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Vieux 24/05/2017, 12h50   #526
syncopatte
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Rajoutons à cela que l'âge d'un individu - ou la durée d'un voyage - ça c'est quelque chose qu'il ne faut pas comparer avec notre propre espérance de vie.

La nature nous réserve parfois des surprises:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_nutricula

(faut quand-même trouver de quoi s'occuper pendant ce temps...)

Patte.
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Vieux 24/05/2017, 13h39   #527
teddelyon
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Rajoutons à cela que l'âge d'un individu - ou la durée d'un voyage - ça c'est quelque chose qu'il ne faut pas comparer avec notre propre espérance de vie.

La nature nous réserve parfois des surprises:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Turritopsis_nutricula

(faut quand-même trouver de quoi s'occuper pendant ce temps...)

Patte.
Tout à fait

Il faut sortir de l'anthropocentrisme... enfin ça ferait quand même ch... que ce soit des sortes de méduses intelligentes qui envoient des vaisseaux nous rendre visite
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Bon ciel

Vends oculaires takahashi LE 7.5 mm et 12.5 mm, 2ème main mais parfait état, 110€ pièce, 200 € les 2 fdp en sus
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Vieux 26/05/2017, 11h39   #528
hibou71
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Bonjour,
Fidel Castro a avoué avoir vu un objet volant non identifié pendant la Révolution.

http://ovnis-direct.com/fidel-castro...on-636295.html
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Vieux 26/05/2017, 13h23   #529
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C'est c'là, oui.....
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"L'essentiel est invisible pour les yeux...on ne voit bien qu'avec le Cœur." St Ex.
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Vieux 26/05/2017, 17h02   #530
Smith
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Ted, le lois de la physique ne nous disent pas que le voyage est impossible sur le plan théorique, mais sur le plan pratique : Les lois de la physique nous disent qu'il faut tirer de l'energie de quelque part pour envisager ces voyages, sur la plan pratique ils sont donc impossible avec les lois telles qu'on les connaît. Si nous découvrons d'autre lois qui permettraient ces voyages sur le plan pratique, ce sera alors un vrai changement de paradigme. Pour ma part je reste sceptique à propos des visites des E.T.

En revanche je suis curieux que soit expliqué le phénomènes des lumières d'Hessdalen. Je trouve cela plus intéressant que les ovni.
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Vieux 26/05/2017, 17h29   #531
teddelyon
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Tout à fait, on est bien d'accord.

Je n'affirme rien vis à vis des visites ET, je suis plutôt sceptique par nature moi aussi.

Mais je trouve qu'on utilise trop facilement l'argument de l'impossibilité et/ou l'inutilité de tels voyages alors qu'on voit que la physique laisse des portes ouvertes...

Pour le problème de l'énergie... disons qu'il y a un siècle on se demandait certainement comment transporter assez de charbon pour un long voyage rapide et sans étape à travers l'ouest américain... Alors c'est sûr qu'aujourd'hui il faudrait une sacré rupture technologique mais d'ici quelques siècles... ?

Ce sujet du voyage interstellaire est en tout cas passionnant et devrait être un défi pour le futur !
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Vieux 26/05/2017, 18h21   #532
bang*gib
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Bonsoir.
Qui a le pouvoir ici de juger ce qui n'est pas possible?
Bonsoir.

Ma réponse a un peu tardé, car mise de côté pour raison occupation.
Je réponds donc plus globalement.

Citation:
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Les lois de la physique...telle qu'on les connait.
Malgré un léger glissement sémantique, la réponse mérite considération, d’autant plus qu’au message #356 j’ai écrit :
« … cette physique telle qu'on la connait… ».
Peut-être précisé inutilement aussi, « la nôtre », car c’est la seule que l’on connaisse.

L’accent a été mis, pour préciser ce passage obligé (les lois de la physique) tout en supposant qu’il y a encore de quoi découvrir, et, en pensant à des rebondissements en perspective.
Les théoriciens des (ondes gravitationnelles) ou autres observateurs du CMB, imaginent remonter avant la naissance des photons.
Les trous noirs invisibles, risquent fin 2017 d’être vues et de bouleverser la grande Théorie, sinon de la compléter.
Le Big Bang lui, n’est qu’une théorie.
Certes c’est un modèle très attractif, séduisant, une bonne base cohérente, mais peut-être pas définitif.
Je ne vais pas faire le scientifique, ramener ma science.
On sait par contre, que les scientifiques sont d’ailleurs partagés dans tel ou tel domaine. Un peu comme les opposants d’OVNI et leurs partisans.
Mais bon, par les formules magiques des maths, certains théoriciens ne se laissent pas limiter par tels modèles théoriques.
Leur imagination est au- delà des courants de pensés.
Il y a beaucoup de lois physiques, et nul n’est censé les ignorer, quant à leur interprétation, je préfère m’appuyer sur des vulgarisateurs scientifiques.
Mais bon, les lois (il y’en a beaucoup) et une peut fonctionner pour ça , mais pas ailleurs.

Le « QUI » s’adressait à quelqu’un et « ici » à la discussion OVNI PAN.
Finalement le « qui » à finit sa glissade il n’avait pris qu’un raccourci.
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Dernière modification par bang*gib ; 26/05/2017 à 18h23
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Vieux 26/05/2017, 18h34   #533
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Tout à fait, on est bien d'accord.

Je n'affirme rien vis à vis des visites ET, je suis plutôt sceptique par nature moi aussi.

Mais je trouve qu'on utilise trop facilement l'argument de l'impossibilité et/ou l'inutilité de tels voyages alors qu'on voit que la physique laisse des portes ouvertes...

Pour le problème de l'énergie... disons qu'il y a un siècle on se demandait certainement comment transporter assez de charbon pour un long voyage rapide et sans étape à travers l'ouest américain... Alors c'est sûr qu'aujourd'hui il faudrait une sacré rupture technologique mais d'ici quelques siècles... ?

Ce sujet du voyage interstellaire est en tout cas passionnant et devrait être un défi pour le futur !

Hier j'ai vu un film dont j'ai oublié le nom.
Il était aussi question de train ,d’inauguration d'un tronçon....

J'ai entendu une citation qui en substance disait ceci ( pas sur de la formulation exacte).

"Du temps d’Alexandre le Grand,la vitesse était limitée par le cheval qui la portait."

PS.
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Vieux 26/05/2017, 19h06   #534
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"lone ranger" avec jonhy deep
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Vieux 26/05/2017, 19h11   #535
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"lone ranger" avec jonhy deep
Yes

Je vais essayer du coup de retrouver la citation Merci
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Vieux 26/05/2017, 19h16   #536
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Ted, ce n'est pas une rupture techno qu'il faut pour le problème de l'energie, mais une rupture théorique amenant la possibilité d'utiliser et transporter de grandes quantités d'énergie. Le passage du charbon au pétrole était une rupture techno dans le cadre dea thermodynamique. Le passage au nucléaire a été en revanche une rupture theorique.

Dernière modification par Smith ; 26/05/2017 à 19h18
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Vieux 26/05/2017, 21h46   #537
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Salut,

Je sais qu'on dévie un peu du sujet initial mais on est d'accord qu'on débat de la possibilité sous-jacente que certains ovni puissent être la manifestation de la visite d'autres civilisations ?

J'ai récemment été confronté au facteur de Lorenz dans un ouvrage de SF, là on parle bien de physique classique... Je vous propose de lire ce petit texte qui détaille le voyage interstellaire d'un vaisseau accélérant à 1G jusqu'à la moitié du voyage et qui décélère ensuite jusqu'à son but, des vitesses incroyables sont atteintes et rien n'est amené concernant l'énergie nécessaire au voyage (quelques pistes dans les commentaires) mais on reste dans le cadre de la physique...

Et bien figurez-vous que DU POINT DE VUE DES VOYAGEURS, le voyage de 10 AL dure moins de 3 ans...

Imaginons qu'une civilisation très avancée ait résolu les différents problèmes d'un tel voyage (énergie, impacts avec des poussières interstellaires etc...), et puisse encaisser des accélérations plus grandes encore... et bien rien n'interdit qu'elle puisse se déplacer de systèmes en systèmes en des temps relativement courts de son point de vue ...

Alors peut-être trouvons nous ça incongru (déficit temporelle par rapport au reste de la civilisation, utilité de tels voyages etc...) et pour l'instant inconcevable avec nos moyens actuels... mais du point de vue de la théorie rien n'interdit "à priori" de tels voyages...

C'était juste un aparté pour qui argumente systématiquement sur l'impossibilité des voyages interstellaires...
Quel voyage.

J'ai pensé à un livre de Pierre koller .

A moment donné près d'un trous noir une limite est dépassée .
Dans l’équipage, il y a un couple homme femme.
Ils sont littéralement collés à leur siège, plus de mouvement possible tant le trou noir les accélère.
Paralysés, leur seule action possible est leur seule conscience qui se télescope , une idée de non retour,
est leur fin proche.

Dans ton texte proposé,l es calculs issus du facteur de Lorenz sont ils réels?
Y a t il une limite ?
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Vieux 26/05/2017, 23h26   #538
teddelyon
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Il existe bien une ou plusieurs ruptures technologiques avant même d'autres éventuelles ruptures théoriques :
- fusion nucléaire (projet iter)
- production et utilisation d'antimatière

j'ai trouvé un petit tableau qui donne les quantités d'énergie pouvant espérer être produites par différents procédés physiques (données en kilogramme équivalent pétrole):

1 kg de bois (par combustion) = 0,3 kep
1 kg de charbon (par combustion) = 0,7 kep
1 kg de fioul (par combustion) = 0,95 kep
1 kg d’essence (par combustion) = 1,05 kep
1 kg d’uranium naturel (par fission nucléaire) = 10 000 kep
1 kg de Deutérium-Tritium (par fusion thermonucléaire) = 15 millions de kep
1 kg d’antimatière (par annihilation matière-antimatière) = 2 milliards de kep

Pour ce qui est du facteur de Lorentz, les calculs dépassent mon niveau de maths... mais j'ai lu quelque part que le temps ressenti par les voyageurs d'un vaisseau se déplaçant à quelques millionièmes près de c serait d'une dizaine d'années pour traverser la voie lactée...je ne sais pas si ces chiffres prennent en compte les longues durérs d'accélération/décélération comme dans la petite nouvelle... cette dernière me semblant déjà une base théorique solide
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Vieux 27/05/2017, 19h16   #539
Toutiet
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Et que pensez-vous de l'hypothèse que j'ai esquissée dans l'article dans lequel j'ai relaté mon observation de 1947 ?

Je la reprends ci-après :

A tout moment de notre vie, il y a un passé et il y a un futur potentiel. Si le voyage dans le futur semble inconcevable puisqu'il ne s'est pas encore concrétisé (cf Lapalisse ), en revanche le passé, lui, a existé. il a eu une réalité physique et, pour cette raison, on conçoit plus facilement qu'il y en ait une trace "quelque part" et qu'on puisse... aller y jeter y un œil, pour autant qu'on en ait les moyens.

Problème : on ne maîtrise pas, pour l'instant, une telle possibilité de voyage en arrière. Mais qui dit que dans un certain nombre de générations, on n'aura pas découvert la possibilité de le faire. Dans cette hypothèse, pourquoi ne pas imaginer qu'une civilisation du futur puisse tenter l'expérience de ce retour en arrière... vers notre époque, par exemple. Et alors, pourquoi les observations qui sont rapportées actuellement ne seraient-elles pas la manifestation de ces intrusions, dans leur passé - c'est à dire dans notre présent - de générations futures...? (avec tout ce que cela présente, pour nous, d'incohérence, d'absurdité, de fantastique, de non conformisme avec la science actuelle, d'impalpabilité des phénomènes,...).

Nous ne serions alors que les témoins involontaires de ces étranges intrusions incompréhensibles...
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Dernière modification par Toutiet ; 27/05/2017 à 19h19
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Vieux 27/05/2017, 19h29   #540
bang*gib
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Je la trouve très intéressante.
Je l'ai mise de côté pour l'instant.

Y a des choix d'interprétations à faire .
C'est très perturbant plus perturbant que ce que j'imaginais.
Faut faire un cheminement.
J'ai pas fini d'écouter ,une vidéo son de Jacques Vallé.
Lui aussi perturbe,je me demande pas s'il rejoint cette idée ou s'en éloigne avec "une conscience non humaine".
Pour l'instant je ne sait pas quel point de vue ...
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Vieux 27/05/2017, 19h30   #541
syncopatte
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Si le voyage dans le futur semble inconcevable puisqu'il ne s'est pas encore concrétisé (cf Lapalisse ), en revanche le passé, lui, a existé
Je vois comme un paradoxe autre que celui d'une rupture de causalité: une fois voyagé dans le passé (admettons), comment retourner vers son temps de départ, puisque cela impliquerait un voyage vers le futur?

Ceci dit le "voyage dans le futur" est possible, du moment qu'on soit dans des conditions où le temps s'écoule moins rapidement que l'endroit à visiter.

Patte.
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Vieux 27/05/2017, 22h29   #542
Wolfan
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Je vois comme un paradoxe autre que celui d'une rupture de causalité: une fois voyagé dans le passé (admettons), comment retourner vers son temps de départ, puisque cela impliquerait un voyage vers le futur?

Ceci dit le "voyage dans le futur" est possible, du moment qu'on soit dans des conditions où le temps s'écoule moins rapidement que l'endroit à visiter.

Patte.
Bonjour,

Et oui cela dépend de "l'observateur" en fait, la notion du temps est différente selon le point de vue de l'observateur. C'est le fameux espace-temps de Penrose/Carter.
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Vieux 27/05/2017, 23h45   #543
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Concernant la possibilité de voyager dans le passé, quelques réflexions...

- Si une particule du présent se rencontre elle - même dans le passé, les deux s' anihilent-elles?

- Envoyer un objet dans le passé, c'est augmenter la masse de l'Univers passé et diminuer celle de l'Univers présent. Est-ce seulement possible un tel déséquilibre? Que se passerait - il si tout l'Univers présent était amené dans le passé? ?? L'Univers passé serait 2x plus massif et l'Univers présent n'existerait plus.

Je pense plutôt que si un voyage "dans le passé" était possible, ce serait uniquement en tant que spectateur, sans aucune possibilité d'interagir avec le passé et sans que ceux du passé ne nous voient.

Un peu comme le fait de revoir une vidéo enregistrée.

Daniel
,
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Vieux Hier, 07h12   #544
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Si on admet qu'une fois l’œuf cassé et mélangé pour omelette, qu'il n'y a plus aucun moyen de le faire à la coque, on a compris la flèche du temps (et ses corollaires, entre autres l'impossibilité de voyager dans le passé).

Patte.

PS: Toutiet, faudrait je pense trouver une autre hypothèse que des intrusions du futur.
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Vieux Hier, 11h30   #545
Toutiet
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Et pourquoi pas la possibilité - pour l'instant hypothétique - de revenir au moment où le blanc et le jaune ne sont pas encore mélangés...? (puisque, par principe, ou pourra revenir à n'importe quel moment du passé)
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Vieux Hier, 12h35   #546
Daniel Rosier
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Imaginons que je mange l'oeuf puis que je revienne dans le passé juste avant de l'avoir mangé.

Il y aura le même oeuf deux fois en même temps, est-ce seulement possible ? Je ne crois pas mais bon, faudrait expérimenter.
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Vieux Hier, 12h58   #547
Dodgson
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Dans son livre "Comprenons-nous vraiment la mécanique quantique ?" (CNRS Éditions/EDP Sciences, 2011), Franck Laloë consacre une page à "l'interprétation transactionnelle" proposée par John Cramer pour éliminer les aspects paradoxaux de de la mesure quantique. Il écrit :
« L’émetteur émet une onde retardée, que Cramer appelle onde ‘proposée’, qui se propage jusqu’à l’absorbeur, ce qui lui fait alors émettre une onde avancée de ‘confirmation’, qui remonte le temps pour revenir sur l’émetteur et réagir sur lui. Le cycle se répète jusqu’à ce qu’un régime d’onde stationnaire soit atteint, dans lequel une interférence destructive annule l’onde dans l’intervalle de temps de la transaction. »
La conclusion de Laloë est assez osée :
« L’élégance mathématique de ce point de vue le rend fort séduisant. Il reste cependant relativement peu utilisé par les physiciens, probablement parce qu’il demande de renoncer à des idées intuitives comme celle du passé influençant le futur, ce que beaucoup peuvent considérer comme un prix trop élevé à payer pour mieux comprendre la mécanique quantique. »
Laloë est l'un des trois auteurs du célèbre cours de physique quantique de Claude Cohen-Tannoudji/Bernard Diu/Franck Laloë.
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Vieux Hier, 15h35   #548
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Et pourquoi pas la possibilité - pour l'instant hypothétique - de revenir au moment où le blanc et le jaune ne sont pas encore mélangés...? (puisque, par principe, ou pourra revenir à n'importe quel moment du passé)
Si j'ai bien compris ton "principe", c'est uniquement parce qu'il a eu lieu?

J'aimerais bien que tu expliques cette hypothèse dans le cadre de la flèche du temps, qui lui n'en a rien à cirer si l’œuf est déjà casse ou non; et de même des autres milliards de milliards d'autres réactions irréversibles qui se passent en des milliardièmes de milliardièmes de seconde à chaque instant.

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