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Matériel général Ici, c'est pour discuter de tout ce qui touche au matériel : télescopes, adaptateurs, oculaires,... Cependant prenez garde, ce forum n'est pas appropriée pour les questions de matériel astrophotographique.

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Vieux 14/08/2013, 15h46   #1
philming
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Quasar
 
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Date d'inscription: mars 2009
Localisation: Versailles
Messages: 3 187
Par défaut Importance de la distance primaire - secondaire sur un RC ?

Hello !
Quelle est l'importance de la distance entre le miroir primaire et secondaire sur un RC de type GSO ?
J'ai démonté et nettoyé le mien récemment, et je me demande si cette distance est à mesurer au millimètre près ou s'il y a une tolérance quelconque à ce niveau la ?
Quelle sera l'incidence sur les images shootées si c'est trop près - trop loin ?
Merci pour votre aide !
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RC 203/1624 GSO / CCDT67 - Lacerta M-Gen - DO Lacerta - sur EQ6 Rowanisée - 450D baader
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Vieux 14/08/2013, 16h41   #2
martial_julian
JUJU
Quasar
 
Date d'inscription: novembre 2010
Localisation: territoire de la Mée, Nord-44
Messages: 2 970
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par rapport à mon tube qui n'a pas été démonté, on mesurera pour vérifier ce quil en est ,
voire si ton tube a une bonne distance entre le primaire & secondaire

du coup je ne suis PAS DU TOUT motivé à démonter le mien!
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Vieux 14/08/2013, 18h12   #3
olivdeso
vieux geek
 
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Date d'inscription: janvier 2010
Messages: 12 816
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La distance joue sur l'abération sphérique. Les étoiles seront empatés si mal réglé.
Les deux mirroirs doivent avoir leur centre de courbure au même endroit pour que ça fonctionne.

ça peut se voir avecun oculaire de Ronchi (chez Pierro astro) ou alors avec un Winroddier.
Le winroddier est facile à utiliser : une intra, une extra de 100 à 200 pixels, un crop à la louche dans iris et on charge ça dans winroddier.

Attention pour cette manip en particulier il faut prendre une vraie étoile à l'infini et moyenner suffisament la turbu en une pose longue de plusieurs secondes (plus de 10) sans saturer. Sinon faire plusieurs poses comme en planétaire et empiler sans traitement.

Une étoile artificielle est trop près et donne justement de l'aberration de sphéricité. (à moins de la mettre à plusieurs kilomètres . )
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Vieux 14/08/2013, 19h51   #4
philming
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Quasar
 
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Date d'inscription: mars 2009
Localisation: Versailles
Messages: 3 187
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Merci pour ces précisions. Maintenant, quelle incidence un décalage de 1 ou quelques mm peut-il avoir ? C'est drastique ou ca se joue à plus que ca ?
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RC 203/1624 GSO / CCDT67 - Lacerta M-Gen - DO Lacerta - sur EQ6 Rowanisée - 450D baader
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Vieux 12/07/2017, 00h50   #5
Spego
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Trou noir
 
Date d'inscription: novembre 2007
Messages: 837
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Je remonte ce poste car ça m'interresse grandement.
La distance va aussi jouer sur la focale de l'instrument,du coup en mesurant la focal sur une brute on pourrait trouvè la vrai distance entre le primaire et secondaire?
Quelle incidence de 1mm de décalage sur la focale?
Quelle incidence de 1mm de décalage sur la FWHM?

Cordialement

Seb
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Vieux 12/07/2017, 07h39   #6
Frederic Jabet
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Date d'inscription: juin 2008
Localisation: Gréoux les Bains
Messages: 5 361
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Fiez vous à votre BF. S'il est comme prévu, c'est que la distance est bonne.
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Vieux 12/07/2017, 08h41   #7
Spego
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Merci de votre réponse!Je vais vérifier le back focus, quel est la tolérance? +- 1mm ?
J'ai modifié mécaniquement le support du miroirs primaire de mon RC 250mm F8 et maintenant j'aimerais vérifié que ma distance primaire-secondaire est OK.
En sachant qu'avant j'avais une focale mesuré de env. 2001.5mm (ce que me donne Pin Point lors d'un plat solving), si je mesure maintenant la focale et qu'elle est du même ordre c'est que la distance est bonne?
Et si oui qu'elle est la marge d'erreur sur la focale mesuré? +-Xmm ?

Merci de votre retour.

Seb
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Vieux 13/07/2017, 14h23   #8
maulkin
Membre
Protoetoile
 
Date d'inscription: novembre 2015
Messages: 8
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Je me posais la même question.. J'ai des étoiles empattées depuis que j'ai nettoyé le primaire et je ne sais pas si ça vient d'un problème de distance primaire/secondaire.

Je me demande quel est l'effet de 1mm de décalage entre le primaire et le secondaire sur le backfocus et la focal? 3mm, 10mm, 20mm ?
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Vieux 13/07/2017, 15h49   #9
Thierry Legault
Animateur
 
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Date d'inscription: novembre 2006
Messages: 2 506
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l'effet d'amplification du décalage entre primaire et secondaire est le même que pour le tirage d'un Barlow, donc c'est fonction du carré du grandissement du secondaire. Par exemple sur un SC à F/10 en général le primaire est à F/2 et le secondaire grandit 5x, donc un décalage de 1mm sur l'écartement des miroirs bougera le foyer d'environ 25mm (carré de 5).

__________________
Thierry Legault
www.astrophoto.fr
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Vieux 13/07/2017, 16h03   #10
Spego
Membre
Trou noir
 
Date d'inscription: novembre 2007
Messages: 837
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Super, merci pour la réponse, ça bouge quand même pas mal, faudrait maintenant connaître les spécifications des miroirs GSO.
Il y a t'il aussi un calculs d'approximation simple comme celui pour le backfocus permettant de connaitre l'effet (en mm) sur la focal d'un décalage de 1mm entre le primaire et secondaire?
Je demande car après un rapide calculs, mon RC GSO serait passé d'une focal de 2001.5mm (avant modification) à une focale de 2070mm :-S Grave docteur?
Malheureusement je n'ai pas mesuré le backfocus lors de la prise de vu, pour ça que je demande ;-)

Merci pour votre aide
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Vieux 13/07/2017, 22h34   #11
Spego
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Trou noir
 
Date d'inscription: novembre 2007
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Super, merci pour la réponse, ça bouge quand même pas mal, faudrait maintenant connaître les spécifications des miroirs GSO.
Il y a t'il aussi un calculs d'approximation simple comme celui pour le backfocus permettant de connaitre l'effet (en mm) sur la focal d'un décalage de 1mm entre le primaire et secondaire?
Je demande car après un rapide calculs, mon RC GSO serait passé d'une focal de 2001.5mm (avant modification) à une focale de 2070mm :-S Grave docteur?
Malheureusement je n'ai pas mesuré le backfocus lors de la prise de vu, pour ça que je demande ;-)

Merci pour votre aide
J'ai retrouvé cette discussion là: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=111377
Dans le poste ci-dessus Olivdeso parle d'un primaire à F3 et d'un secondaire x2.5 environs pour le RC GSO.

Si on prend ces chiffres on arrive donc à un backfocus qui bouge de 2,5^3 = 15.65mm! Juste?
Le backfocus de mon RC GSO est donnée pour 250mm, ok, mais mesuré depuis où?

Et je suis toujours prenneur d'une réponse pour l'influence sur la focale, car ça c'est facile à mesurer avec pin point ;-)

Bien cordialement

Seb
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Vieux 15/07/2017, 12h25   #12
Spego
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J'ai fait quelques petit calculs avec les chiffres que j'ai retrouvé de ma dernière session d'imagerie.
J'avais monté le Red. 0.67 et avec j'avais un backfocus depuis la flasque arrière de 202mm.
Partant de là, mon back focus sans le réducteur doit être de 202/0.67 = 300mm env.

Si j'en crois les données de GSO, le back focus nominal doit être de 250mm. J'ai donc 50mm de backfocus en trop.
En sachant que 1mm de distance manquante entre le primaire et le secondaire correspond à env. 15mm (2.5^3), j'en arrive à la conclusion qu'il faut que j'augemente ma distance primaire-secondaire de 50mm/15mm = 3.2mm.
C'est juste ou je me trompe sur toute la ligne?

Cordialement

Seb
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Vieux 16/07/2017, 14h25   #13
Spego
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Pas d'avis?
Je me sens un peu seul sur ce coup, et je trouve pas trop d'info sur le web.

Cordialement

Seb

Dernière modification par Spego ; 17/07/2017 à 14h46
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Vieux 17/07/2017, 20h25   #14
Spego
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Je tente un dernier petit up ;-)
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Vieux 18/07/2017, 02h05   #15
Spego
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Pour ceux à qui ça intéresserait, j'ai pu finalement régler la distance primaire-secondaire en me basant sur la focal de l'instrument. Avant réglage j'avais une focale mesuré de 2038mm, j'ai donc augmenter la distance primaire-secondaire de 4mm environs pour arrivé à 1997mm.
En faisant cette manipulation pour avoir la bonne distance entre les miroirs, j'ai gagné 0.8-1pts sur la FWHM.
Cordialement

Seb
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Vieux 18/07/2017, 02h18   #16
helie
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Bonjour Spego. Je te donne mon experience perso avec un cassegrain corrigé vixen. Le VC200L.
J'ai recemment acquis ce scope pas très cher mais ilny avait du boulot !
Après avoir nettoyé les deux miroirs sales et traces de doigts, j'ai remarqué une aberration sphérique qui empatait les images. En défocalisant sur un étoile on obtient un cercle en intrafocale et une surface pleine en extrafocale. Il s'agit là d'un systeme sous corrigé. Quand l'étoile part en "donut"en extrafocale, le systeme est surcorrigé. Bref...entre le support de secondaire et l'araignée j'ai trouvé trois cale en caoutchouc de 3 mm chacune empilée sur la vis centrale. Le fait d'en enlever une m'a permis d'augmenter un peu la distance entre les deux miroirs (fixes). J'ai perdu 2 bons cm de back focus mais l'aberration s'est réduite et j'ai maintenant de bien meilleures images en planétaire. Certaines étoiles avaient trois cercles de diffractions. Maintenant elles n'en ont plus qu'un.
Donc l'écart entre les miroirs est il important ? La réponse est oui. A toi maintenant de regler le tiens en fonction du back focus que tu veux et de l'aberration sphérique que tu vois. J'éspère que ma réponse te conviendras...
helie est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/07/2017, 02h27   #17
helie
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Pour mémoire : si le scope est sous corrigé, donut en intra focale, il faut augmenter la distance entre les miroirs. S'il est surcorigé, donut en extra focale, ce qui est plus rare, il faut diminuer l'écart.
Attention : trop augmenter l'écart va te bouffer tout ton back focus. Il restera toujours une sous ou surcorrection mais qui restera dans les tolerances pour une image nette. Ne t'en fait donc pas trop si l'intra et l'extra focale ne sont pas parfaits.
helie est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/07/2017, 08h48   #18
Spego
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Merci helie pour ta réponse. Comme dit plus haut, hier soir j'ai augmenter la distance de 4mm et j'ai vu une nette amélioration sur les étoiles. Je ne connaissais pas le reste de l'intra et extra focal.
Je me suis simplement arrangé pour revenir à la focal native du télescope.
Je vais commander un oculaire de ronchie simplement pour confirmer.
La manipulation comme doit m'as aussi fait perdre 2-2.5cm de backfocus mais il m'en reste 235mm...longtemps assez

[EDIT]
Un petit lien qui met en image les propos de helie: http://www.astrosurf.com/tests/visuel/spheric.htm


Cordialement

Séb

Dernière modification par Spego ; 18/07/2017 à 09h46
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