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Astronomie & Astrophysique Des comètes à l'exobiologie en passant par les trous noirs, le cheminement de l'astram curieux ne peut que vous conduire dans ce forum.

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Vieux 19/02/2018, 10h52   #101
serge vieillard
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Yo !
la mise au point prend du temps, on est dans la fine mécanique.

Si Sulren passe par là, et au regard de ses compétences,
Est-il possible d'améliorer la précision du train d'engrenage entrainant l'araignée aujourd’hui de 365 jours ?
merci d'avance
__________________
un club pour vivre ses passions jusqu'au bout :http://www.astrosurf.com/magnitude78
un télescope pour s'émerveiller :http://www.astrosurf.com/magnitude78...400/index.html
un crayon pour dessiner :http://www.astrosurf.com/magnitude78/serge/index.html
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Vieux 19/02/2018, 11h03   #102
ToothAstro
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Bonjour,
Je m'incruste pour témoigner de mon admiration au regard du travail réalisé ici.
Bravo Serge pour cette magnifique horloge, on sent qu'il y a là des heures et des heures de travail minutieux.
Très impressionné également par Sulren pour ses connaissances mais surtout le temps qu'il prends à les partager et communiquer à ce sujet !
P.S. : je n'ai feuilleté que les dernières pages du post, désolé pour les précédents.
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Avant de lever les yeux au ciel, apprenons à les baisser
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Vieux Hier, 11h30   #103
SULREN
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Bonjour,

Serge viellard a écrit :
Citation:
Si Sulren passe par là, et au regard de ses compétences,
Est-il possible d'améliorer la précision du train d'engrenage entrainant l'araignée aujourd’hui de 365 jours ?
merci d'avance
Bonjour Serge,
Je passe tous les jours sur ce forum, et tous les jours depuis votre message précédent du 5 février, je me dis que je dois faire des commentaires (élogieux) sur votre réalisation.
J’ai tardé et j’en suis désolé.
Ce n’est pas du tout par manque d’intérêt, mais par manque de temps. Je suis très pris, par exemple par l’entretien de mon très grand terrain qui, même en hiver est chronophage : taille des fruitiers, élagage des arbres d’ornement, voire leur abattage quand ils sont trop vieux etc…..
Je consacre aux forums un budget temps limité et ces derniers jours des discussions sur d’autres forums m’ont un peu accaparé. Parmi les dernières (où j'ai le même pseudo et le même avatar):

https://www.usinages.com/threads/rea...-7-m-1.107976/
https://www.usinages.com/threads/acq...rondir.108336/


Pour en revenir au sujet :
Il me semble que le rouage que vous avez utilisé pour l’araignée est le rouage de l’astrolabe de la cathédrale de St Omer.
Sur le site qui parle de cet astrolabe, il est dit qu’il réalise un tour de l’araignée (jour sidéral) en 23 h 56 mn 4 sec.
Mes calculs aboutissent au fait que c’est plutôt en 23 h 56 mn 3,93 sec, soit un jour sidéral de 86163,9344 sec.

La valeur théorique du jour sidéral, basée sur une année tropique prise à 365,242190 jours, est de 86164,09053 sec, soit 23 h 56 mn 4,09053 sec.
L’erreur de votre rouage est de 16/100 sec par jour, donc de 58,4 sec par an.

Si on exprime tout cela en nombre de tours :
- L’aiguille du soleil de votre astrolabe fait 365,242190 tours en une année tropique, parce qu’elle est entrainée par une horloge, qui suit le temps universel.
- L’araignée fait, sauf erreur de calcul :
366,242853 jours au lieu des 366,242190 théoriques.

Si vous trouvez 365 jours c’est qu’il y a une « gourance » quelque part.
Je vais refaire mes calculs sur le rouage de St Omer.

@ ToothAstro :
Merci pour votre message…..mais en relisant la discussion hier soir, je me suis rendu compte qu’elle était plutôt indigeste dans sa partie littérale. Heureusement, sa partie graphique, en particulier les images de Serge, est plus attrayante.

@ Pyrene :
J’essaierai de reprendre la discussion sur la machine d’Anticythère
__________________
Il faut savoir rire dans la tragédie et être profond dans la joie.

Dernière modification par SULREN ; Hier à 11h34
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Vieux Hier, 14h51   #104
serge vieillard
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Yo !

merci bien pour ces précisions de calcul.
Ainsi le rouage reproduit est au final d'une remarquable précision.
Ce que je n'arrive pas à faire, c'est de poser la bonne opération pour trouver ces bons résultats.
Par exemple, pour arriver par calcul au cycle du dragon de 18.6 ans, l’opération est au final : 1/(ratio-1), ratio étant la démultiplication du train d'engrenage concerné (on m'a donné la solution, je ne l'ai pas trouvé tout seul !)
qu'en est-il donc pour l'araignée ?????
Ya en effet gourance sur les formules que j'emploie mal.....

Taillez vos arbres !!!
et bonnes récoltes !
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Vieux Hier, 23h13   #105
SULREN
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Bonsoir,

Serge vieillard a dit:
Citation:
Ce que je n'arrive pas à faire, c'est de poser la bonne opération pour trouver ces bons résultats.
Par exemple, pour arriver par calcul au cycle du dragon de 18.6 ans, l’opération est au final : 1/(ratio-1), ratio étant la démultiplication du train d'engrenage concerné (on m'a donné la solution, je ne l'ai pas trouvé tout seul !)
Serge, une chose est sûre : celui qui a trouvé d’emblée qu’il fallait que 18,6 = 1/(ratio-1) est bien plus fort que moi.
Il vaut mieux que vous utilisiez ses recettes que les miennes.

Au début des années 2000 j’ai voulu comprendre les horloges astronomiques dont j’avais les schémas, et j’ai même entrepris de concevoir les miennes.
J’ai vite buté :
- sur le calcul du rapport de transmission procuré par des trains d’engrenages avec pinions satellites, dont les nombres de dents étaient connus,
- et sur le problème inverse : quels nombres de dents donner aux roues et pignons d'un train d’engrenages, qu’il soit à pignons satellites ou pas, pour qu'il procure un rapport de transmission visé, extrêmement précis, celui de la fonction astronomique à modéliser en mécanique.

J’ai dû créer mes propres outils d’analyse et mes propres outils logiciels à l’aide d'un langage de programmation (Internet en était à ses débuts et « Gogol » ne nous donnait pas encore les choses toutes cuites comme aujourd’hui).

Mes outils sont au point, mais malgré cela, pour arriver au rouage de l’aiguille du dragon que je vous ai indiqué, j’ai passé beaucoup d’heures de travail (qui furent un réel plaisir car chaque exercice de ce genre me fait progresser).
Je suis arrivé au bout de cette longue réflexion au résultat :
Z4*Z2/Z5*Z3 = ratio = 1+1/18,6 (Zi étant les nombres de dents des pignons).

Ce qui revient à la formule qu'on vous a donnée : 18,6 = 1/(ratio -1). Mais c’était mon résultat, pas mon point de départ.
Ensuite j’ai déterminé les Zi qui permettaient de réaliser le ratio précis visé.

De même, pour l’araignée et contrairement au gars très fort qui la connait probablement d'emblée, je n'avais pas de formule miracle. J'ai recherché le ratio et les nombres de dents en utilisant, de façon laborieuse, les mêmes outils que ceux dont je viens de parler.
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Dernière modification par SULREN ; Hier à 23h22
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