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Vieux 22/05/2013, 10h13   #101
Corentin
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D'après mon expérience, je penses qu'ils ne veulent pas dire que le but de l'essai est de ne rien casser mais qu'il faut concevoir les stratégies d'essai avec une optique de protection de l'équipement.

En tant qu'ingénieur d'essai en environnement pour l'industrie spatiale, je fais ce genre de qualification en vibration en permanence et nous placons des "notchs" (diminution controlée du niveau injecté) aux fréquences de résonance de l'équipement pour ne pas l'endommager car le but est de vérifier sa capacité à encaisser un certain niveau de vibration mais pas aux fréquences de ses modes propres.
On coinçoit les équipement en prévision des fréquences d'excitation qu'ils verront lors du lancement/atterissage (chaque lanceur ayant sa signature propre, il est important de le choisir au moment de la conception de la charge utile) or, lors d'un balayage sinus, on passe par toutes les fréquences comprises dans la tranche (en général, 5 Hz à 150...200 Hz pour les gros équipements/satellites et 5 Hz à 2000 Hz pour les sous-équipements).
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Vieux 22/05/2013, 19h53   #102
quetzalcoatl
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Merci pour ces precisions. Je crois en comprendre l'essentiel bien qu'une partie du jargon employé me soit inconnue...
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Vieux 24/05/2013, 13h10   #103
montmein69_2
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Je ne vois que des avantages à, en parallèle aux méthodes de la nasa, avoir vers quelque chose de plus rustique et aventureux.

.../cut/....
Une mission comme phobos grunt, qui était un empilage extravagant de « premières fois », « jamais vu », « risqué » etc, avait pour un coût qui n’avait rien à voir une sacrée gueule. Bon, elle se l’ait cassé, mais je reste demandeur de missions un peu différentes. Juste pour avoir une alternative aux trucs hypers coûteux qui n’ont pas le droit d’échouer de la Nasa. Pas pour en prendre la place, mais pour venir en sus.
Pour répondre un peu tardivement au post de Beam :
La russie a beaucoup perdu de ses compétences par rapport à ce que faisait l'URSS. Les bouleversements politiques ont déjà éclaté des industries du spatial entre plusieurs pays ... il a fallu soit trouver de nouvelles modalités commerciales, soit recréer des industries.
Il y a eu souvent une profonde désorganisation dans les industries, et le contrôle qualité a en général périclité.
Les budgets ont aussi subi les contrecoups ... si cela s'est maintenu pour l'ISS et les vols habités .... les priorités (satellites militaires ou Glonass qui partaient en cacahuette ...) ont rétréci les budgets d'exploration scientifique, dispersé des équipes (sans compter les départs à la retraite des anciens ingénieurs)
De ce fait l'exploration interplanétaire qui était un point fort de l'URSS (les Luna, les Venera,...) est quasiment revenu à ses balbutiements.

On ne sait pas trop ce qu'aurait fait Phobos-Grunt ... si la sonde avait quitté l'orbite terrestre (voyage vers Mars, atterrissage sur Phobos, exploration).
C'est dès le début que le lancement a posé problème.
Et par ailleurs l'étage Briz-M de la Proton a fait échouer des lancements commerciaux. Cela semble rentrer dans l'ordre, mais on comprend que pour Exo-Mars ... on souhaite que le lanceur -un pour chacune des parties de la mission -, comme les instruments qui seront fournis par les russes soient de qualité "européenne" (cf l'ESA, Arianespace).
Il y a de bonnes relations entre l'ESA et Roscosmos, et une habitude de travailler en contrôle croisé dans le cadre de Starsem (les lanceurs Soyouz tirés de Baikonour pour les missions commerciales internationales, et depuis l'an dernier de Sinnamary en Guyane).
Donc on ne fera pas du bricolage aventureux. Une telle mission coûte cher aux deux agences spatiales (et donc aux contribuables), il faut un cadre rigoureux et définir précisément ce qu'on veut faire, ce qui est réalisable ou pas, et fabriquer chaque élément avec la meilleure qualité de matériaux, de tolérance en dimension, en résistance , idem pour l'assemblage, les essais etc ...
D'autant que maintenant ... vu le contexte .... il ne faudra pas trop compter sur des rallonges budgétaires.

Le sérieux du travail effectué est d'autant plus important que pour les sondes .... pas d'intervention ni de réparation envisageable à bord une fois que c'est parti (hormis les interventions logicielles qui sont envisageables)

Et si on veut être respecté, notamment par la NASA, il faut montrer qu'on sait faire des missions propres et avec une haute technologie. On a si bien réussi l'ATV, que la NASA a demandé que l'ESA fournisse deux modules de service pour Orion .... C'est une clé pour être partie prenante dans de futures collaborations, sans jouer le rôle du grouillot assis sur un strapontin.

Dernière modification par montmein69_2 ; 24/05/2013 à 13h18
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Vieux 08/10/2013, 08h17   #104
stef-astro
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ExoMars : l’Esa teste des parachutes pour l'atterrissage


L’Agence spatiale européenne partira à la conquête de la planète Mars avec deux missions scientifiques et technologiques ambitieuses, ExoMars 2016 et 2018. Encore faut-il réussir l'atterrissage. L’Europe ne l’a jamais fait mais s’y prépare. Des parachutes viennent d'être testés, qui seront utilisés pour freiner les modules de rentrée des missions.

Article complet : http://www.futura-sciences.com/magaz...rissage-49427/
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Vieux 09/10/2013, 20h49   #105
quetzalcoatl
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Bonsoir,

Merci Stef'.
Dans la même lignée que le post précédent :

Dans le désert de l’Atacama (au Chili) un prototype du roverExoMars a été testé...

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Engineering/ESA_s_test_rover_begins_exploring_Atacama_Desert

Détails des opérations :

http://safertrial.wordpress.com/

Dernière modification par quetzalcoatl ; 09/10/2013 à 20h53
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Vieux 10/10/2013, 21h43   #106
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Autres tests qui sont aussi importants, ceux de parachutes prévus pour ralentir lors de la rentrée atmosphérique la vitesse du module de rentrée de mach 2 à mach 1. Cela sera actionné après l'aéro-freinage.

Les parachutes sont conçus par une société roumaine pour l'ESA.

http://www.futura-sciences.com/magaz...rissage-49427/

Il est prévu un premier test de l'EDM (et donc de ces parachutes) lors de la mission ExoMars 2016.
Cela servira pour la conception (par les russes) du module transportant le rover lors de la mission ExoMars 2018. Après l'action des parachutes, l'atterrissage sera géré par des rétro-fusées.

Dernière modification par montmein69_2 ; 10/10/2013 à 21h46
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Vieux 11/10/2013, 10h10   #107
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Premiers tours de roues pour ExoMars

Le rover européen ExoMars ne se posera pas sur la planète rouge avant 2018, mais d'ores et déjà, des tests sont menés dans le désert d'Atacama, avec un prototype.

Bridget, le robot de SAFER (Sample Acquisition Field Experiment With a Rover), a fait ses premiers tours de roue dans l'Atacama (Chili), près de l'observatoire du Mont Paranal, le 7 octobre (voir séquence vidéo ci-dessous).

L’Europe sur Mars

L'engin permet de tester en grandeur nature une mission de type ExoMars, dans laquelle l'Agence spatiale européenne (ESA) s'est engagée en collaboration avec la Russie.

Pour ces essais, les concepteurs de Bridget ont choisi l'un des déserts les plus secs de la planète. De plus, le désert d'Atacama est considéré comme un terrain proche de ceux que l'on rencontre sur Mars, avec du sable et des roches éparses.

Source : http://www.cieletespace.fr/node/10997
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Vieux 11/10/2013, 16h03   #108
quetzalcoatl
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Si il y a une chose qui m'agace parfois dans certain forum, c'est les gens qui postent sans ce soucier (ou faisant comme si cela n'avait aucune importance) de lire les interventions qui précèdent les leurs.
Juste un petit mot, de temps en temps, pour signaler que le point que l'on traite l'a déjà été par un autre, et, que l'on ajoute à ce qui a été dit précédemment.
Bien entendu, il n'y aucune obligation à le faire, tout comme ne pas tenir la porte, lorsque quelqu'un passe derrière vous, n'entraine pas de sanction pénale.
Mais oui, vraiment, ce manque de correction m'exaspère...
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Vieux 11/10/2013, 21h21   #109
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Oups ! mon message précédent faisait doublon ...

Mes excuses à Stef-Astro.
Et bon rétablissement à ceux qui auraient pu en être offusqué.

Dernière modification par montmein69_2 ; 11/10/2013 à 21h28
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Vieux 12/10/2013, 13h26   #110
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Offusqué..., certainement beaucoup moins qu'il n'y pouvait paraître.
D'ailleurs, ma petite diatribe s'adressait tout autant à Stef-Astro qui ne semble pas trop s'intéresser aux messages des autres...
M'enfin, ton post m'a réconforté pour moitié.
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Vieux 12/10/2013, 15h15   #111
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Citation:
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Offusqué..., certainement beaucoup moins qu'il n'y pouvait paraître.
D'ailleurs, ma petite diatribe s'adressait tout autant à Stef-Astro qui ne semble pas trop s'intéresser aux messages des autres...
M'enfin, ton post m'a réconforté pour moitié.
désolé, je n'avais pas vu que tu avais également mis le lien de ciel&espace ! autant pour moi cela ne se reproduira plus!!!
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Vieux 12/10/2013, 20h24   #112
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Pas grave, Stef'!
Ce n'était d'ailleurs pas le lien "Ciel & Espace" mais, le mien traitait de la même information.
En tout cas, vos réponses me prouvent que mon intervention, si elle n'était pas inutile, était très excessive par les qualificatifs que je vous adressais.
Je vous prie, tout deux, de bien vouloir m'en excuser.
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Vieux 16/10/2013, 20h59   #113
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Bonsoir,

Y a t-il du gaz de schiste dans le sous-sol martien ?
Nous devrions le savoir dans quelques années...

http://www.futura-sciences.com/magaz...ppement-49587/
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Vieux 22/10/2013, 20h35   #114
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Bonsoir,

Un bilan des essais avec Bridget :

http://www.futura-sciences.com/magaz...rs-2018-49714/
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Vieux 11/04/2014, 16h54   #115
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Bonsoir,


ExoMars sera t-il un rover minéralogiste ?
Quel pourrait-être son site d'atterrissage ?...


http://www.planetary.org/blogs/guest...th-vallis.html
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Vieux 11/04/2014, 22h56   #116
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Les scientifiques ont choisi quatre sites potentiels d'atterrissage pour ExoMars, un rover européen conçu pour la recherche de la vie sur Mars. Dans le cadre d'une mission conjointe de l'Agence spatiale européenne (ESA) et l'agence spatiale russe Roscosmos, un rover devrait atterrir sur la planète rouge au début de 2019. Equipé d'un système de forage qui peut percer 2 mètres de roche, le rover recherchera de la matière organique préservée qui, sur la surface, aurait été détruite par le rayonnement cosmique.

La semaine dernière, 60 scientifiques se sont réunis au Centre de l'ESA, près de Madrid, pour discuter de huit sites potentiels. Le 27 Mars, ils votaient, et pour l’instant, quatre sites apparaissent comme favoris :

Mawrth Vallis , Oxia Planum , Hypanis Vallis et Oxia Palus.

Un groupe de travail d'experts chargé de recommander un site d'atterrissage final va maintenant travailler sur la base de ces propositions, avant d'annoncer une liste officielle de trois ou quatre sites au mois de Juin. Après une étude détaillée des sites présélectionnés, le choix définitif d’un site sera donné à l'ESA et Roskosmos, pour la fin 2016.

Trouver le bon endroit est essentiel, dit Matt Balme, Planétologue à l'Open University de Milton Keynes , Royaume-Uni . « Si nous faisons le mauvais choix, nous pourrions atterrir dans un endroit dangereux , conduisant à l'échec de la mission, ou quelque part où nous n'avons aucune chance d'atteindre les objectifs scientifiques de la mission, » dit-il .

Des contraintes scientifiques et techniques nous interdisent d’atterrir dans une grande partie de la planète. Pour avoir une chance de trouver des preuves d’activités biologiques (anciennes), les scientifiques du groupe de travail doivent choisir un site ayant connu l’eau liquide, il y a plus de 3,6 milliards d'années. Ils ont également besoin d'un site où les sédiments hydratés ont été rapidement ensevelis et conservés dans des strates géologiques, explique Jorge Vago, scientifique du projet ExoMars de l'ESA. Les quatre principaux sites se répartissent en deux catégories:
Les endroits où il y a des preuves solides minéralogiques de sédiments humides, et les endroits où il y a des preuves géomorphologiques de mécanismes fluviaux qui auraient déposé des sédiments fins, et qui sont idéals pour le piégeage et la préservation de matériaux organiques .

Mawrth Vallis et Oxia Planum , deux vastes plaines qui contiennent certaines des plus vieilles roches de la planète, entrent dans la première catégorie . Des minéraux appelés phyllosilicates détectées depuis l'orbite indiquent que les roches étaient autrefois des argiles humides, et qu'ils se sont formés dans un environnement de pH neutre qui aurait pu être favorable à la vie.

Les images orbitales ont montré que Oxia Palus possède la trace d’un ancien lit de rivière à méandres , et que Hypanis Vallis fût autrefois un delta . Ces deux caractéristiques auraient permis
d’enterrer de la matière organique, menant à sa conservation dans des roches sédimentaires .


« Devrions-nous aller là où il existe des preuves d'une hydrologie active à grande échelle, ou aller où se trouvent les argiles ? " demande John Bridges, Planétologue à l'Université de Leicester UK et membre du groupe de travail de sélection du site. " Il y a de bons arguments pour les deux options. "

Jack Mustard, Géologue à l'Université Brown, Rhode Island , et ancien président du groupe consultatif pour Mars de la NASA , dit que le meilleur endroit pour trouver des signes de vie sera une région avec une longue histoire où l’eau s’écoulait . " Nous voulons être dans un endroit où l'eau aurait été présente assez longtemps pour avoir capturé les traces de vie, si jamais elle a existé », dit-il. Pour cela, ajoute-t- il, Mawrth Vallis se distingue particulièrement ", parce que sa chimie suggère que la région a été marqué par l'eau pendant une période prolongée. Ce site a manqué de peu d'être la destination de Curiosity, le rover de la NASA , qui a atterri finalement dans le cratère Gale en 2012 .

Mais avant qu’ExoMars puisse commencer à rechercher la vie, il doit atterrir en toute sécurité. La responsabilité du système d'atterrissage est déléguée à Roscosmos , qui a signé le projet l'an dernier après que la NASA ait abandonné le projet en 2011. L'expertise de la Russie s’est construite principalement sur les succès de ses atterrisseurs lunaires dans les années 1960 et 70 (petite remarque personnelle - AU SECOURS !!!!!!). Vago dit que l'équipe va tester sa technologie avec un essai pour une rentrée et descente atmosphériques puis atterrissage d’un module de démonstration - en 2016 , avant d’entreprendre la mission principale (Deuxième remarque personnelle – C’est déjà plus rassurant !).


La technique d'atterrissage retenue limite le nombre de sites accessibles. ExoMars utilisera un bouclier thermique et des parachutes pour traverser la mince atmosphère martienne. ExoMars devra exploiter une longue séquence de freinage à travers l'atmosphère pour ralentir suffisamment et effectué ainsi un atterrissage en toute sécurité. Cette contrainte liée à la technique employée, impose que la zone d'atterrissage soit à basse altitude. En outre, contrairement à Curiosity qui est équipé d’un générateur radio-isotopique, le rover européen sera alimenté uniquement par des panneaux solaires. Cela signifie que seules les régions les plus ensoleillées, pas trop loin de l'équateur, seront accessibles.

Le secteur d'atterrissage pour ExoMars , étant donné les incertitudes de sa trajectoire , est une ellipse de 104 km de long et de 19 kilomètres de large - plus de dix fois la surface de la fenêtre de Curiosity , qui avait la capacité d'atterrir beaucoup plus précisément (rappelez-vous le skycrane) . Le site final doit être globalement exempt de la présence de gros rochers et de cratères à fortes pentes. Pourtant, parce que le rover ExoMars parcourra seulement quelques kilomètres au total, son chemin doit contenir des sites scientifiquement intéressants tout au long. Au cours du mois prochain, le groupe de travail va essayer de trouver la meilleur ellipse d'atterrissage pour chaque site encore retenus, dit Vago .

La NASA , pour sa part, doit commencer le processus de sélection d’une destination pour son prochain rover Mars en mai (GAG) , le lancement est prévu en 2020 . Obtenir les données nécessaires pour évaluer les sites pour les deux missions ExoMars et le rover 2020 sera une course contre le temps, dit Mustard. Mars Reconnaissance Orbiter de la NASA, qui a fait de la spectroscopie à haute résolution et imager d’éventuels sites de débarquement , est maintenant âgé de neuf ans , et commence à souffrir de problèmes techniques . « L'idée est d'obtenir les données avant qu’il ne meurt », conclut Mustard.

Traduit du lien :

http://www.nature.com/news/exomars-scientists-narrow-down-landing-sites-1.14971?WT.mc_id=TWT_@NatureNews#/mars

Dernière modification par quetzalcoatl ; 11/04/2014 à 22h58
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Vieux 01/10/2014, 23h31   #117
jackbauer
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4 sites candidats sélectionnés pour ExoMars 2018 :

http://spaceref.com/mars/four-candid...mars-2018.html
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Vieux 02/10/2014, 18h37   #118
quetzalcoatl
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Bonsoir,

Rien de très nouveau depuis presque six mois.

Par contre, je serai curieux de savoir si la crise ukrainienne impacte de quelques façons que ce soient, la coopération entre l'ESA et Roskosmos sur le projet ExoMars ?

Je ne le pense pas, mais si cela devait quand même être le cas, je doute aussi que l'on puisse en obtenir confirmation par les médias ?...

Enfin si quelqu'un à des infos sérieuses à ce sujet...
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Vieux 02/10/2014, 21h42   #119
Niman1992
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Vous croyez pas qu'il faut passer à autre chose ?
Tout le monde s'en fout maintenant de Mars ! Une multitude de sondes depuis 17 ans ...et toujours pas la moindre molécule organique. Quant aux faibles résultats de Curiosity, n'en parlons même pas !!

Passons à Europa !!!

Bon, je fais dans la provoc', j'en suis conscient...

Niman 1992
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Vieux 02/10/2014, 22h14   #120
asp06
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cérès, visitée par dawn l'an prochain, je pense que les résultats qu'on va y obtenir vont remettre un peu de perspective par rapport au choix martien systématique.
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Vieux 02/10/2014, 22h57   #121
Nicolas3817
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C'est vrai que Mars n'a plus vraiment de choses à révéler, du moins en surface... Il serait plus judicieux selon moi de lancer de VRAIS projets sur certaines lunes de notre système solaire, non?
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Vieux 02/10/2014, 23h06   #122
asp06
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ce n'est pas vraiment le problème. on pourrait envoyer le même type de sonde pendant longtemps sur différents sites martiens qu'on continuerait à y trouver un intérêt scientifique.
l'exploration de cérès devrait apporter d'autres réponses sur la formation des planètes que les autres cibles visitées jusqu'à présent ne peuvent pas donner. elle est également plus à notre portée que celle des lunes de jupiter.
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Vieux 07/10/2014, 23h14   #123
vaufrèges
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Considérer que "Mars n'a plus grand chose à révéler" est une posture quelque peu étrange..

Mars et la Terre ont eu une jeunesse similaire, puis leurs destins se sont finalement dessinés différemment... L'une est aujourd'hui grouillante de vie, l'autre est un désert.
Pourquoi les conditions régnant sur Mars ont-elles si brusquement changées ?...
Nous ne le savons pas encore aujourd'hui...
La vie a-t-elle pu apparaître et se développer dans les anciens océans martiens ?.. Cette question est également encore sans réponse.

Pour répondre à ces questions fondamentales, Mars (petite sœur jumelle de la Terre mais dépourvue de tectonique) est sans doute la seule qui puisse nous apporter des éléments de réponses, éléments impossibles à dénicher sur Terre.

Nonobstant la question du vivant, le planétologue Gilles Dawidowicz a défini quelques thèmes toujours très étudiés car restant largement à explorer sur Mars :

- Histoire volcanique passée et récente (Tharsis etc...)
- Histoire tectonique et formation des principales failles observées aujourd'hui
- Histoire de l'eau
- Histoire du climat
- Histoire de la géophysique interne (formation, magnétisme, structure interne...)
- Dissymétrie Nord/Sud
- L'impactisme et ses conséquences
- Instabilité de l'axe et ses conséquences sur les saisons et les paysages
- Datation des ères géologiques
- Géologie des zones polaires actuelles et passées
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