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Vieux 09/05/2012, 12h37   #26
Debutant1492
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Ahhh quelqu'un de notre belle région ca fait plaisir Le phare de gatteville est un site absolument magnifique.
Il est évident que si c'est aligner les billets pour rien c'est pas le but. Après je me ferai ma propre opinion, c'est pourquoi je cherche à savoir la grande différence entre le fait que j'achète un meade lightbridge 16" à actuellement 1900 euros plutot que de débourser pas moins de 5000 euros pour le 400 mm de the dobson factory ? De bons oculaires sur le lightbridge constitueraient la seule différence notable à l'oculaire avec un fait maison ?
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Vieux 09/05/2012, 12h57   #27
jgricourt
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Envoyé par Debutant1492 Voir le message
Pendant ces deux ans, je compte déjà aller dans deux semaines à Ludiver dans la hague, pour observer avec leur T600, histoire de voir ce que ca fait d'avoir ça sous le nez, même s'il ne s'agit évidemment pas de la même configuration.
Excellente initiative ! Là tu vas répondre à beaucoup de tes questions.

Citation:
Envoyé par Debutant1492 Voir le message
J'ai regardé scrupuleusement le site de the dobson factory. Je connaissais de nom, mais n'avais jamais eu la curiosité de tout regarder, et je ne savais pas que les onstruments fabriqués étaient aussi magnifiques ! Et je ne savais pas non plus que c'était français (j'en étais resté au nom anglais en fait...). Franchement ça a vraiment l'air excellent, du grand art.
C'est vrai de visu sur les photo mais aussi en vrai et l'unes des nombreuses différences avec les autres ce sont les mouvements qui obéissent aux doigt et à l'oeil ainsi que la collimation très robuste qui ne bouge pas d'un iota au cours d'une nuit

Citation:
Envoyé par Debutant1492 Voir le message
Après, j'aurais une question concernant les miroirs proposés en priorité, entre autres mirrosphère... Ca m'a paru si cher !
Oui Pierre vante les mérite des Mirrosphères qui on doit bien le dire sont des miroirs hors norme (et le prix aussi) mais sinon il travaille sans pb avec d'autres fabricants tous aussi honorables (pour peu qu'on lui demande) et qui proposent des miroirs d'un niveau bien supérieur à la qualité moyennes des productions industrielles chinoises.

Citation:
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Après je comprends que l'optique doit être de qualité irréprochable.
Non pas irréprochable mais suffisante pour exploiter ton ciel de manière optimale

Citation:
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Mais tout de même me vient une question importante : pouvez-vous me dire si pour un amateur comme moi, le jeu en vaut la chandelle d'investir imaginons dans un dobson de the dobson factory en 400 mm plutot que d'acheter un classique meade lightbridge deluxe 16" ? Quelles sont exactement les différences notables (3000 euros au final ! Ce qui n'est pas rien...) ?
Bien sûr, j'ai déjà essayé des Lightbridge avant et je peux te dire que les roulement à billes c'est bien pour les roues de voiture mais pas pour les télescope (certains pensent le contraire je sais) car au moindre coup de vent ou simplement le fait de poser sa main un peu fermement fait partir le tube au quart de tour dans l'autre sens. Pour moi c'est incontrolable surtout à fort grossissement où il faut y aller mollo avec les mouvements justement. Après on dira qu'on peut ajuster la résistance des mouvements avec les freins mais je crois que cela reste un artifice pas très pratique au final car il faudra de toute façon re-régler ces freins à chaque changement d'oculaire (passage d'un lourd à un léger). Sur les DF le pb de changement d'oculaire est inexistant puisque le centre de gravité est très bas, sur le miens je change un Ethos 21 de 1 kg pour un petit ortho de quelques grammes et le tube ne frémis même pas .

Citation:
Envoyé par Debutant1492 Voir le message
Est-ce qu'un débutant comme moi saura voir la différence à l'oculaire entre ces deux scopes ? Je sais bien que le mieux serait d'aller dans un club, mais c'est prévu pour cet été, je me renseigne déjà ici, je trouve ce site convivial et c'est sympa
Oui j'en suis certain un débutant verra la nette différence des mouvements entre un DobsonFactory et un Lightbridge, c'est le jour et la nuit pour qui l'a essayé au moins une fois dans sa vie.
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Dernière modification par jgricourt ; 09/05/2012 à 13h03
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Vieux 09/05/2012, 13h08   #28
moebius9
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Envoyé par crabe Voir le message
Bien d'accord ! c'est pour ça que je sors plus souvent mon 200 que mon 45O !
Eh oui, c'est pour ça que je sors plus souvent mon T400 de 30kg que ma lunette sur monture équatoriale .

Michel
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Vieux 09/05/2012, 13h15   #29
jgricourt
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Envoyé par moebius9 Voir le message
Eh oui, c'est pour ça que je sors plus souvent mon T400 de 30kg que ma lunette sur monture équatoriale .

Michel
Tu mets combien de temps tout compris pour sortir ton 450 de son lieu de stockage, le préparer (collim etc ...) jusqu'au moment où tu commences à observer ?

(Pour donner une idée aux débutants)
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Vieux 09/05/2012, 13h33   #30
crabe
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Pour mon 45O, compter 30 mn, lle temps d'apporter tous les éléments, de monter les tubes, la cage et la collim
Pour mon 2OO azimutal, 5 mn ! mal de dos en moins !

PS : dans un bon ciel et en planétaire , le 45O, c'est quand même beaucoup mieux
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Vieux 09/05/2012, 13h37   #31
moebius9
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Envoyé par jgricourt Voir le message
Tu mets combien de temps tout compris pour sortir ton 450 de son lieu de stockage, le préparer (collim etc ...) jusqu'au moment où tu commences à observer ?

(Pour donner une idée aux débutants)
Pas un 450, un tout petit 400 .

Je ne fais pas la course, mais ça doit prendre tout au plus 5 minutes:
- poser la base au sol:15s maxi
- poser le rocker sur la base: 15s au plus
- enfiler les 8 tubes dans leur logement: 30s
- poser l'anneau du secondaire et le fixer sur les tubes: 1 minute
- filer un coup de cheshire (de jour) ou de laser (de nuit) et affiner la collimation: 2 minutes.

Voilà, ça fait 4 minutes en étant large, disons 5 minutes tout au plus.
Dans la réalité, c'est beaucoup plus long: on discute entre astrams, on repère les étoiles qui sortent peu à peu du clair obscur tout en faisant le montage etc ...

Mon message était une boutade: la lunette et le dobson ne sont pas en concurrence; la lunette, c'est pour la photo et je peux très bien la sortir en même temps que le T400. Il n'y a pas de mal à observer à l'oculaire pendant les acquisitions .

Michel
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Vieux 09/05/2012, 13h48   #32
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Par défaut Il est difficile de te donner une réponse précise ...

Citation:
Envoyé par Debutant1492 Voir le message
Ahhh quelqu'un de notre belle région ca fait plaisir Le phare de gatteville est un site absolument magnifique.
Il est évident que si c'est aligner les billets pour rien c'est pas le but. Après je me ferai ma propre opinion, c'est pourquoi je cherche à savoir la grande différence entre le fait que j'achète un meade lightbridge 16" à actuellement 1900 euros plutot que de débourser pas moins de 5000 euros pour le 400 mm de the dobson factory ? De bons oculaires sur le lightbridge constitueraient la seule différence notable à l'oculaire avec un fait maison ?
mais oui la différence en vaut la peine SI tu équipes ton dobson d'une très bonne optique (miroir d'artisan). Tu auras une mécanique irréprochable (les mouvements de ton dobson seront très doux sans effet de collage) et une optique au fort potentiel.
Maintenant c'est à toi de te rendre compte si cette différence vaut 4000 € (au fait avec une très bonne optique en se basant par exemple sur mirro-sphère), on est plus près de 6000 que de 5000 €) ??
N'oublie pas les accessoires : en montant en diamètre, tu es souvent amené à utiliser des optiques plus ouverte (rapport F/D = 4 ou moins) et là le paracorr et les bons oculaires sont conseillés ...

Les rencontres astros (RAP, Valdrôme, Robcaron ...) sont l'endroit idéal pour se rendre compte en vrai ...
Les RCE à l'automne ( à Paris) sont aussi une bonne occasion d'approcher en vrai les différents tubes : perso, après avoir manipulé un Kepler (stand OU) et un Lightbridge aux RCE, j'en avais conclut que la différence de mécanique avec les Dobson Factory/Skyvision était flagrante et pour moi très significative. Bon ensuite, il faut assumer et passer en caisse

Bon ciel
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Vieux 09/05/2012, 14h38   #33
OrionRider
Non peut-être?
 
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Bête question peut-être, et au risque de faire bondir les puristes, mais s'il faut débourser 3000€ pour obtenir une mécanique irréprochable, est-ce qu'il ne vaut pas mieux un Dob plus basique mais équipé GoTo? Les moteurs font le boulot de pointage et de suivi, plus besoin de toucher autre chose que la MAP.

Comme le SkyWatcher 400/1800 FlexTube Go-To à seulement 2500€:
http://www.optique-unterlinden.com/c...t/m/0/p/SWG014

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Vieux 09/05/2012, 14h48   #34
jgricourt
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Envoyé par OrionRider Voir le message
Bête question peut-être, et au risque de faire bondir les puristes, mais s'il faut débourser 3000€ pour obtenir une mécanique irréprochable, est-ce qu'il ne vaut pas mieux un Dob plus basique mais équipé GoTo? Les moteurs font le boulot de pointage et de suivi, plus besoin de toucher autre chose que la MAP.
Oui cela se défend OrionRider pour qui le budget ne va pas dans cette gamme des dobsons artisanaux donc ta question est loin d'être bête
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Vieux 09/05/2012, 15h36   #35
Lasilla
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Heu...
Scusez-moi d'intervenir, hein?
Mais la question "tu mets combien de temps à observer?" perso, moi j'y réponds "2 ou 3 h"...

Faut quand même pas déconner... Ok, un dob ça se monte et ça se collimate en 10 min quand on est rodé, mais sur un gros diamètre, les effets de la mise en température sont impossible à oublier!!
On en parlait une fois avec Gégé: un miroir en température qui se libère soudain de ses contraintes et arrive à un équilibre thermique correcte, c'est en quelques minutes une images qui s'affine, se libère... c'est tout juste si on n'entends pas le miroir soupirer enfin avant d'être prêt à observer.

Avant ça, faut être clair: tout ce qui comporte de la finesse et du piqué sera une sombre merdasse, que ce soir un AG ou les dentelles du cygne.

Et pour un 500 ou un 600, il est presque impossible de le mettre en température si l'écart est grand entre le jour et les nuit, ou si la température nocturne baisse constamment.


Mais bon, je repars comme je suis venue... Dans pas longtemps, il y aura un 500 apacher dans les PA...
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Vieux 09/05/2012, 15h42   #36
crabe
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Moi, je parlais du montage uniquement !! (ouh là là, faut faire attention à ce qu'on écrit !!)

En hiver , quand il gèle, c'est 3 h de mise en température , car il est stocké dans mon salon ! Mais je commence à observer quand même bien avant , sur des objets étendus ou avec un faible grossissement !
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Dernière modification par crabe ; 09/05/2012 à 15h52
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Vieux 09/05/2012, 16h17   #37
Lasilla
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Nonon Crabe, ne le prends pas pour toi!!

Ici, on conseille un néophyte total qui s'apprête à dépenser plusieurs milliers d'euros sans savoir à quoi s'attendre.
Il faut donc lui présenter tous les aspects qui vont avec le diamètre...

Dans la pratique, Moebius à raison: on installe le scope, puis on papote, on mange, on attend que la nuit tombe... bref, on fait passer le temps.

Quant à votre 600... bon... j'ai entendu dire qu'il était à lambda/2?
Puis il faut préciser que même s'il est à 10km du centre de Lyon, il est quand même dans un endroit pourri niveau PL car sur une petite colline au milieu de la banlieue lyonnaise (on parle bien du même, hein?)

Avec mon 350 (hilux), à 45 min de Lyon, j'ai vu des galaxies magnifiques... mais c'est le ciel qui décide: 2 soirs de suite peuvent être très différent à un même endroit donné...

Vouloir sortir un 500 du coffre (pour peu qu'il ait fait chaud avec le soleil couchant dans la voiture), le monter et observer est le meilleur moyen d'être déçu.
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Vieux 09/05/2012, 16h22   #38
moebius9
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Envoyé par crabe Voir le message
Moi, je parlais du montage uniquement !! (ouh là là, faut faire attention à ce qu'on écrit !!)

En hiver , quand il gèle, c'est 3 h de mise en température , car il est stocké dans mon salon ! Mais je commence à observer quand même bien avant , sur des objets étendus ou avec un faible grossissement !
La mise en température est vraiment très spécifique du miroir et du delta T.

Ca fait hurler pas mal, mais si j'ai choisi une épaisseur de 30mm pour mon primaire de 16", ce n'est pas sans arrière pensée . Ca va avec le barillet 18 points évidemment .

Michel

Dernière modification par moebius9 ; 09/05/2012 à 16h24
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Vieux 09/05/2012, 16h49   #39
jgricourt
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Oui tout à fait, la mise en température, pour moi avec une structure ouverte (boite à miroir non hermétique, voir ce que conçoit et fabrique Pierre Desvaux) 30 min suffisent avec une petite brise mistralienne (je le garde dans un garage ventilé aussi), cela me laisse le temps de collimater soigneusement, relire mes notes de la dernière fois, consulter mon atlas où bien prendre un en-cas avant d'attaquer ma nuit
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Vieux 09/05/2012, 17h24   #40
crabe
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oui notre miroir n'est pas terrible ! mais les globus sont quand même assez bien décomposés et les étoiles piquées..... jusqu' à 2OO x !
Moi aussi, j'ai pu admirer dans le Pilat M 51 avec mon ancien 35O : elle était magnifique ! comme sur les photos ! mais c'était dans le Pilat ! au 450 dans les Monts du Lyonnais, elle est moins belle ! Au 35O, j'ai pu voir dans la Drôme un bras dans M 81 et dans M 66.
Pas de souci, pour le reste , entièrement d'accord avec toi !
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Vieux 09/05/2012, 18h29   #41
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Envoyé par OrionRider Voir le message
Bête question peut-être, et au risque de faire bondir les puristes, mais s'il faut débourser 3000€ pour obtenir une mécanique irréprochable, est-ce qu'il ne vaut pas mieux un Dob plus basique mais équipé GoTo? Les moteurs font le boulot de pointage et de suivi, plus besoin de toucher autre chose que la MAP.

Comme le SkyWatcher 400/1800 FlexTube Go-To à seulement 2500€:
http://www.optique-unterlinden.com/c...t/m/0/p/SWG014

Je suis d'accord effectivement sur le suivi et je ne connais pas assez ce type de matériel pour en parler ou le critiquer. Par contre, on ne parle plus ici que d'installation en poste quasi fixe. Ce n'est vraiment pas l'idéal pour se déplacer. Or l'astro, c'est aussi la recherche d'un bon ciel.

Bon ciel
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Vieux 09/05/2012, 18h34   #42
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Heu...
Scusez-moi d'intervenir, hein?
Mais la question "tu mets combien de temps à observer?" perso, moi j'y réponds "2 ou 3 h"...

Faut quand même pas déconner... Ok, un dob ça se monte et ça se collimate en 10 min quand on est rodé, mais sur un gros diamètre, les effets de la mise en température sont impossible à oublier!!
On en parlait une fois avec Gégé: un miroir en température qui se libère soudain de ses contraintes et arrive à un équilibre thermique correcte, c'est en quelques minutes une images qui s'affine, se libère... c'est tout juste si on n'entends pas le miroir soupirer enfin avant d'être prêt à observer.

Avant ça, faut être clair: tout ce qui comporte de la finesse et du piqué sera une sombre merdasse, que ce soir un AG ou les dentelles du cygne.

Et pour un 500 ou un 600, il est presque impossible de le mettre en température si l'écart est grand entre le jour et les nuit, ou si la température nocturne baisse constamment.


Mais bon, je repars comme je suis venue... Dans pas longtemps, il y aura un 500 apacher dans les PA...
Tu as raison d'insister sur ce point. Il ne me semble pas qu'ici l'achat soit mûr ( débutant1492 parle de deux ans) et c'est pourquoi au-delà du forum et des riches retours d'experiences, le meilleur
conseil qu'on puisse lui donner est de tester le matériel en vrai ...
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Vieux 09/05/2012, 20h04   #43
OrionRider
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Merci pour les réponses à ma question sur les Dob GoTo.
Concernant la portabilité, je pense qu'un flextube GoTo n'est pas plus difficile à déplacer que n'importe quel Dob. Il faut juste une petite batterie 12V en plus, si on ne veut pas pomper sur la batterie de la voiture. L'électronique, la motorisation et les encodeurs sont intégrés. Ca ne pèse pas bien lourd et la consommation est modeste.

Edit: la batterie il en faut de toute façon une pour les ventilos de mise en température.
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Dernière modification par OrionRider ; 09/05/2012 à 20h50
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Vieux 09/05/2012, 22h16   #44
Debutant1492
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Merci à tous pour vos précieuses réponses Je vais maintenant réflechir à tout ça et me rapprocher de ludiver, faire un ptit tour derrière le T600 histoire de voir ce que ca donne

Par contre dernière petite question (con d'ailleurs) par rapport aux scopes de the dobson factory... Un truc m'a paru bizarre, c'est qu'il n'y a pas de chercheur... Alors question bête est-ce que c'est parce-qu'il faut le monter nous même ou justelui demander en option ?
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Vieux 09/05/2012, 23h26   #45
jgricourt
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Debutant1492 tu peux installer n'importe quel chercheur (Telrad, Rigel ou chercheur optique) il suffit de demander l'installation du support idoine, c'est compris dans le forfait
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Vieux 10/05/2012, 00h00   #46
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...
Le meilleur scope est celui que tu sors quand tu as le temps et l'envie.

Mais ce n'est que mon avis...
+1000 Et je le partage!
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Les Dobsonnistes (et les lunettistes) vaincront!!
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Vieux 10/05/2012, 07h40   #47
jp-brahic
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je parle au nom d'un ex 610 mm reconverti à un 450mm ; un 600 mm n'est exploitable que sous un ciel de trés grande pureté
sous un ciel moyen la différence avec des diamètres plus petits ne sera pas aussi évidente
sans parler de l'emmerdement, emcombrement, transport...etc

un 600mm même si l'optique est de bonne facture , s'écroule au niveau perf lorsqu'on le met dans son barillet à cause des diverses flexions même avec une ep de 50mm , à moins d'avoir une optique genre ménisque ou l'épaisseur est constante

des 600mm à plus de L/2 dans leur Barillet doit pas y en avoir beaucoup en circulation

quasi impossibilité de faire du planétaire avec ce genre de télescope à moins de l'emmener au sommet du Pic du Midi et encore pas tout le temps!!!

pour moi l'idéal au niveau transport , puissance, possibilité sous nos cieux Français c'est 400mm , avec une tonne d'emmerdement en moins!!!
et en plus ce genre de diamètre peut être exploiter plus souvent en planétaire, alors qu'un 600mm quasi jamais

c'est pour toutes ces raisons que j'ai vendu mon 610mm
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Vieux 10/05/2012, 08h39   #48
Lasilla
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pour moi l'idéal au niveau transport , puissance, possibilité sous nos cieux Français c'est 400mm
+1!!!

Et comme 400 c'était encore un peu lourd et grand pour la fifille que je suis, j'ai opté pour un 350 hilux.
Et hop!
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Vieux 10/05/2012, 09h11   #49
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+1!!!

Et comme 400 c'était encore un peu lourd et grand pour la fifille que je suis, j'ai opté pour un 350 hilux.
Et hop!
+2.

Michel
moebius9 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 10/05/2012, 11h09   #50
Debutant1492
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Faut vraiment que j'aile voir ça à Ludiver !! Parce-que j'arrive pas à croire qu'avec un 600 mm (même si je rappelle que je ne m'intéresse pas à un 600 mais un 500 maxi) même sous un ciel potable on voit moins bien qu'avec un 400 !!

Et j'ai eu une réponse de the dobson factory, par rapport à une question pour un éventuel 400 mm. Sa réponse est claire : Pour information, un 400 fd 4 avec optiques Nichol reviendrait à 5200 euros, contre 6500 pour des optiques Grière.

Donc voilà je pense que je vais rester basique et me tourner pour le moment vers un lightbridge, parce-que 3200 € de différence ça me parait quand même énorme !

Dernière modification par Debutant1492 ; 10/05/2012 à 11h11
Debutant1492 est déconnecté   Réponse avec citation
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