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Vieux 12/10/2017, 16h52   #1
Leimury
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Par défaut Carbonate de potassium : dangereux ou pas ?

Bonjour,

Je travaille actuellement avec des films photorésistants pour graver des circuits.
Certains de ces films nécessitent du carbonate de soude et d'autres du carbonate de potassium.

Je n'y connais rien en chimie mais j'ai constaté qu'il était impossible de trouver du carbonate de potassium après avoir appelé plein de drogueries.
Le potassium est souvent associé au terme toxique.

J'ai fini par en commander sur Amazon, mais je n'ai aucune idée de la toxicité au contact ou à l'inhalation du carbonate de potassium pur.

C'est histoire de savoir si je pourrai tranquillement mettre les mains dans une solution H2O+K2CO3 ou s'il faut mettre des gants, masque et lunette.

k2CO3 bénin ou pas ?
Le potassium me fout les chtons.
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Vieux 12/10/2017, 16h58   #2
syncopatte
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Tu n'as rien trouvé en googlant?

Sinon je me suis toujours demandé comment on sait pour un truc genre "gaz mortel, inodore".

- Alors, ça sent quoi?

- hum...ça sent...aaaarrrggghhhh
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Vieux 12/10/2017, 16h59   #3
Leimury
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Pour ceux qui gravent des circuits ou qui font de la photodécoupe :
https://www.amazon.fr/gp/product/B01...?ie=UTF8&psc=1

30cm x 5m pour 15E

Celui-ci se développe au carbonate de sodium (cristaux de soude)

Une vidéo explicative :
YouTube Video
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash


Pour les maquetistes c'est beaucoup moins cher que les plaques photosensibles ou que les bombes et bouteilles de vernis photosensible.

C'est inversé par rapport aux plaques vernies : c'est ce qui est en noir sur le typon qui sera grignoté.
Je trouve ça plus naturel d'avoir le trait qui montre l'endroit gravé
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Vieux 12/10/2017, 17h05   #4
Leimury
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Citation:
Envoyé par syncopatte Voir le message
Tu n'as rien trouvé en googlant?

Sinon je me suis toujours demandé comment on sait pour un truc genre "gaz mortel, inodore".

- Alors, ça sent quoi?

- hum...ça sent...aaaarrrggghhhh
Bonjour,

Internet c'est très bien pour certaines choses et moins bien pour d'autres.

En googlant j'ai trouvé des références à l'additif alimentaire E502 mais une autre source parlait de produit irritant pour la peau et par inhalation.

Je ne sais pas si le carbonate de potassium le plus courant (E502) est vraiment du K2CO3 pur.
J'y connais pas grand chose en chimie mais la plupart des dérivés de potassium sont plutôt malsains.

Google c'est mignon mais je préférerais plusieurs avis de personnes calées en chimie.
Disons que les résultats de recherche ne satisfont pas à mes critères de fiabilité.
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Vieux 12/10/2017, 17h13   #5
ursus
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ici K2CO3 (cf. information sécurité) :http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...g=fr&region=FR

ici Na2CO3: http://www.sigmaaldrich.com/catalog/...g=fr&region=FR

A la vue des fiches, je dirais qu'ils ont à peu près les mêmes risques--> protections gants, lunettes et masques!
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Vieux 12/10/2017, 17h19   #6
ursus
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Rien trouvé sur les K2CO3 et Na2CO3 sur le site de l'INRS http://www.inrs.fr/

Les risques doivent être liés au fait que :
- ce sont des poudres --> suspension dans l'air --> respiration --> poumons
- ce sont des bases (carbonates)
--> irritation de la peau --> gants, vêtements
--> coagulation de l'albumine de l’œil --> lunette de protection
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Vieux 12/10/2017, 17h21   #7
ursus
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Citation:
Envoyé par Leimury Voir le message
Bonjour,

Internet c'est très bien pour certaines choses et moins bien pour d'autres.

En googlant j'ai trouvé des références à l'additif alimentaire E502 mais une autre source parlait de produit irritant pour la peau et par inhalation.

Je ne sais pas si le carbonate de potassium le plus courant (E502) est vraiment du K2CO3 pur.
J'y connais pas grand chose en chimie mais la plupart des dérivés de potassium sont plutôt malsains.

Google c'est mignon mais je préférerais plusieurs avis de personnes calées en chimie.
Disons que les résultats de recherche ne satisfont pas à mes critères de fiabilité.

et si c'est un additif alimentaire, la toxicité doit être très très basse...
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Vieux 12/10/2017, 17h40   #8
Chtit Bilou
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Coucou Leimury,

Le carbonate de potassium est une poudre qui se dissout à l'eau non ?
Dans ce cas, deux types d'ions sont libérés : les ions carbonates et les ions potassium, chacun d'eux sont inoffensifs.

Ce qui est dangereux est le potassium simple à balancer dans l'eau !!!!!!!
C'est génial ! A voir en vidéo ...

Bon ciel !
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Vieux 12/10/2017, 17h42   #9
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Citation:
Envoyé par Chtit Bilou Voir le message

Ce qui est dangereux est le potassium simple à balancer dans l'eau !!!!!!!
C'est génial ! A voir en vidéo ...

Bon ciel !
+1

Comme le sodium!
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Vieux 12/10/2017, 18h00   #10
Fred_76
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Je me souviens de mon prof de chimie en Terminale qui nous montrait le danger des produits.

Il prenait de l'acide chlorhydrique et nous montrait sur un bout de viande comment ça réagissait (pas beau à voir).

Puis il prenait de la soude et nous montrait sur un autre bout de viande comment ça réagissait (pas beau à voir).

Puis il mélangeait les deux : pshhhhhh...

... il attendait que la réaction se calme...

Et il buvait d'un coup sec le mélange !
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Vieux 12/10/2017, 18h07   #11
Hoth
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Salut ,

t'es toujours plus tranquille si tu mets des gants et des lunettes , toujours appliquer le principe de précaution , toujours verser le diluant sur le "à diluer"

C'est pas parce que ça peut être un composant alimentaire qu'il n'est pas dangereux concentré/pur ...

C'est pas parce que c'est pas prouvé que c'est pas toxique ....

Ici http://www.commonorganicchemistry.co..._Carbonate.htm

Tu peut lire "Potassium carbonate is considered a weak base. Avoid contact with skin and eyes. Potassium carbonate is relatively non-toxic" , considéré peu toxique mais éviter les contacts avec la peaux et les yeux
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Vieux 12/10/2017, 18h42   #12
syncopatte
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toujours verser le diluant sur le "à diluer"
Ah bon? Tu verses de l'eau dans l'acide sulfurique????????
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Vieux 12/10/2017, 18h52   #13
Hoth
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Citation:
Envoyé par syncopatte Voir le message
Ah bon? Tu verses de l'eau dans l'acide sulfurique????????
D' après mes souvenirs , ouais , surtout pour l'acide sulfurique ....

Si tu verses l'acide dans l'eau , au point de contact tu vas avoir une très forte réaction , un gros dégagement de chaleur , potentiellement suffisant pour porter une petite quantité d'eau à ébullition et entrainer des projections ... et pan dans l'oeil !!

Si tu verses l'eau sur l'acide , la quantité , le flux est suffisant pour diluer très rapidement ton acide et éviter ce risque

Ce sont de vieux vieux souvenirs , je peut me tromper mais je croit pas ....
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Vieux 12/10/2017, 18h54   #14
syncopatte
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Tu te trompes: eau sur acide = suicide.
La flotte tombée en surface va se mettre à bouillir immédiatement avec projection néfaste.

Note que l'inverse (ce qu'il faut faire) dégage en effet beaucoup de chaleur. Aussi faut-il le faire lentement, avec lunettes et gants de protection.

Patte.
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Dernière modification par syncopatte ; 12/10/2017 à 18h58
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Vieux 12/10/2017, 19h00   #15
ursus
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C'est pas parce que ça peut être un composant alimentaire qu'il n'est pas dangereux concentré/pur ...
Les normes alimentaires sont tellement restrictives quant à la toxicité que le produit pur est très très peu toxique.
Maintenant, un produit pur peut être dangereux: de l'eau pure vous rendra malade. De l'azote pur vous asphyxiera... Il y a tellement de forme d'être en danger.

La prudence est mère de la sureté...gant, lunette, masque, ...propreté

Citation:
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C'est pas parce que c'est pas prouvé que c'est pas toxique ....
Je trouve ta phrase mal dite: "Ce n'est pas parce qu'on a pas trouvé la planète Niribu qu'elle n'existe pas".

Pour la toxicité des produits, on connait la toxicité des produits que l'on a testés dans les conditions de test. Ces conditions sont sensés représenter des cas réels: quelle quantité doit manger pour que 50% d'une population de rat meurt en 24h? " par exemple.
Les tests s'efforcent de reproduire des effets à court et long terme.
Ce qui est souvent inconnu ce sont les effets à très long terme et faible dose. On découvre au bout de 20 ans que tel produit cause un cancer à partir d'une étude statistique.
C'est très difficile à prévoir que ce soit un produit chimique naturel (ie tout est chimique) ou synthétique.
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Vieux 12/10/2017, 19h01   #16
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On ne donne jamais à boire à un acide!
Jamais d'eau dans un acide.
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Vieux 12/10/2017, 19h02   #17
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Bon , j'ai vérifié , mea culpa , ça semble bien le contraire

Acide sur eau , lentement

Trouvé sur le net

"Il me semble que dans les deux cas des projections sont possibles mais que l'on préfère mettre de l'acide dans l'eau car dans ce cas ce sont des projections d'eau qui peuvent survenir alors qu'à l'inverse de l'eau dans l'acide on peut avoir des projections d'acide bien plus dangereuses !

Sinon, dans le cas d'acide dans l'eau, la grosse capacité calorifique de l'eau permet d'absorber la chaleur dégagée par la réaction de dilution beaucoup mieux que dans le cas inverse car la capacité calorifique des acides est bien moindre que celle de l'eau. Donc les projections sont moins probables avec acide dans l'eau qu'avec eau dans l'acide, mais elles peuvent quand même survenir si on n'ajoute pas l'acide goutte à goutte
"
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Vieux 12/10/2017, 19h05   #18
Hoth
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Citation:
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Ce qui est souvent inconnu ce sont les effets à très long terme et faible dose. On découvre au bout de 20 ans que tel produit cause un cancer à partir d'une étude statistique.
C'est très difficile à prévoir que ce soit un produit chimique naturel (ie tout est chimique) ou synthétique.

Et les mélanges , les cocktails , impossibles à reproduire en test .....
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Vieux 12/10/2017, 19h33   #19
Albuquerque
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Et le carbonate de calcium ? Qu'en pensez-vous ? Autrefois les enfants dans les écoles en manipulaient régulièrement, voire en inhalaient un peu car dans certaines circonstances il formait de petits nuages en un endroit précis de la salle de classe.
.
Et l'hydrogénocarbonate de sodium ? Figurez-vous qu'il est en vente libre dans les rayons d'alimentation !
.
Et le carbonate de sodium, c'est le fond des lessives.
Oui, c'est bien gentil, mais le carbonate de potassium ????
On n'est jamais trop prudent, et j'évite les sels de sodium (en particulier le chlorure) depuis qu'on a mis du sodium dans le diabolique Super-Phénix.
Ce fil est à mourir de rire.
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N'oublions jamais que nous sommes en plein Phanérozoïque !

Dernière modification par Albuquerque ; 12/10/2017 à 19h35
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Vieux 12/10/2017, 19h44   #20
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Moi je préfère les carbonnades à la flamande (avec un peu de chlorure de sodium sur les frites)



Patte.

PS: ne pas mettre plus d'un demi kilo de NaCl, sinon c'est toxique.
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Vieux 12/10/2017, 20h33   #21
Fred_76
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Citation:
Envoyé par ursus Voir le message
C'est très difficile à prévoir que ce soit un produit chimique naturel (ie tout est chimique) ou synthétique.
Ce qui est naturel est bon (mais ça peut être toxique).
Ce qui est artificiel est mauvais (mais ça peut être inoffensif).

Le pétrole est naturel. C'est bon.
Les seins de Pamela Anderson sont synthétiques. Cest mauvais.
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Vieux 12/10/2017, 21h02   #22
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Ca sert a faire de la nitro (chut faut pas trop l'ébruiter) mais sinon c'est faiblement basique, on en trouve dans la nourriture (additif E500) donc sans danger
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Mes notes: DicAstro
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Vieux 12/10/2017, 21h08   #23
ANGEL-37
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Si tu fait tes impression sur plaque de cuivre il te faut utiliser du perchlorure de fer.
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Tête en l'air .


Dernière modification par ANGEL-37 ; 12/10/2017 à 21h16
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Vieux 12/10/2017, 22h21   #24
asp06
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pour l'acide à diluer : un moyen mnémotechnique comme un autre : A dans O (on peut dessiner un a dans un o pour se souvenir ) , c'est à dire acide dans eau ( et non l'inverse à cause du brutal dégagement de chaleur qui envoie le contenu du récipient hors de celui ci ... ).
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Vieux 12/10/2017, 23h34   #25
Leimury
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Envoyé par ANGEL-37 Voir le message
Si tu fait tes impression sur plaque de cuivre il te faut utiliser du perchlorure de fer.
Bonjour,

Oui mais c'est l'étape d'après.

Le carbonate de sodium ou de potassium c'est pour révéler ce qu'on a insolé avant la gravure : le produit dissout les parties claires du film.
Regardes voir la vidéo à 10:50 et tu verras que le gars utilise du carbonate de sodium (cristaux de soude) pour faire fondre le vernis non exposé.

C'est une fois que le dessin du typon est révélé avec des parties de cuivre laissées nues qu'on grave au perchlo.
Pour la gravure tu as également l'acide chlorydrique avec l'eau oxygénée: c'est transparent et on en trouve au rayon droguerie du supermarché.
Evidement il y'a dégagement de chlore mais pour de petites photodécoupes ou quelques petits circuits travailler à côté d'une fenêtre ouverte suffira et on évitera de venir renifler au dessus.

Le film que j'ai se révèle très bien avec des cristaux de soude dilués dans l'eau mais j'ai commandé un autre type de films et je souhaitais tester une autre méthode pour voir si ça allait plus vite ou plus fin.

Bon ciel
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