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On fait une pause Oyez, noble Webastram ! Fatigué de votre périple ? venez donc vous reposer dans la taverne et narrer vos exploits à l'assistance ébahie...

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Vieux 11/10/2017, 14h46   #51
teddelyon
ça s'appelle le soleil ?
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Plus sérieusement, je confesse n'avoir jamais pratiqué que la soudure (brasure, en fait) à l'étain, pour souder des composants électroniques.
Mais à un Noël, un m'a offert une figurine dans le genre de celle que l'on voit au début de ce fil de discussion, et c'est du costaud, ce n'est ni collé, ni brasé à l'étain (N.B. : la brasure à l'étain est possible sur l'acier, il y a même des pattes de composants qui sont en "fer", mais il faut bien décaper, et ce n'est pas très résistant).
Oui c'est souvent la couche de "chrome" sur les alliages qui empêche l'étain de coller, sur de la ferraille pas de soucis normalement... mais c'est vrai que c'est peu résistant par rapport à ne serait-ce qu'un petit point de soudure à l'arc...
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Vieux 11/10/2017, 17h49   #52
R V
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Envoyé par CecilKris Voir le message
Avec un vieux poste et des baguettes de mauvaise qualité.

MAIS comme le dit CecilKris :

INVERTER de MARQUE + BAGUETTE INOX 1.5mm
60A pour le réglage du poste, et zou...
Ben traite moi de vieux machin à roulettes pendant que tu y es...

C'est vrais que le temps passe vite et effectivement si aujourd'hui il y a des postes à souder comme tu le dis, il serait bien bête de s'en priver. Mais ça serait si facile de s'en servir comme tu le dis ou plus facile tout court ? De toutes manières, attention aux yeux, on en a que deux et c'est pour la vie.
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Vieux 11/10/2017, 18h19   #53
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Hé oui, les vieux machins sont dépassés !!

Sans rire, aujourd"hui, fini de gratter la baguette pour amorcer ! On la pose ou on veut souder, et ça amorce après quelques secondes, tout seul, zen, sans coller ! Tu aperçois une petite étincelle quand tu poses la baguette, comme une pierre à briquet, FAUT PAS BOUGER pour gratter (ancien réflexe d’amorçage) le poste se débrouille alors pour envoyer la sauce qui va bien pour démarrer SANS coller, un vrai bonheur !

Bien sûr, on reste dans le sujet, c'est facile POUR FAIRE DES FIGURINES. Si tu veux te faire une structure mécano soudée, là, c'est pas la même, tout se vrille, se déforme, les soudures trop "serré" cassent ou fendent le lendemain... C'est un métier.

Pour souder des boulons, roulements, bague, etc, il faut bien de la BAGUETTE INOX, sinon, les soudures sont "collées" et casses facilement. L'inox va super bien pour souder des aciers.
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Dernière modification par CecilKris ; 11/10/2017 à 18h24
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Vieux 11/10/2017, 21h46   #54
chatbleu54
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Pour info :
- le défibrillateur c'est pour stopper la fibrillation cardiaque. C'est à dire des battements rapides et désordonnés du coeur. En cas d'arrêt cardiaque c'est le massage !
- les 50À délivré par le poste à souder, c'est en court circuit ! Votre corps fait environ 1000 ohms, soit 50 mA si on touche la masse et la baguette en même temps. Pas dangereux, mais limite et ça secoue, j'ai déjà expérimenté accidentellement !
- pour le bricolage mentionné, il est préférable de faire de la brasure au chalumeau plus propre et plus facile, surtout si on n'a pas d'expérience en soudure à l'arc !
- pour une belle soudure à l'arc, la crasse tombe toute seule. Parfois il faut un coup de marteau sur la ferraille. S'il faut taper sur la soudure, c'est qu'elle n'est pas bonne.
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Vieux 12/10/2017, 08h16   #55
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50mA peut être mortel, largement.
L'explication est bonne, les valeurs moins, en réalité le courant continu est très peu dangereux, car il ne fait pas intervenir la résistance équivalente de l'aspect "capacitif" du corps mais uniquement la résistance propre, qu'on peut mesurer sans problème avec un multimètre.

Selon la surface et la nature du contact, celle ci varie énormément. En attrapant un truc avec les doigts, celle ci est souvent d'une centaine de kOhms, suffisant, à 100vDC, pour qu'on sente que ça pique par ex.
Le problème, c'est qu'en courant alternatif, le courant, si on ne touche qu'une phase par exemple, même en étant totalement isolé du sol, notre capacité avec le sol (quelques picofarads) va créer une résistance équivalente, bien plus faible et dépendant de la fréquence du courant et de la capacité du corps. Ça, c'est dangereux, même isolé du sol, le courant circule tout de même, comme à travers un condensateur.

Bref, pour résumer, la valeur de 1000ohm pour le corps humain me parait bien basse, en toute circonstance, ou peut être en sortant du bain, resistance série équivalente en courant alternatif uniquement, et encore, pas sur que 50Hz suffise. Ça se calcule
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Vieux 12/10/2017, 08h35   #56
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Oui, 1 000 ohms, c'est trés bas. Impossible
Moi, entre mes deux mains, j'ai 1.5Mohms
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Vieux 12/10/2017, 09h05   #57
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Hé oui, les vieux machins sont dépassés !!

Sans rire, aujourd"hui, fini de gratter la baguette pour amorcer ! On la pose ou on veut souder, et ça amorce après quelques secondes, tout seul, zen, sans coller ! Tu aperçois une petite étincelle quand tu poses la baguette, comme une pierre à briquet, FAUT PAS BOUGER pour gratter (ancien réflexe d’amorçage) le poste se débrouille alors pour envoyer la sauce qui va bien pour démarrer SANS coller, un vrai bonheur !

Bien sûr, on reste dans le sujet, c'est facile POUR FAIRE DES FIGURINES. Si tu veux te faire une structure mécano soudée, là, c'est pas la même, tout se vrille, se déforme, les soudures trop "serré" cassent ou fendent le lendemain... C'est un métier.

Pour souder des boulons, roulements, bague, etc, il faut bien de la BAGUETTE INOX, sinon, les soudures sont "collées" et casses facilement. L'inox va super bien pour souder des aciers.
Eh ben, que c'est beau le modernisme... Donc, je retire ce que j'ai dit plus haut. Merci de ta réponse.

Mais même plus facile je prendrais quand même de la pâte à souder pour boucher avec un bout de ferraille la chatière de mon portail. Je suis trop vieux pour prendre des risques...
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Vieux 12/10/2017, 09h18   #58
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Eh ben, que c'est beau le modernisme...
Relativisons : Ton vieux poste, c'est un transfo, il ne sera JAMAIS en panne... Un inverter, c'est une brouette de composant chinois...
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Vieux 12/10/2017, 09h38   #59
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Relativisons : Ton vieux poste, c'est un transfo, il ne sera JAMAIS en panne... Un inverter, c'est une brouette de composant chinois...
Merci jeune homme... c'est bon pour mon moral !

Enfin, peut-être que la qualité de ces nouveaux poste à souder sont médiocre dans les premiers prix. Mais dans des prix plus lourds, ça doit être plus sérieux. Un peu comme dans le temps, il y avait poste et poste... les premiers prix étaient pas si solide que ça.
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Vieux 12/10/2017, 11h29   #60
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Toutes mes excuses pour les 1000 ohms, je voulais dire que c'est la résistance la plus basse possible du corps ( dans les pires conditions ).
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Vieux 12/10/2017, 11h32   #61
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Par contre pour moi le courant continu est plus dangereux car il contracte les muscles alors que l'alternatif a plutôt tendance à repousser. Si vous prenez un fil en continu avec la paume de la main, celle ci va se refermer sur le câble....hélas ...
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Vieux 12/10/2017, 11h37   #62
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Merci jeune homme... c'est bon pour mon moral !

Enfin, peut-être que la qualité de ces nouveaux poste à souder sont médiocre dans les premiers prix. Mais dans des prix plus lourds, ça doit être plus sérieux. Un peu comme dans le temps, il y avait poste et poste... les premiers prix étaient pas si solide que ça.
Le problème, c'est que les composants, tel que les condensateurs, s'usent. Alors que ton transfo, non. Donc, même de qualité, un inverter ne fera pas partie de l'héritage de ton petit fils...

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Par contre pour moi le courant continu est plus dangereux car il contracte les muscles alors que l'alternatif a plutôt tendance à repousser. Si vous prenez un fil en continu avec la paume de la main, celle ci va se refermer sur le câble....hélas ...
Ca, c'est vrai.
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Vieux 12/10/2017, 13h35   #63
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Oui mais c'est des gros volts bien gras
Est ce que quand tu recharges ton portable qu McDo ou au KFC c'est plus dangereux qu'ailleurs ?
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Vieux 12/10/2017, 14h29   #64
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Ca dépend si tes tongues sont isolées HT ou pas.
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Vieux 12/10/2017, 14h34   #65
teddelyon
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Envoyé par Leimury Voir le message
Est ce que quand tu recharges ton portable qu McDo ou au KFC c'est plus dangereux qu'ailleurs ?
Oui il y'a un risque accru de maladies cardiovasculaires à moyen/long terme
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Vieux 12/10/2017, 14h57   #66
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Par contre pour moi le courant continu est plus dangereux car il contracte les muscles alors que l'alternatif a plutôt tendance à repousser. Si vous prenez un fil en continu avec la paume de la main, celle ci va se refermer sur le câble....hélas ...
Je suis très très loin d'être d'accord. Déjà le truc repousser/fermer, ça tient plus de la légende urbaine d'électricien que de la réalité scientifique.

Ensuite : entre 220VAC et 220VDC, j'ai vite fait mon choix :

Le courant continu, si t'as une paire de pompes et que tu attrappes le + : à part monter ta ref à 220V, il va pas se passer grand chose. Tant que tu n'attrappes pas les deux connecteurs avec deux mains différentes, c'est de la rigolade...
la résistance au courant continu du corps humain, entre les deux mains, en attrappant deux fils par exemple, monte à plusieurs centaines de kOhms pour la plupart des gens, 1.5Mohm apparemment pour CecilKris qui doit être fait d'encore plus de carbone que les autres . Le courant qui transite à travers une résistance comme ça, est négligeable, même sous 220V de courant continu. la seule fois où j'ai senti du courant continu, c'est quand je me suis planté un bout de câble sous tension dans la peau. la douleur apparaît avant même qu'un milliampère traverse le corps au fait.

Le courant alternatif maintenant... :

même isolé du sol, ton corps forme un condensateur avec celui-ci : le courant te traverse, quoi qu'il arrive.
Deux effets à cela : d'une part, tu as une impédance bien plus faible qu'en courant continu, et deux, encore plus pervers, ton impédance s'effondre même au passage du courant, augmentant encore celui-ci.

AC vs DC, moi je prends DC, comme la norme NF C 18-510 d'ailleurs :

Très basse tension : < 50V en courant alternatif
< 120V en courant continu.
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Vieux 12/10/2017, 15h34   #67
teddelyon
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Moi je prends les deux pour faire monter la fréquence

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Vieux 12/10/2017, 18h20   #68
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Bon, on a relevé difficilement le niveau... C'est pas encore exactement ça.

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...on_(sant%C3%A9)
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Vieux 12/10/2017, 23h39   #69
Leimury
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Bonjour,

L'embrayage est très facile... pour celui qui sait

Je sais qu'on peut très facilement acheter un poste MIG ou TIG mais si je devais m'y mettre je commencerai par chercher une formation ou payer quelqu'un qui sait pour qu'il m'apprenne et m'aide à choisir le matos.

Demandes voir à un soudeur combien de fois il s'est brûlé la première année
Demandes voir à quoi ressemblaient ses 10 premières soudures.

A mon avis se mettre à la soudure à l'arc en autodidacte ça va pas être joli-joli.

Bon ciel
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Vieux 12/10/2017, 23h53   #70
charpy
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Par contre pour moi le courant continu est plus dangereux car il contracte les muscles alors que l'alternatif a plutôt tendance à repousser. Si vous prenez un fil en continu avec la paume de la main, celle ci va se refermer sur le câble....hélas ...
c'est clair! j'ai pas mal joué avec les tubes à vide des nos grand parent et pris quelques bourres en continu!

ça "pique" autrement plus que de l'alternatif. Le coté "collage" est assez méchant, genre grosse crampe bien douloureuse de tous les muscles d'un membre à la fois, tétanisés pendant les quelques dixièmes de secondes les plus longue de la vie (effet relativiste?) . heureusement c'était que sur des condensateurs donc j'ai vite pu retrouver les mouvements, mais ça secoue. ça donne un effet cuite! juste après tu te dis "plus jamais je me laisserai avoir" !

et l'alternatif c'est plus du tout sympa quand on monte en fréquence, par le coté condensateur du corps. mais à 50hz c'est peu sensible alors qu'à 1000Hz t'as l'impression de te transformer en diapason géant (testé et pas aimé non plus).

le 50Hz c'est quand meme ce qu'il y a de mieux en terme de châtaigne, on en mangerai tous les jours
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Dernière modification par charpy ; 12/10/2017 à 23h57
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Vieux 13/10/2017, 09h39   #71
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Electricien pendant 42 ans en industrie, j'ai "testé" les deux et je garantie qu'il n'y a pas de légende urbaine ! Le continu, comme dit Charpy, l'alternatif, la plus grosse 500 volts, éjecté à un mètre car il y avait un mur ! Ce n'est pas de la légende urbaine, c'est du vécu, et 500 volts je vous garantie que ça fait mal et qu'on a du mal à s'en remettre !
On dit tous "je ne ferai plus avoir", j'en ai encore pris une il y a un mois en bricolant mon four ! Trop de confiance ...
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