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Vieux 20/07/2017, 07h41   #126
syncopatte
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Vieux 20/07/2017, 09h55   #127
C02
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En plus de la pollution issue de la combustion du charbon les allemands doivent diffuser un petit ingrédient supplémentaire dans l'air européen pour qu'on soit à ce point aveuglé par ce "modèle de vertu"...

https://www.sauvonsleclimat.org/fr/presentation/etudes-scientifiques/3375-electricite-renouvelable-intermittente-europe

Les besoins en ressources de la "transition énergétique":

https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/030454538803-metaux-les-besoins-colossaux-de-la-transition-energetique-2103122.php

http://documents.worldbank.org/curated/en/207371500386458722/The-Growing-Role-of-Minerals-and-Metals-for-a-Low-Carbon-Future

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Vieux 21/07/2017, 00h06   #128
charpy
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Réponses intéressantes, et je suppose qu'on aura résolu les réserves que je vais soulever
1) 300 km d'autonomie, c'est déjà pas mal.

2) L'énergie solaire ? En Allemagne ?

3) Une cuve de chauffe-eau sur une bagnole, ça va peser un peu lourd et prendre un peu de place, non ?

4) Les pannes et la fiabilité, ce n'est pas une appréhension psychologique
1) 300km c'est pour les voitures "normales" actuelles sinon il y a les tesla... 400ch din, 500km, 90ke

je vois ou tu veux en venir : tu veux avoir exactement le meme mode de vie sans t'adapter au matos disponible.
il faut raisonner en inverse. Quelle serait ta vie en électrique?
à quoi ça sert de pouvoir faire 50 trajets (souvent de moins de 20km) entre 2 pleins? c'est pas un peu du luxe? un plein tous les 5 trajets c'est pas raisonnable? et faire le plein de nuit à la maison avec 25% de ristourne c'est pas plus sympa que faire la queue au supermarché un samedi?
pour faire 500km avec 300km d'autonomie il faut passer 50min à 280km pour recharger jusqu'à 240km.

le problème actuel c'est qu'il y a 40 stations essence pour une électrique alors qu'il faut y passer plus souvent et qu'elles doivent être plus proches les unes des autres. le problème des exploitants des stations électrique c'est qu'ils doivent avoir un transfo et un abonnement 50kw. ça doit revenir cher par charge en terme d'abonnement et d'amortissement de l'installation.
la encore il y a des solutions qui peinent à se mettre en place en France (grace à EDF qui interdit le stockage et la revente) : avoir une batterie de voiture en tampon et un plus petit abonnement genre 18kw. la batterie fournit le complément du réseau pendant le début de la charge qui peut meme être encore plus rapide (limitée par les perf de la batterie et plus par le réseau).

pour avoir du volume mais avec les anciennes petites batteries et pas encore en version minibus il y a des e-kangoo, des e-partner, et ça
https://www.nissan.fr/vehicules/neufs/e-nv200.html


2) si si l'énergie solaire en Allemagne, c'est pas une grune lubie. le dernier appel d'offre d'EDF pour les grosses fermes solaire à abouti à des prix très bas de l'électricité car les opérateurs se sont rendus compte que la durée de production et donc d'amortissement pouvait être allongée de 20/25ans à 30/35ans). en gros c'est fiable dans la durée et une fois posée l'énergie arrive gratuitement pour 3, 4 ou 5 décennies avec des couts de maintenance assez faibles
si tu produis 2 fois plus longtemps que prévu sans frais d'entretien l'électricité devient 2 fois moins chère donc meme en Allemagne c'est pas aberrant! pour l'instant ils payent l'électricité très chère pour payer la transition énergétique mais dans 20ans ils produiront pour moins cher que nos centrales et sans les soucis des déchets et du démantèlement. Contrairement à des idées recues (liée aux panneaux couche mince indium en quasi disparition) les panneaux solaire mono et polycristallins se recyclent très bien et à 99% et sont fait à partir de ressources non limitatives. idem pour les nouvelles génération d'éoliennes (et moteurs de voiture) sans aimants permanents aux terre rares.

3)chauffe eau sur une bagnole... pour le chauffage pourquoi pas

4) j'ai choisi la mienne pour sa fiabilité et suite a un souci de voyant intermittent j'ai été étonné : il a fallu une semaine pour avoir la réponse et pour cause. jusqu'à cet été il n'y avait qu'un seul spécialiste en France pour gérer toutes les pannes qui dépassent les compétences des concessions.

sorti des campagnes de rappels initiales pour des petits soucis de jeunesse / sous traitance ce sont des voitures extrêmement fiable et pour cause : pas d'embrayage, moteur et électronique bien dimensionné, presque pas d'usure des plaquettes avec le freinage-recharge, pas d'huile moteur, ni liquide de refroidissement... bref c'est autrement moins compliqué qu'un système à piston, arbre à came, soupapes, turbo, pompes, courroies et tuyauteries diverses pleines de raccords de gasoil, air, gaz d'échappement, liquide de refroidissement, huile....

le seul problème c'est l'usure du précieux réservoir. un plein c'est 2E d'électricité et 5E de vieillissement de batterie. la aussi on n'est qu'au début de l'histoire et les progrès sont assez fulgurant comme en informatique. La capacité, vitesse de charge et durée de vie sont presque doublées tous les 10ans.

le VE c'est pas la réponse à tous les problèmes de mobilité selon les distances et charges à transporter régulièrement. il suffit pourtant de regarder autour de soi pou voir que les voitures sont quasi vides et font la plupart du temps des trajets assez courts de l'ordre de 10/20km. Pour ça une simple twizzy suffirait mais on veut toujours beaucoup plus "au cas ou".
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Vieux 21/07/2017, 02h34   #129
Z80
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Ce n'est pas nécessairement un mode de vie, dans la mesure où les déplacements à très longue distance restent rares pour beaucoup de monde, je suppose. Donc pas quotidiens, donc il ne s'agit pas a proprement parler d'un "mode de vie".

Cependant, quand ils sont nécessaires, ça devient problématique.

Surtout que c'est la société et les employeurs qui ont obligé les gens à être mobiles ! A commencer par les administrations (notamment l'enseignement) qui se permettent de muter les gens à l'autre bout du pays sans tenir aucun compte de leur situation familiale (notamment parce que les salariés sont débutants, car ceux qui ont de l'ancienneté sont généralement avantagés de ce point de vue).

Or il me semble que, puisque l'Etat pilote ce changement, il pourrait commencer par cesser de forcer les gens à se déplacer à longue distance avant de songer à leur supprimer le moyen de le faire, non ?

Il y a aussi des gens qui vivent de tournées commerciales et qui parcourent plus d'un millier de km dans une journée (et là, je parle même pas des livraisons en poids lourd).

Ce n'est effectivement pas ce que fait la majeure partie de la population, mais ça existe bel et bien...

Oui, l'autonomie de la Tesla semble intéressante. Il me semble d'ailleurs que le constructeur a le vent en poupe actuellement : le concept séduit déjà aux Etats Unis.

Reste le fait que dans certaines régions du monde, la distance qui relie deux agglomérations mesure plus de 700 km et qu'il n'y a qu'une seule station service (il n'y a que ça et quelques stations d'élevage de bétail autour) entre les deux, et un désert aride tout autour.

Les gens qui vient dans le coin peuvent avoir besoin de rejoindre une ville, ne serait-ce que pour une urgence médicale... On fait quoi, dans ce cas-là ?
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Vieux 21/07/2017, 07h56   #130
syncopatte
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Les gens qui vient dans le coin peuvent avoir besoin de rejoindre une ville, ne serait-ce que pour une urgence médicale... On fait quoi, dans ce cas-là ?
On commence par creuser.

Le temps que mettra l'ambulance de faire un aller-retour, il aura quand-même clamsé.
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Vieux 21/07/2017, 10h20   #131
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L'autonomie des voitures électriques est un faux problème...

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Vieux 21/07/2017, 12h30   #132
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En effet, et un bateau-câblier peut franchir des milliers de kilomètres.
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Vieux 21/07/2017, 13h25   #133
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CO2 tu n'aurais pas des accointances avec thé shift project, l'argumentaire s'en approche beaucoup (et j'adhère globalement )...?

Dans le débat je trouve que le facteur temps est étonnamment raccourci, ce qui limite les projections et conjectures : il y a 15 ans point de smartphone ni d'écrans tactiles, alors la transition énergétique qui durera plusieurs décennies mériterait un peu plus de hauteur amha...
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Vieux 21/07/2017, 14h49   #134
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A noter que la période de départs en vacances massifs qui s'opère en ce moment chez vous montre qu'il serait difficile de caser une telle masse de gens dans les transports en commun...

En même temps, ce phénomène n'existe pas chez nous : la population ne s'en va pas de cette manière, tout le monde en même temps : les gens prennent des congés de manière plus étalée au long de l'année.

Bien entendu, c'est lié au fait que l'avion reste la seule solution pour quitter le pays, même si dans la pratique, des mouvements importants s'effectuent, surtout au niveau des vacances scolaires, entre les îles de l'archipel, et entre les agglomérations et la brousse, mais ça se répartit en avion, bateau, bus et voitures, donc mis à part le fait que les lignes aériennes intérieures sont parfois saturées à ces périodes (ce qui font qu'il vaut mieux planifier à l'avance les déplacements professionnels), on ne ressent jamais ces encombrements massifs que vous connaissez.

Je voulais juste dire que ces départs massifs et coordonnées ne sont pas une fatalité, mais j'imagine que ça supposerait une organisation différente de la vie des entreprises...

Quand on importe de métropole, on est habitués à avoir nos fournisseurs aux abonnés absents en juillet-août, et c'est extrêmement frustrant pour la clientèle ici, parce que c'est un phénomène difficilement compréhensible pour la population locale...
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Vieux 21/07/2017, 14h49   #135
Z80
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A noter que la période de départs en vacances massifs qui s'opère en ce moment chez vous montre qu'il serait difficile de caser une telle masse de gens dans les transports en commun...

En même temps, ce phénomène n'existe pas chez nous : la population ne s'en va pas de cette manière, tout le monde en même temps : les gens prennent des congés de manière plus étalée au long de l'année.

Bien entendu, c'est lié au fait que l'avion reste la seule solution pour quitter le pays, même si dans la pratique, des mouvements importants s'effectuent, surtout au niveau des vacances scolaires, entre les îles de l'archipel, et entre les agglomérations et la brousse, mais ça se répartit en avion, bateau, bus et voitures, donc mis à part le fait que les lignes aériennes intérieures sont parfois saturées à ces périodes (ce qui font qu'il vaut mieux planifier à l'avance les déplacements professionnels), on ne ressent jamais ces encombrements massifs que vous connaissez.

Je voulais juste dire que ces départs massifs et coordonnées ne sont pas une fatalité, mais j'imagine que ça supposerait une organisation différente de la vie des entreprises...

Quand on importe de métropole, on est habitués à avoir nos fournisseurs aux abonnés absents en juillet-août, et c'est extrêmement frustrant pour la clientèle ici, parce que c'est un phénomène difficilement compréhensible pour la population locale...
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Vieux 21/07/2017, 15h03   #136
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Des accointances intellectuelles pour le moins. :-)
Je ne néglige pas le facteur progrès, mais à mon avis le temps n'est pas une ressource illimitée dans le problème qui nous occupe.
A l'inverse, certains choix dans les politiques énergétiques semblent être pris de façon un peu irréfléchie et précipitée.
Le pouvoir politique n'est pas à la manœuvre. Pas sûr que le bénéfice soit également partagé à la fin.
Mes possibilités d'action sont quasi nulles, il ne me reste que Lisieux pour pleurer comme dirait Thérèse...
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Vieux 21/07/2017, 15h41   #137
paradise
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Les vacances en Juillet-Août existent d'abord à cause du temps clément à cette période dans l'hémisphère Nord, et en cohérence avec les vacances scolaires, ceci permettant éventuellement le regroupement familial (un peu comme le dimanche).

Il est sûr que pour les gens fortunés, prendre ses vacances en hiver ne pose pas problème, un coup d'avion et hop !
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Vieux 21/07/2017, 16h01   #138
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Non, c'est un peu différent ici. Les mouvements se font essentiellement des villes vers les tribus, et comme dans un souci de rééquilibrage, un effort et fait pour développer les communes de l'intérieur, les mouvements liés aux vacances se font sur des distances courtes. Après, évidemment, comme c'est un archipel, certains déplacements se font en avion (et là il y a effectivement un problème de desserte), soit en ferry (mais ça prend une bonne partie d'une journée).

Seuls les gens plus fortunés, comme tu dis, quittent le territoire. Cela dit, les destinations les plus proches (Australie, Nouvelle Zélande, Vanuatu, Fidji...) sont à courte distance (moins de 2 heures) (tiens, rien que cette remarque devrait filer des boutons aux adeptes de la terre plate avec leurs cartes absurdes LOL) et ne coûtent pas grand chose. A titre de comparaison, les plus éloignées coûtent 1/2 SMIC mensuel. Le Vanuatu est très proche et le billet est encore moins cher (les tarifs locaux pour l'hébergement et la nourriture également).

Mais même là, il n'y a pas de déplacements massifs : ça reste plus étalé dans le temps, les salariés ne prennent jamais tous leurs congés d'un coup. En pratique, la plupart des scolaires passent des vacances en famille, comme vous, finalement, sauf qu'au pire, ils n'ont pas plus de 500 km à effectuer par la route et ne sont pas nombreux à aller aussi loin.

Mais bon, si on va par là, il n'y a pas que le temps clément qui joue : nous on n'a pas de neige et pour nous c'est un luxe... Et il doit quand même bien y avoir des gens chez vous qui trouvent intéressant de passer des vacances aux sports d'hiver, et pas uniquement en été, non ?

En tout cas, une répartition dans le temps plus homogène aiderait certainement à contenir certains pics extrêmes de circulation, et par voie de conséquence, de pollution...
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Vieux 21/07/2017, 19h20   #139
Albuquerque
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Le principe de "continuité territoriale" ne permet-il pas de venir passer écologiquement ses vacances aux Antipodes de Nouméa pour un budget de transport raisonnable ?
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Vieux 21/07/2017, 20h52   #140
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La continuité territoriale pour les vacances !! Tu vas te faire engueuler par Macron...
Si M & Mme Gates y vont de leur fortune personnelle why not !

Il s'agit d'aides de l’État aux Régions, calculées suivant éloignement et population.
Ces aides sont attribuées dans des cas bien particuliers, pour aller suivre des études en métropole, ou partir y occuper un emploi, à raison d'un aller-retour par an, voire d'un aller simple.

Si Elon Musk entend des voix lui donnant autorisation de creuser un tunnel de Paris à Nouméa, on pourrait espérer que soit ouverte une liaison Hyperloop "écologique à budget raisonnable"...

Sinon on peut s'acheter la saga du sieur Hamilton et voyager sur un rafiot à voiles.

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Vieux Hier, 18h26   #141
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si on doit aborder tous les aspects de la transition énergétique d'un coup c'est un autre débat. la première façon de réduire les emissions c'est d'optimiser ses consommations au stricte nécessaire donc isoler les maisons, limiter le chauffage et les déplacements, avoir de bons rendements énergétiques (pompe à chaleur plutôt que convecteur...

l'effort la dessus doit permettre baisser la conso globale donc réduire la production d'électricité.

après il faut des moyens de productions les plus propres possible et comme beaucoup de ces energies sont intermittentes il faut a la fois stocker et avoir des installations de production de pointe (barrages, centrales à gaz, charbon et fioul essentiellement) mais elles peuvent être intelligeant couplées à du chauffage urbain pour récupérer la chaleur de fumée et approcher les 100% de rendement énergétique global au lieu des habituels 30% en production électrique pure.

un autre problème c'est le stockage de l'électricité et quelques millions de véhicules électriques représentent quelques dizaines de GWh de batterie. à mon avis il y a un truc à creuser pour que ça arrange tout le monde.

le hic c'est que EDF veut amortir ses centrales en vendant de l'énergie toute l'année et pas seulement les 6 mois d'hiver. déjà que c'est à peine compétitif face aux autres moyens de production en tournant à plein régime si on leur diminue le temps d'exploitation ils sont foutus et ils freinent donc toutes les autres initiatives. on a un modèle "tout nucléaire" qui a d'énormes avantages (grande puissance, contrôle précis, industrie cocorico, on les mets ou on veut, on a les ingrédients pour faire de gros pétards...). mais il y a aussi d'énormes inconvénients qui sont largement minimisés en France. La plupart des pays occidentaux limitent le nombre de centrales, et les nouveaux pays industrialisés qui ont tellement soif d'énergie et pas encore les inconvénients (déchets) comptent un peu dessus mais pas trop...

le jour ou il faudra évacuer Zurich a cause d'un gros pépin a Fessenheim on aura vraiment l'air con... il serait bon de faire preuve d'un peu de clairvoyance : on ne peut pas anticiper tous les aléas géologiques, humains et techniques. Et en cas de gros pépin, les problèmes sont à une échelle qui dépasse largement ce qu'on peut gérer. Donc tot ou tard il y aura des pots cassés en France aussi, il n'y a qu'a regarder du coté de Blaye en 99, heureusement que des gens ont pris les bonnes décisions au bon moment, s'ils avaient fait l'inverse comme à Tchernobyl je vous laisse imaginer la suite...
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Vieux Hier, 20h08   #142
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Pour être clairvoyant, encore faut-il pouvoir s'appuyer sur de solides connaissances.
Ou bien parle t-on de perceptions extra-sensorielles ?...

Citation:
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Vieux Hier, 22h26   #143
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il faut aussi regarder un peu le passé. les civilisations durent au max 3 à 5000 ans et on se prépare des petits paquets vitrifiés qu'il ne faudra pas approcher pendant 10 à 100 000ans. est ce bien raisonnable?

pas besoin d'être un grand marabout pour deviner qu'ils vont finir en totale autonomie sans l'étroite surveillance et toutes les garanties ultimes et infaillibles qu'on nous promet actuellement. on doit évidement prendre en compte que les suivants seront tellement plus intelligents qu'ils trouveront bien des solutions encore plus ultimes et encore plus infaillible pour traiter nos cochonneries. est ce qu'on s'amuse a fouiller nos anciennes décharges pour y exploiter le mercure et les autres cochonneries qu'on y a enterré.
c'était pourtant un argument très à la mode à un moment : "ça fera des gisements de matières premières lorsqu'il y aura pénurie"

l'important c'est juste de ne plus être là quand la situation va pourrir et de trouver une excuse valable pour se blanchir (climatique, sismique, militaire...). trouvons juste des solutions pour pouvoir rendre la situation acceptable jusqu'au moment refiler la patate chaude au suivant. c'est comme pour le réchauffement climatique, les comptes de l'état, etc...
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Vieux Hier, 22h57   #144
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quand je pense à tous ces fumiers qui savaient que la ferraille rouillée donne le tétanos, n'y connaissaient aucun remède et qui ont passé des siècles à en laisser traîner partout.
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Vieux Hier, 23h11   #145
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June 2016: 406.81 ppm

J'essaie de ne pas être dans l'idéologie.
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Vieux Hier, 23h47   #146
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Citation:
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Les nouvelles hybrides, c'est à Vanuatu qu'on les trouve.
excellent !
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Vieux Aujourd'hui, 03h59   #147
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Le principe de continuité territoriale a existé (j'en parle donc à l'imparfait) sous forme d'une prise en charge partielle du billet d'avion, mes filles en ont bénéficié pour leurs études vu que mes revenus entraient dans les critères.

Cependant, vous avez sans doute remarqué que l'Etat prend de plus en plus d'argent à la population et rend de moins en moins de services en échange... C'est donc fini, et notre destination est la plus chère du monde.

Tiens, il m'est venu une idée idiote pour résoudre potentiellement le problème de l'autonomie concernant les déplacements routiers individuels à grande distance possible avec des véhicules électriques...

Il serait peut-être possible d'enterrer sous les routes de quoi les maintenir chargés par induction, non ? Il resterait ainsi aux véhicules suffisamment d'autonomie pour rejoindre leur destination une fois qu'ils auraient quitté les grands axes...

Evidemment, les chantiers d'enfouissement que ça suppose ne seraient sans doute pas anecdotiques, et on en revient tout de même au fond du problème, tel qu'il a été soulevé dès le début de ce fil et dans son titre même : comment produire de telles quantités d'électricité sans centrales nucléaires...

... Et à ce propos, les recherches sur la fusion sont-elles totalement dans l'impasse ?
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Vieux Aujourd'hui, 03h59   #148
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Le principe de continuité territoriale a existé (j'en parle donc à l'imparfait) sous forme d'une prise en charge partielle du billet d'avion, mes filles en ont bénéficié pour leurs études vu que mes revenus entraient dans les critères.

Cependant, vous avez sans doute remarqué que l'Etat prend de plus en plus d'argent à la population et rend de moins en moins de services en échange... C'est donc fini, et notre destination est la plus chère du monde.

Tiens, il m'est venu une idée idiote pour résoudre potentiellement le problème de l'autonomie concernant les déplacements routiers individuels à grande distance possible avec des véhicules électriques...

Il serait peut-être possible d'enterrer sous les routes de quoi les maintenir chargés par induction, non ? Il resterait ainsi aux véhicules suffisamment d'autonomie pour rejoindre leur destination une fois qu'ils auraient quitté les grands axes...

Evidemment, les chantiers d'enfouissement que ça suppose ne seraient sans doute pas anecdotiques, et on en revient tout de même au fond du problème, tel qu'il a été soulevé dès le début de ce fil et dans son titre même : comment produire de telles quantités d'électricité sans centrales nucléaires...

... Et à ce propos, les recherches sur la fusion sont-elles totalement dans l'impasse ?
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il me reste 3 oculaires TeleVue à vendre : Nagler 12 mm type 4, Nagler 7 et 9 mm type 6, voir dans les P.A. ou me contacter.
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