néb diff Ngc 7023

Bonjour, la dernière cible était NGC 7023, acquisition sur 2 nuits, j'ai profité d'une nuit qui me paraissait stable pour faire des tests bin 1 et bin2 afin de juger si oui ou non je pourrais tenter des acquisitions en bin 1.

Les images sont prises la même nuit avec un très bon seeing pour mon site, normalement avec la même MAP, les images prises en bin 1 ont étés ramenées au format du bin 2:

D'après ce que je vois la différence n'est pas énorme, mais il y en a bien une visible sur les étoiles serrées et sur l'aigrette de la grosse étoile.

Cela me conforte dans l'idée de tenter du bin 1 les très bonnes nuits.

Pour l'image de la neb, j'ai vraiment voulu faire ressortir les nuages environnants, du coup pour ajuster le fond de ciel, je ne sais pas trop, comme il y a des poussieres de partout, c'est pas facile de savoir quel est le bon niveau.

pour leur couleur, je ne sais pas également, ont voit de tout sur le net, avec de très belles images en grand champ, les nuages sont plutôt marrons.

Comme ça me plais bien, j'ai plutôt équilibré vers des poussieres "marrons".

Pour faire ressortir les poussières sans trop monter le bruit , j'ai intégré tous les rvb dans les luminances, le bruit monte tout de même un peu .....

l'image version 1 :

l'image version 2 qui je pense est meilleure :

jc.

Superbe Iris, la résolution et les couleurs sont extras !

Même réflexion ici au sujet du bin1 vs bin2, mais pour ma part j'ai tranché depuis longtemps, c'est bin2 avec mes 1625mm de focale, les nuits donnant un gain de résolution en bin1 sont tellement rares, et la différence trèèès subtile. Même si ma monture me permet sans problème d'être en bin1 à 0.69" arcsec, je préfère largement le gain en signal bruit et la rapidité de shoot lorsque je suis en bin2...

Elle est vraiment superbe ! Le bin 1 apporte plus de résolution je trouve. Un grand bravo

JF

Bravo c'est une magnifique Iris !

Même réflexion ici au sujet du bin1 vs bin2, mais pour ma part j'ai tranché depuis longtemps, c'est bin2 avec mes 1625mm de focale, les nuits donnant un gain de résolution en bin1 sont tellement rares, et la différence trèèès subtile. Même si ma monture me permet sans problème d'être en bin1 à 0.69" arcsec, je préfère largement le gain en signal bruit et la rapidité de shoot lorsque je suis en bin2...

merci, à voté !

Le bin 1 apporte plus de résolution je trouve.

effectivement, il y a un gain, à utiliser sur les petits objets galactiques quand les conditions le permettent.

Bravo c'est une magnifique Iris !

merci, pour mon auto critique, je pense avoir peut être un peu trop voulu faire ressortir les poussières au détriment du bruit, et la couleur des étoiles ne semble un poil pâlotte.

jc

Je ne fais pas de choix, ne connaissant rien à la chose, mais je ne peux que m'extasier devant une image d'une telle qualité et beauté

Très joli bravo !

Superbe Iris Jc!!

Manu

excellent résultat

les nuances sont subtiles

Bonjour Jean Claude

Avec un seeing sur pré image de 2.2" d'arc tu peux exploiter un échantillonnage de 0.7" d'arc.

Mais je te recommande de faire tes mesures de seeing en bin1 et non en bin2 car l'échantillonnage bin2 à 1.28 doit fausser un peu le résultat.

De mon coté je dégrossis en bin2 mais je termine toujours en bin1.

On ne voit pas très bien sur le comparatif bin1 - bin2 que tu présentes, ce sont bien des images brutes ?

A mon avis pour être "juste" il faudrait passer les brutes au format d'acquisition, ou alors, si tu agrandis 2 fois le bin2 il faudrait aussi agrandir 2 fois le bin1... cela pour bien mettre en évidence le gain apporté par la résolution spatiale du bin1 (= le nombre de pixels qui séparent les étoiles doubles, qui sont un bon indicateur de résolution, de séparation).

Ceci dit tu peux travailler au 1/2 résolution bin2, ici on discute et comme tu le signalais justement l'autre jour... on s'amuse..

Christian

Belle prise ! Plein de signal bien géré, pas cramé ! Pour les couleurs, je vais finir par changer mon écran, le probleme doit être là !

Sinon, Bin1 ou bin2, avec ma toute petite expérience sur trois objets en SHO, je dirais qu'il faut au moins une couche en bin1 pour la résolution, et le reste en bin2 pour capter du signal.

Sur l'Iris, si bon seeing, peut-être faire le bleu en bin1 et le reste en bin2...

merci pour vos passages.

On ne voit pas très bien sur le comparatif bin1 - bin2 que tu présentes, ce sont bien des images brutes ?

non , ce sont 10 images de chaque bin empilées.

De mon coté je dégrossis en bin2 mais je termine toujours en bin1.

je ne comprends pas bien le sens de ta phrase: tu veux dire que tu fait les rvb en bin 2 et ensuite les lum en bin 1, ou que tu fait également des lum en bin 2 en début de session ?

Ceci dit tu peux travailler au 1/2 résolution bin2, ici on discute et comme tu le signalais justement l'autre jour... on s'amuse..

oui à condition d'avoir un capteur suffisamment grand pour que l'image finale soit de belle taille.

Je pense qu'une bonne démarche serait de faire tout ce qui est étendu et peu lumineux (en gros les nébuleuses) en bin 2, et par contre de faire ce qui est petit et qui demande de la résolution en bin 1 (en gros les petites galaxies ).

jc

re,

non , ce sont 10 images de chaque bin empilées.

Ah, Ok.

A mon sens il est préférable de faire des comparaisons sur les brutes, les meilleures brutes, bin 1 et bin2, donc sans aucun traitement.

Bref du "pur et dur", au format natif, sans intervention du soft de traitement .

je ne comprends pas bien le sens de ta phrase: tu veux dire que tu fait les rvb en bin 2 et ensuite les lum en bin 1, ou que tu fait également des lum en bin 2 en début de session ?

Je me suis mal expliqué : pour évaluer le seeing en début de session je suis d'abord en bin2 pour "dégrossir" la MAP, puis je passe en bin1 pour rechercher le "creux de vague" de la FWHM.

Ensuite je surveille en live la FWHM sur l'étoile de guidage.

Je pense qu'une bonne démarche serait de faire tout ce qui est étendu et peu lumineux (en gros les nébuleuses) en bin 2, et par contre de faire ce qui est petit et qui demande de la résolution en bin 1 (en gros les petites galaxies ).

Ah oui, tu fais comme tu le veux, c'est un passe temps.

Christian

La neb elle-même est très bien, le reste manque un peu de couleurs comme tu l'as précisé.

Très belle image, bravo.

La résolution ne se mesure plus depuis l'argentique en terme de séparation d'étoiles proches.

Mais en terme de détails dans tout ce qui n'est pas étoile.

Les étoiles on en fait ce qu'on veut ou ce qu'on peut au traitement y compris à la montée d'histogramme.

Avec ta focale et ta caméra aucune perte sur la résolution en bin 2 et moins de bruit pour le même temps de pose.

A moins que tu ne sois dans l'Atacama ou en orbite

Bonsoir

Litobrit,

Je sais que tu ne partages pas mon avis sur la résolution et que tu n'hésites pas à plagier mon travail pour tenter de gagner l'adhésion des membres du forum... :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=148093

Bonne démarche ... bravo.

Christian

Ok Christian,

Ah oui, tu fais comme tu le veux, c'est un passe temps.

un passe temps qui en prends beaucoup !!!!

La neb elle-même est très bien, le reste manque un peu de couleurs comme tu l'as précisé.

merci , c'est pas tellement la couleur qui me gène, c'est plutôt le bruit, en format plus petit cela passe très bien, mais à ce format c'est bien visible.

Merci latrade.

Avec ta focale et ta caméra aucune perte sur la résolution en bin 2 et moins de bruit pour le même temps de pose.

merci bernard, aucune, c'est peut être excessif, il y en a surement une (même petite), mais la vraie question est en fait : Est-ce que le gain de résolution n'est pas gommé par le signal plus faible qui empêche d'appliquer un traitement plus poussé sur l'image .

On va donc continuer à s'amuser dans les tests

A moins que tu ne sois dans l'Atacama ou en orbite

Ou pas si loin.... Il n'est arrivé d'avoir des ciels stables dans nos montagnes du Mercantour, avec une transparence de fou (uniquement en visuel sur des planètes, mais c'est un bon indicateur lorsque le globe planétaire est figé).

Mais le problème est que si tu y observe une fois dans l'année, ce n'est pas du tout significatif pour qualifier un site.

Bon de toute façon c'est juste pour parler, avec le poste fixe dans le jardin, c'est pas demain la veille que le setup va déménager, ou alors c'est que Mr macron aura voté le départ en retraite à 55 ans.

jc

Houla, y'en a qui règlent des comptes, et ça ne me regarde pas. Je reviens sur le sujet.

La résolution ne se mesure plus depuis l'argentique en terme de séparation d'étoiles proches.

Mais en terme de détails dans tout ce qui n'est pas étoile.

Les étoiles on en fait ce qu'on veut ou ce qu'on peut au traitement y compris à la montée d'histogramme.

Avec ta focale et ta caméra aucune perte sur la résolution en bin 2 et moins de bruit pour le même temps de pose.

A moins que tu ne sois dans l'Atacama ou en orbite

Sans prétention je ne suis pas complètement d'accord avec cette affirmation. Lorsque le seeing le permet une image en Bin1 est meilleure à échantillonnage raisonnable. Surtout lorsque les poses sont courtes comme je les pratique. Par seeing moins bon, le bin 2 est avantageux, mais le piqué global s'en ressent. En fait c'est une histoire de compromis et d'objectif recherché.

Je ne crois pas à la méthode parfaite. Mais quand le seeing est bon, il faut pousser l'échantillonnage au max. Je travaille jusqu'à 0,36"/pix et je ne trouve pas ça inutile.

JF

Tu as raison Jeff, bien résumé.

jc

Un poil bruité, mais de très jolie détails

Merci guillau,

Un poil bruité, mais de très jolie détails

et oui un peu trop gourmand sur ces poussières, mais elles sont tellement belles;

jc

très sympa

merci djedje.

Je n'étais pas satisfait de mon image, étant spécialiste des version V1 et V2 , voici donc la V2 !!!!

Dans la V1 était assez bruitée, j'ai repris toutes les poses dispo (j'en avais en réserve d'une nuit avec un mauvais seeing) mais j'ai pensé que cela me donnerait plus de signal,j'ai tout intégré sous pix, soit 40 RVB et 80 L, avec des rsb et fwhm de toutes valeurs, j'ai recréer une nouvelle luminanceen la mixant avec la lum de ma 1ere image (en gros le cœur de ma 1ere image , et les poussieres de la 2eme) et colorisé avec l'ancienne image.

Le résultat final donne une image moins bruité , avec des couleurs d'étoiles plus marquées, et ça j'aime mieux (enfin je pense ).

J'ai fait un hlvg.

merci.

jc

Bonjour Mario, la ! je suis fan de ton image , compliments c'est vraiment beau !

Image extra

Merci pat, merci Gérard, l'iris est une de mes nébuleuses préférées, elle est également magnifique en grand champ, de quoi satisfaire tous les astrams

Jc

bien joli tout cela ! beau bleu

Merci Laurent, avec le nouveau tube on revoit les classiques, c'est une histoire sans fin

jc

Salut,

pour ta comparaison initiale :

"Les images sont prises la même nuit avec un très bon seeing pour mon site, normalement avec la même MAP, les images prises en bin 1 ont étés ramenées au format du bin 2:"

C'est pas l'inverse plutôt qu'il faudrait faire ?!!

Car, si tu prends ton image bin1 et que tu lui fais un binning "logiciel" pour retrouver la même dimension de l'image faite en bin 2 tu va forcément avoir la même chose coté réso que l'image bin 2 acquise directement en bin2.

Alors que si tu prends l'image faite en bin2 et que tu "l'agrandis" 2X tu pourra comparer avec la bin 1 si l'écart entre 2 étoiles et mieux résolu par exemple.

Dites-moi ce que vous en pensez, je m'égare peut être...