reproduit, on a déjà discuté de tout ça.

Il me semble qu'un cristal ne meurt pas, ne lutte pas pour sa survie...
(équilibre thermodynamique décrit plus haut)

La vie c'est ce qui sépare la naissance de la mort.

GéGé 14/03/2010 23h26

De ce que j'ai lu ces derniers mois il ressort que l'on a de plus en plus de mal à établir une frontière entre l'animé et l'inanimé. Et cette impuissance à cloisonner l'évolution de la matière et de l'information vers la complexité me plaît bien....

:)

Ortog 14/03/2010 23h46

Citation:

Envoyé par Lasilla (Message 820860)
Le cristal pousse, oui, mais il ne se reproduit pas dans le sens où il n'y a pas d'entité fille.
...

Durant plus de deux milliards d'années, les cellules se sont multipliées de manière non sexuelle, mais par duplication, pourtant, elles étaient vivantes... On vient d'elles

Ortog

GéGé 14/03/2010 23h50

Et les champignons ont une quizaine de sexes, les veinards!

On a beaucoup de mal à définir les traceurs d'une éventuelle vie sur des planètes extrasolaires. A ce que je sais, les discussions tournent autour de la capacité de la part des organismes éventuels à modifier leur environnement à leur profit, commes le vivant sur Terre a modifié la composition de l'atmosphère et des océans.
Pas simple!
Peut-être faudra t-il admettre un jour que l'Univers est vivant...

:)

Smith 14/03/2010 23h52

Citation:

Envoyé par Ortog (Message 820911)
Durant plus de deux milliards d'années, les cellules se sont multipliées de manière non sexuelle, mais par duplication, pourtant, elles étaient vivantes... On vient d'elles

Ortog

Et ca continue...les bactéries, les archées.

Smith 15/03/2010 00h00

Les virus. Vivant ou pas ? Ils se reproduisent, ont un matériel génétique, pas d'ADN comme nous ou les autres lignes (archées, bactéries, eucaryotes), exploitent leur environnement...moi je dirais oui, et pourtant cela fait débat.

shf 15/03/2010 00h04

Merci pour vos avis, continuez, svp !!!

Une piste intéressante, à mon avis, sur le plan thermodynamique, un article de Prigogine :

http://www.larecherche.fr/content/re...ticle?id=14349

Non, la vie n'est pas en porte à faux avec la thermodynamique ! ;)

Cet article l'explicite très bien.

Mais il ne concerne que l'aspect thermodynamique.... Ouff, pour une fois, on sort de la mécanique quantique :be::be:, et c'est moins hermétique,

A +

:)

shf 15/03/2010 00h29

Citation:

Envoyé par Smith (Message 820931)
Les virus. Vivant ou pas ? Ils se reproduisent, ont un matériel génétique, pas d'ADN comme nous ou les autres lignes (archées, bactéries, eucaryotes), exploitent leur environnement...moi je dirais oui, et pourtant cela fait débat.

Oui, c'et un des aspects les plus intéressants de la question.

Je ne suis pas biologiste de formation, rien que chimiste et tout celà est très vieux pour moi (suis retraité :rolleyes:), mais je pensais qu'il y avait des virus ADN ou ARN -please help me, les biologistes de formation !!.

Tout ce que je sais, par exemple, c'est que si vous êtes atteint d'une des formes les plus graves de l'hépatite, c'est à dire l'hépatite C, qui est virale, le seul traitement possible est d'être bourré (mais alors là bourré) de cortisone qui provoque une dépression du système immunitaire et qui permet au matériel génétique du virus, d'être intégré à l'ADN cellulaire, mais les gênes du virus, je ne sais par quel mécanisme, quand ça marche, se trouvent bloqués lors de la réplication de cet ADN cellulaire, donc ce traitement bloque l'action du virus, mais la personne qui a subi ce traîtement a subi une mutation génétique....et l'empreinte du virus, c'est à dire le matériel génétique du virus est intégré dans la chaîne d'ADN de l'hôte, mais en quelque sorte bloquée par des marqueurs lors de la duplication des chaînes d'ADN.

Assez extraordinaire aussi (et ça n'a plus rien à voir avec ce que je viens de dire), quelques 24 ? acides aminés, de structure très simples, sont à la base de la vie...

Je pense personnellement qu'on n'est plus très loin de créer la vie à partir d'un "melt- pot" de molécules prébiotiques, tels les acides aminés, ça ne veut pas dire qu'on va créer la vie, mais qu'on va tout simplement recréer les conditions nécessaires, et que la vie va démarrer dans ce bouillon, mais ça n'engage que moi, et c'est sans doute un autre débat...et ça sera un grand pas...

Amitiés :)

shf 15/03/2010 02h50

Citation:

Envoyé par Ortog (Message 820911)
Durant plus de deux milliards d'années, les cellules se sont multipliées de manière non sexuelle, mais par duplication, pourtant, elles étaient vivantes... On vient d'elles

Ortog

Oui, même à l'heure actuelle, il y a mitose et méose....

HUMAN GO TOO 15/03/2010 08h28

Citation:

Un cristal ça pousse et ça se reproduit, on a déjà discuté de tout ça
Ben , alors tout va bien : on est certains qu' il y a de la vie "ailleurs" !

Nous ne sommes plus seuls dans l' univers !

On peut arrêter de gaspiller du pognon dans cette recherche qui a définitivement abouti !

Ceci dit , le diamant étant un cristal , il se trouve que l' on m' en a montré , de minuscules , dans une météorite considérée comme datant de la nébuleuse protosolaire ! La "vie" existe donc , SANS "soleil" , SANS "planète" , SANS "atmosphère" , SANS "eau" , etc . . . . . . .!

Les " et/ou" de mon post avaient autant , sinon plus d' importance que les maigres verbes mis à ma disposition pour exprimer ma pensée ! Reste à tous les adapter au cristal , voir comment ils s' en sortent , ces minéraux vivants !

redfish 15/03/2010 17h03

Citation:

Envoyé par HUMAN GO TOO (Message 820112)
Voilà une belle définition , juste assez obscure pour qu' elle s' applique aussi, par exemple , à toute entreprise cotée en bourse ! :D

Ou à toute société basée sur l' exploitation de l' homme par l' homme ! ;)
( Sachant que c' est une des définitions du Capitalisme ! le Communisme étant exactement l' inverse ! ) :p

:be:

Ben oui l'economie que nous avons créé est vivante, elle s'auto entretient, se defend et il semblerait qu'on va avoir du mal a la tuer.

Scopy 15/03/2010 18h36

Citation:

Envoyé par GéGé (Message 820878)
De ce que j'ai lu ces derniers mois il ressort que l'on a de plus en plus de mal à établir une frontière entre l'animé et l'inanimé. Et cette impuissance à cloisonner l'évolution de la matière et de l'information vers la complexité me plaît bien....

:)

Ce qui m'épate ce sont les graines qui peuvent dormir parfois pendant des dizaines d'années. Ratatinées, parfois dures comme la pierre et puis avec un peu d'eau, hop : ça pousse !!

La vie est là, cachée ... qu'est-ce que la vie :wub: ???

Gaspard 15/03/2010 18h55

Citation:

Envoyé par Scopy (Message 821424)
Ce qui m'épate ce sont les graines qui peuvent dormir parfois pendant des dizaines d'années. Ratatinées, parfois dures comme la pierre et puis avec un peu d'eau, hop : ça pousse !!

Ca me fait penser a ce programme qui permet de stocker les graines de pratiquement toutes les especes vegetale de la planete .
le coffre fort .

Tiens , 2010 est l année de la biodiversité ...

Scopy 15/03/2010 18h57

Impressionnant et presque science-fictionnesque :b: ! Merci Gaspard pour le lien !!


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