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Vieux 12/12/2017, 22h28   #176
Toutiet
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Envoyé par roger15 Voir le message
Bonjour Mon Cher Patrick,

Si c'est pour la façon dont j'ai écrit "Alléluia" et non "Hallelujah" que tu déclares que j'ai fait une faute de français, je te conseille de lire ce lien Internet ( https://fr.wikipedia.org/wiki/All%C3%A9luia) et tu verras que j'ai choisi la graphie latine et non la graphie hébraïque.

Roger le Cantalien.
Avec ce bémol que, dans la graphie latine, il n'y a pas d'accent sur Alleluia... donc il y a bien faute...
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Toutiet

Dernière modification par Toutiet ; 12/12/2017 à 22h31
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Vieux 12/12/2017, 22h54   #177
bang*gib
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Salut Toutiet.

Je profite de ta présence pour une expertise, dans un tout petit HS, une fois n'est pas coutume.
J'espère que la consultation sera gratuite.

Il n'y a pas de feinte possible donc, dans le domaine de l'orthographe ,où, je te sais incollable.

Ce midi alors que je dînais en famille, j'introduisis un terme, celui de filigrame à propos de quelques écrits en cours.
On m'a soutenu une orthographe: filigrane.
Le correcteur actuel me soutient lui aussi la seconde orthographe.

Qu'en est il ?
Si tu veux bien répondre.
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Dernière modification par bang*gib ; 12/12/2017 à 23h21
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Vieux 12/12/2017, 23h05   #178
Hoth
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J'ai toujours lu le terme filigrane , en philatélie , trame introduite lors de la confection du papier pour lutter contre les faux
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Vieux 12/12/2017, 23h33   #179
Toutiet
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Salut Toutiet.

Je profite de ta présence pour une expertise, dans un tout petit HS, une fois n'est pas coutume.
J'espère que la consultation sera gratuite.

Il n'y a pas de feinte possible donc, dans le domaine de l'orthographe ,où, je te sais incollable.

Ce midi alors que je dînais en famille, j'introduisis un terme, celui de filigrame à propos de quelques écrits en cours.
On m'a soutenu une orthographe: filigrane.
Le correcteur actuel me soutient lui aussi la seconde orthographe.

Qu'en est il ?
Si tu veux bien répondre.
Merci de me solliciter mais je ne suis pas particulièrement incollable...loin de là !

Je ne connais que la version filigrane actuellement en vigueur mais, pour répondre à ta demande, j'ai consulté Internet et j'ai découvert que cette orthographe n'est en vigueur que depuis le 17 ème siècle.

Pour preuve, la copie ci-dessous :

Étymol. et Hist. 1. 1664 filigramme terme d'orfèvr. (Tarif du 18 sept., t. I, p. 205 ds Gay); 1665 filigrane (J.-J. Guiffrey, Comptes des bâtiments du roi sous le règne de Louis XIV, t. I, p. 50); 2. 1818 filigramme « marque que l'on voit par transparence dans une feuille de papier » (Marguery, Nouv. dict. de la lang. fr.); 1835 filigrane (Ac.). Empr. à l'ital. filigrana, attesté dep. le xviies. (Magalotti ds Batt.), composé de fili, plur. de filo (fil*) et de grana (graine*), les filets des filigranes ayant d'abord été garnis de petits grains.

L'étymologie italienne justifie l'écriture actuelle : filigrane (De toute façon, comme tu peux le voir, on écrivait filigrane avec un seul m, et non pas avec deux, ce que tu pourras rétorquer à tes contradicteurs ).
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Vieux 12/12/2017, 23h52   #180
bang*gib
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Merci de me solliciter mais je ne suis pas particulièrement incollable...loin de là !

Je ne connais que la version filigrane actuellement en vigueur mais, pour répondre à ta demande, j'ai consulté Internet et j'ai découvert que cette orthographe n'est en vigueur que depuis le 17 ème siècle.

Pour preuve, la copie ci-dessous :

Étymol. et Hist. 1. 1664 filigramme terme d'orfèvr. (Tarif du 18 sept., t. I, p. 205 ds Gay); 1665 filigrane (J.-J. Guiffrey, Comptes des bâtiments du roi sous le règne de Louis XIV, t. I, p. 50); 2. 1818 filigramme « marque que l'on voit par transparence dans une feuille de papier » (Marguery, Nouv. dict. de la lang. fr.); 1835 filigrane (Ac.). Empr. à l'ital. filigrana, attesté dep. le xviies. (Magalotti ds Batt.), composé de fili, plur. de filo (fil*) et de grana (graine*), les filets des filigranes ayant d'abord été garnis de petits grains.

L'étymologie italienne justifie l'écriture actuelle : filigrane (De toute façon, comme tu peux le voir, on écrivait filigrane avec un seul m, et non pas avec deux, ce que tu pourras rétorquer à tes contradicteurs ).
Je te remercie à mon tour Toutiet pour ton temps pris à me répondre.

C'est la mort dans l'âme (j'exagère un peu) que je suis obligé de reconnaître que j'étais dans l'erreur .
Aujourd’hui par trois fois on m'aura proposé la même orthographe.
Ceci dit en passant, je remercie aussi au passage Hoth.

Cela va être difficile de se déconditionner,mais il y a des règles.
A mes détracteurs (ma fille),je dirais t'avais raison c'est Toutiet qui me l'a dit.

En tout cas merci,et quand j'aborderai cette partie d'écriture ...je me souviendrai.

Merci Toutiet.
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Dernière modification par bang*gib ; 12/12/2017 à 23h54
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Vieux 13/12/2017, 00h04   #181
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Envoyé par bang*gib Voir le message
Je te remercie à mon tour Toutiet pour ton temps pris à me répondre.

C'est la mort dans l'âme (j'exagère un peu) que je suis obligé de reconnaître que j'étais dans l'erreur .
Aujourd’hui par trois fois on m'aura proposé la même orthographe.
Ceci dit en passant, je remercie aussi au passage Hoth.

Cela va être difficile de se déconditionner,mais il y a des règles.
A mes détracteurs (ma fille),je dirais t'avais raison c'est Toutiet qui me l'a dit.

En tout cas merci,et quand j'aborderai cette partie d'écriture ...je me souviendrai.

Merci Toutiet.
Et elle te dira : c'est qui celui-là...? (ma notoriété va donc faire un premier pas en dehors de Webastro ! )
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Vieux 13/12/2017, 00h07   #182
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Envoyé par Toutiet Voir le message
Et elle te dira : c'est qui celui-là...? (ma notoriété va donc faire un premier pas en dehors de Webastro ! )


Je lui montrerai le texte.
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Vieux 13/12/2017, 00h09   #183
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Mais, virgule, qu'en est-il donc de la ponctuation et de la typographie, virgule, grand maitre ? Je ne vois jamais personne se faire reprendre, tout hors sujet que ce fût aussi...
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Vieux 13/12/2017, 00h09   #184
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Envoyé par Toutiet Voir le message
Avec ce bémol que, dans la graphie latine, il n'y a pas d'accent sur Alleluia... donc il y a bien faute...
Certes, mais en FRANÇAIS (qui est bien une langue LATINE ) il y a un accent. Donc pas de faute pour moi !..
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Vieux 13/12/2017, 01h05   #185
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Envoyé par Toutiet Voir le message
Avec ce bémol que, dans la graphie latine, il n'y a pas d'accent sur Alleluia... donc il y a bien faute...
Nombre de mots et expressions d'origine diverse ont été francisés, et donc acceptés par l'Académie, Littré ou Larousse, suite à l'usage.

Mais l'Académie a pu revenir sur d'anciennes décisions, et pu être en désaccord avec Littré, ou même Grevisse.

On peut écrire par exemple a priori et à priori, l'italique étant aussi devenu obligatoire dans la formule sans accent (?) ... ou non...
Mais a priori sans accent est préconisé, le à étant réservé en français pour un usage spécifique, même si le ab ou ad latins en sont à l'origine de a priori.
Simple, non ?

Même chose pour alléluia et alleluia, l'accent est à présent préconisé.

Les règles ayant été flottantes, et l'usage également, la francisation de certains mots et locutions n'a rien de choquante.

L'Académie comme ultime référence n'a pas toujours été non plus une vérité gravée dans le marbre, elle-même étant déjà revenue sur certaines de ses décisions par le passé...
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Dernière modification par paradise ; 13/12/2017 à 01h10
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Vieux 13/12/2017, 01h08   #186
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Envoyé par roger15 Voir le message
Certes, mais en FRANÇAIS (qui est bien une langue LATINE ) il y a un accent. Donc pas de faute pour moi !..
Pas du tout. Aucun mot latin utilisé en français, et non francisé, n'est accentué.
Exemples :
A priori, mea culpa, alter ego, sine qua non, vade retro satanas...
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Dernière modification par Toutiet ; 13/12/2017 à 01h18
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Vieux 13/12/2017, 01h09   #187
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Envoyé par Toutiet Voir le message
Pas du tout. Aucun mot latin utilisé en français n'est accentué. Exemples :
Ite, a priori,
Faux, cf mon post ci-dessus !
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Vieux 13/12/2017, 01h20   #188
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Envoyé par paradise Voir le message
Faux, cf mon post ci-dessus !
Je me suis repris...
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Vieux 13/12/2017, 01h47   #189
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Bon, pour ce soir ou demain
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Vieux 13/12/2017, 03h34   #190
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Sans être un fan inconditionnel je l'aimais bien, respect pour sa longévité.
Salut l'artiste.

La fin du voyage

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Vieux 13/12/2017, 03h37   #191
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Je me suis repris...
Tu me réciteras quelques bénédicités pour la peine !
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Vieux 13/12/2017, 12h01   #192
roger15
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Je me suis repris...
Bonjour Mon Cher Toutiet,

Merci de t'être “repris”.

Tu sais, l'orthographe de la langue française actuelle a été fixée en 1835 par l'Académie Française dans la sixième édition de son célèbre dictionnaire. J'en profite pour rappeler que je l'avais indiqué dans mon ancien sujet posté sur Webastro intitulé Un vieil ouvrage du 18ème siècle concernant l'astronomie (voir : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=100545).




Fort heureusement, en 2017, nous pouvons consulter en ligne la dernière édition (la neuvième) du dictionnaire de l'Académie Française : http://atilf.atilf.fr/academie9.htm.

Bien sûr on peut trouver d'autres dictionnaires en ligne, par exemple les deux plus célèbres :

◊ “Le Petit Larousse” : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais [ http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/all%c3%a9luia/2352?q=All%c3%a9luia#2354] ;

◊ “Le Petit Robert” : https://www.lerobert.com/dictionnaires/francais/langue/dictionnaire-le-petit-robert-de-la-langue-francaise-abonnement-en-ligne-9782849026021.html. Malheureusement c'est payant : 24 € pour un an…

Il y a toutefois ceci (et qui est gratuit, mais très sommaire…) : “Le Dictionnaire” : http://www.le-dictionnaire.com/ [ http://www.le-dictionnaire.com/definition.php?mot=All%C3%A9luia]

Et puis, pour terminer, l'emblématique “Dictionnaire de la langue française” d'Émile Littré paru entre 1863 et 1872 pour la première édition : https://www.littre.org/ [ https://www.littre.org/definition/alleluia]





Voir : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictionnaire_de_la_langue_fran%C3%A7aise.

Sa version actuelle en ligne (gratuite) est ici: https://www.littre.org/ [ https://www.littre.org/definition/alleluia].

Si vous vouliez consulter sur Internet sa numérisation, il faut vous connecter ici :

◊ pour le tome 1 (lettres A à C ) : https://archive.org/stream/dictionnairedela01littuoft#page/n8/mode/1up ;

◊ pour le tome 2 (lettres D à H ) : https://archive.org/stream/1874dictionnaire02littuoft#page/n8/mode/1up ;

◊ pour le tome 3 (lettres I à P ) : https://archive.org/stream/1883dictionnaired03littuoft#page/n8/mode/1up ;

◊ pour le tome 4 (lettres Q à Z ) : https://archive.org/stream/dictionnairedela04littuoft#page/n6/mode/1up.

Et pour le mot Alléluia c'est ici : volume 1, page 110 (3ème colonne) : https://archive.org/stream/dictionnairedela01littuoft#page/110/mode/1up.

Roger le Cantalien.
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Dernière modification par roger15 ; 13/12/2017 à 12h03
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Vieux 13/12/2017, 12h09   #193
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Envoyé par paradise Voir le message
Tu me réciteras quelques bénédicités pour la peine !
Tu le fais exprès, je pense, pour m'énerver ...b
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Vieux 13/12/2017, 14h15   #194
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Envoyé par roger15 Voir le message
[font=&quot] Si vous vouliez consulter sur Internet sa numérisation, il faut vous connecter ici : pour le tome 1 (lettres A à C ) : https://archive.org/stream/dictionnairedela01littuoft#page/n8/mode/1up
Bonjour Roger,
Merci pour ces précieux liens ! Ah que j'aimerais feuilleter ces pages délicieusement jaunies et sentir ce doux parfum de vieux papier* ! Ca me rappelle un de mes dictionnaires encyclopédiques Larousse en 2 Tomes de 1924...très amusant...

* Désolé mais cela a infiniment plus de charme qu'un vulgaire PDF à l'écran...

Dernière modification par patrick60 ; 13/12/2017 à 19h22
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Vieux 13/12/2017, 14h57   #195
roger15
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Envoyé par patrick60 Voir le message
Bonjour Roger
Merci pour ces précieux liens ! Ah que j'aimerais feuilleter ces pages délicieusement jaunies et sentir ce doux parfum de vieux papier* ! Ca me rappelle un de mes dictionnaires encyclopédique Larousse en 2 Tomes de 1924...très amusant...

* Désolé mais cela a infiniment plus de charme qu'un vulgaire PDF à l'écran...
Bonjour Mon Cher Patrick, le Picard de l'Oise,

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Moi, ma "Madeleine de Proust" concernant le dictionnaire était le "Petit Larive & Fleury Dictionnaire français encyclopédique à l'usage des Adultes et des Gens du Monde, contenant en une seule Nomenclature très complète les Mots de la Langue et des Sciences vulgarisées, les Néologismes avec étymologie et prononciation, les Mots d'Histoire, de Géographie et de Biographie, les Locutions latines et étrangères" que ma maman, née en 1910, avait acquis comme cadeau de ses parents lorsqu'elle était écolière à la fin des années dix du vingtième siècle (et que je conserve précieusement dans la cave de mon pavillon du Cantal ). Voir ce que j'en disais il y a quelques années sur Webastro : http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=960233&postcount=219.


Roger le Cantalien.
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Dernière modification par roger15 ; 13/12/2017 à 19h21
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