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Vieux 08/10/2017, 21h16   #601
charpy
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Ou voler en ulm electrique, ca existe
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Vieux 08/10/2017, 22h18   #602
C02
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Charpy, arrête de la ramener avec la Chine et les États-Unis ! On en a déjà causé 36 fois et tu t'entêtes encore à y voir des modèles de vertu...

Les États-Unis c'est du charbon remplacé par du gaz la tendance. La Chine, je te renvoies à quelques pages en arrière.

Tant qu'à faire tu veux pas citer le merveilleux exemple de Gliese 832c non plus ?...

On tourne en boucle.
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Vieux 08/10/2017, 22h33   #603
Albuquerque
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Citation:
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Ou voler en ulm electrique, ca existe
Oui, ça existe.
Ce n'est pas mal : démarrage sans souci, grande sécurité de fonctionnement.
Toutefois une motorisation complète, moteur, batterie et électronique doit coûter, pour bien moins puissant, pas loin de dix fois le coût d'un Volkswagen de récupération rééquipé de pas mal de pièces neuves.
Toutefois encore il n'est pas question de motoriser une cellule courante : la batterie serait vide en dix minutes. Il faut faire une sorte de planeur : deux fois plus d'envergure, très difficile à construire soi-même, et pas attirant pour qui pourrait le garer (emmerde tous les autres du hangar).
Moyennant quoi on peut voleter à vitesse de finesse maximum (90 - 100), c'est-à-dire mollement, sans nerf, peut-être bien trois quarts d'heure. Faut pas s'éloigner, et faut penser au sens du vent pour le retour. Faut pas non plus revenir quand trois avions font des tours de piste les uns derrière les autres...
Je n'en salue pas moins les expérimentateurs. Comme en voiture leur avenir ne dépend que de la capacité des batteries.
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Dernière modification par Albuquerque ; 08/10/2017 à 23h03
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Vieux 09/10/2017, 01h14   #604
Z80
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... J'avais oublié d'ajouter "et vivant en ville"... Des écolos des villes, quoi !

Bon OK, il est probable qu'une grande quantité de gens vivent en ville ou en grande agglomération aujourd'hui, mais peut-être que justement, une grande partie du problème provient d'une hyper centralisation des lieux de travail, de production, etc ?

Cela dit, à propos des voitures lents, non : le principe même d'un véhicule est d'être rapide à la base. Le ralentissement généralisé ne va pas dans le bon sens : de plus en plus de monde passe le quart de sa vie dans les transports, ce n'est pas raisonnable ni vivable.

Le monde moderne est devenu comme figé par une panoplie de mesures destinées à entraver la circulation au lieu de la fluidifier, ce qui conduit à des quantités phénoménales de véhicules au quasi arrêt pendant des heures, à dégager des polluants en pure perte. Voilà bien le vrai problème ! Si les véhicules polluaient moins longtemps, ils pollueraient moins tout court, non ?

Sans aller jusqu'à prôner le statu quo, il me semble qu'on devrait prioritairement repenser à la fois le modèle économique (décentralisation des lieux de travail, accentuation du télétravail), la stratégie des réseaux (développer le partenariat réseaux de transports publics + commutation via des véhicules électriques, par exemple), les infrastructures (électrification des grands axes par induction sous la chaussée), etc. puis seulement dans un second temps envisager le remplacement des moteurs thermiques.

Ce qui ne doit en aucun cas empêcher de développer conjointement l'amélioration de l'autonomie des véhicules électriques (car il faut bien prendre les devants), ce qui doit probablement passer par une augmentation des rendements et une baisse de la consommation électrique, puisque les centrales nucléaires à fission doivent en tout état de cause fermer car trop dangereuses et polluantes, l'amélioration du rendement des véhicules thermiques pour qu'ils consomment encore moins et polluent encore moins, et la mise au point de technologies alternatives (fusion nucléaire ?) de production d'électricité de masse.

Parce que si on met la charrue avant les boeufs (interdiction des moteurs thermiques avant même d'avoir ne serait-ce que l'amorce d'une alternative viable), on va au blocage total. Enfin, ça semble de simple bon sens, non ?
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Vieux 09/10/2017, 09h15   #605
Albuquerque
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La fusion ? Mais on n'y songe pas. Les écologistes ont dénoncé les ravages qu'une fuite du tritium stocké sur place ferait dans toute une province.
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Vieux 09/10/2017, 21h29   #606
charpy
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Le probleme des villes est assez insoluble. Depuis le debut de l'humanité progres et devellopement rime avec ville de plus en plus grosse. Inversement la misere dans les villes peut etre pire qu'a la campagne avec plus de violence.

Il n'y a qu'au canada ou j'ai vu la nature sauvage a portee de velo des grosses villes. J'imagine que ca peut arriver ailleurs dans d'autres pays tout neuf. Je pense que c'est lié a un espoir de reussite et d'amelioration de sa petite condition plus qu'a une realité. Je ne sais pas comment font les gens des bidonville pour manger.

Le truc sympa dans les villes c'est a l'echelle du "quartier". Il y en a qui vivent une vie presque sans sortir de leur paté de maison. Mais plus il y a de voitures et de mouvements de foule moins il y a cet aspet qurtier.
C'est peut etre ça la solution. Limiter le transport et favoriser les foyers de vie sociale.
Je vois ca en ce moment. Ma commune rurale peripherique d'une agglo vivotte alors que les 2 communes rurales qui l'entourent sont bien plus vivantes avec un centre dynamique et de nombreux commerces qui drainent ceux de mon village.
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Dernière modification par charpy ; 10/10/2017 à 21h16
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Vieux 10/10/2017, 00h29   #607
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Oui, c'est tout à fait ce que je voulais dire.

Une mozaïque de villes de taille moyenne avec les lieux de travail, les commerces, etc. disponibles, avec des zones rurales intercalées (et de vraies zones rurales, pas des concentrations de monoculture industrielle), voilà ce qui redonnerait du sens à la vie tout court, d'ailleurs.

Mais on n'en prend pas le chemin. Le pouvoir politique est désormais exercé par une poignée de gens qui veulent hyperconcentrer les richesses dans leurs seules mains, sans même réaliser une seule seconde qu'ils se suicident en détruisant leur propre clientèle. Les grandes infrastructures (tous les réseaux, en fait) qui nécessiteraient une planification nationale, orientée vers le bien public et une exploitation raisonnée, et qui de plus offriraient la perspective de grands travaux générateurs d'emplois à long terme pour atteindre un but écolo-compatible ET généreraient des revenus pour l'Etat... Sont bradés à des intérêts privés.

Ce qui fait que ces buts ne pourront pas être atteints. C'est bien le problème de fond : tout ceci relève fondamentalement du politique, et l'Etat s'en sépare. Et ensuite, il prétend imposer des règles, qui seront forcément intenables puisqu'il prétend passer à l'étape "usagers" tout en abandonnant l'étape "infrastructures".
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Vieux 10/10/2017, 02h25   #608
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Même discussion sur CloudyNights avec les mêmes débats et arguments!
https://www.cloudynights.com/topic/5...-all-electric/
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Vieux 10/10/2017, 12h47   #609
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@charpy et Z80 :
Je suis tout à fait dans cette vision des choses, j'en ai souvent parlé ici.

Cette folie des transports, qu'ils soient pour les gens ou les marchandises, sont la source de bien des nuisances.

Consommer, oui, mais jusqu'où et surtout pour quoi faire ??
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Vieux 12/10/2017, 21h35   #610
charpy
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Je suis payé les pages de cloudynight. Ils sont quand meme vachement dans "qui a la plus grosse", ca a pas mal tourné sur les grosses cylindrees et le racing. Une bonne voiture doit pouvoir embarquer 1T5 et rouler 800km, pour la distance je les comprend un peu mais pour le reste on est loin d'etre dans le "necessaire". L'elec n'en inetressent pas beaucoup. Un peu le meme profil que ceux qui roulent en petite japonnaise sobre. Ils sont encore loin d'etre une majorité.


Citation:
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Charpy, arrête de la ramener avec la Chine et les États-Unis ! On en a déjà causé 36 fois et tu t'entêtes encore à y voir des modèles de vertu...
Ce ne sont pas des modeles de vertu, une grosse partie du probleme vient d'eux mais ca bouge de leur coté car ca devient rentable. C'est une tendance de fond alors que l'energie est pourtant pas chere en ce moment. Avec le baril 120$ ca irrait encore plus vite!

Ce sont des modeles de transition, ils equipent de plus en plus pour les 20/ 30 prochaines annees. Ils pourront rapidement baisser la production des fossiles car il y aura une autre production qui aura pris le relais et qu'elle pourra pourra produire sans frais de combustible.
C'est pas par ce qu'ils construisent aussi des centrales a charbon qu'elles vont tourner au max de leur capacité. Inversement les Enr produisent toujours au max quitte a avoir des prix negatifs!
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Vieux 12/10/2017, 23h33   #611
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Vieux 13/10/2017, 21h05   #612
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Tendance de fond... de fond de culotte ouais... ça laisse des traces et ça pue.

C'est toujours mieux ailleurs apparemment, même au pays du gaz de schiste et au pays du charbon.

Rappel les US ont le plus gros parc nucléaire au monde (100 réacteurs).
Et les Chinois construisent des réacteurs à tour de bras (+23% de prod d’électricité nuke en 2016).
Mais bon, c'est mieux ailleurs comme on disait...

C'est le pied chez les Allemands aussi, remettons-en une couche...
Le charbon c'est trop bon.

Pendant ce temps la Californie part en fumée...
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Vieux 13/10/2017, 22h49   #613
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la fumée de Californie c'est du BON CO2 il a été capté récemment. c'est pas du mauvais CO2 fossile.

et je te prend un peu de court
https://www.youtube.com/watch?v=4kJ4ojtHJ4M

encore une fois je ne dit pas qu'ils sont parfaits mais qu'ils réfléchissent un peu plus que nous et malheureusement souvent un peu trop avec le porte monnaie (mais ça commence à booster les ENR donc c'est un signe qui ne trompe pas)

extrait de Wikipédia
Citation:
Après un accident grave à la centrale de Three-Mile-Island en 1979, le président Jimmy Carter arrêta le développement de l'énergie nucléaire ; depuis lors aucun programme nucléaire civil n'a été lancé aux USA
ce serait dommage d'avoir notre accident "bien à nous" pour commencer à réfléchir! vu la surface de notre pays on peut moins se permettre que les ricains de se tailler une zone d'exclusion de 30 à 100km de rayon...

ou alors on se croit infaillible et "plus mieux bons" que les autres corniauds qui se sont fait bêtement péter la cocotte minute au nez (russes, ricains, jap's...)
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Dernière modification par charpy ; 13/10/2017 à 23h01
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Vieux 14/10/2017, 10h27   #614
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Comme d'hab tu démontres à quel point beaucoup de choses te sont encore inconnues.
Et malgré tout tu continues de squatter le débat et d'y aller de tes "approximations" (je suis sympa)

La mise en service de Watts-Bar 2 aux US en 2016, ça te dit quelque chose ?

https://www.tva.com/Newsroom/Watts-Bar-2-Project

La Chine a mis 5 réacteurs en service en 2016.

Pour l'éolien, en pourcentage de la prod électrique en 2016, la France est à 4%, les US à 5,6%.
Je te laisse en tirer une conclusion...

Et je te laisse aussi te shooter au bon CO2 devant tes sketches préférés des Inconnus.

Ah, et la seule cocotte minute qui pète, c'est la Terre, à cause du recours aux énergies fossiles.

Dernière modification par C02 ; 14/10/2017 à 10h47
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Vieux 14/10/2017, 18h22   #615
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Regarde bien avant de monter au créneau et d'essayer de me faire passer pour un ignare! La construction de watts bar a commencé en 73! Et la fin a pris du temps pour des raisons de securité a garantir. Ca a fait debat.
En tout cas ils ne cherchent pas a inventer une nouvelle generation de reacteur et n'ont plus lancé de nouveau chantier depuis la decision d'arreter... watts bar c'est la finalisation d'un chantier demarré bien avant le coup de frein! La pression des $ investis par westinghouse dans l'affaire!

Est ce que j'en profite pour tenter de te discréditer et te traiter d'ignare au passage? Est ce que c'est utile comme info? Restes en aux faits stp.

Effectivement la chine mise en partie sur le nucléaire et carbure au charbon. C'est ca que j'ai applaudi?
C'est pas plutot pour les investissements massif qu'ils font dans les ENR?

On nous a demandé notre avis pour l'EPR? T'es content de payer pour les erreurs de stratégies d'areva et d'EDF?
Franchement je préfere payer pour les installations solaires. Au pire si ca deconne et ne produit plus rien on ne payera plus et ceux qui ont fait le choix stratégique de miser dessus s'en mordront les doigts. Et il y en a qui se sont bien faits avoir par les promesses alléchantes d'installateurs peu scupuleux... ils n'ont plus que les yeux pour pleurer ( j'en connais figure toi).
Areva fait pareil et c'est a nous de renflouer, la cuve n'est pas aux normes mais ils les decideurs ne vont pas etre obligé d'habiter a coté de la centrale contrairement aux "locaux" qui n'ont rien demandé.

J'allais surfer a siouville, j'ai discuté avec les gens pour prendre la température... ca fait un peu peur mais ca donne de l'emploi, ils disent des choses rasurantes mais on ne sait pas vraiment s'ils disent tout...
Voila le discour des riverains, de toutes façon il ont la maison a payer et elle ne vaut plus grand chose. C'est la taxe pro qui arrose les communes et tout le monde est presque content...
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Dernière modification par charpy ; 14/10/2017 à 21h29
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Vieux 14/10/2017, 19h25   #616
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https://en.wikipedia.org/wiki/Watts_Bar_Nuclear_Generating_Station

Tu comprends ce que t'as envie de comprendre.

On nous demande notre avis pour les investissements dans les EnR et leurs conséquences ?

On a eu un débat sur la transition énergétique ?

On répète les erreurs stratégiques que tu dénonces.
Et on en ignore les conséquences.

On a déjà un outil en place, sachons le mettre à profit.

Le but n'est pas d'attendre de se mordre les doigts quand il sera trop tard.

Quant au côté "massif" de certains investissements, tout est relatif.

Sur ce, j'en ai assez dit ici.
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Vieux 14/10/2017, 20h06   #617
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Concernant le solaire et les eoliennes on sait bien mieux ou on va que pour le nucleaire. Le principal souci c'est le stockage et son lithium, si la techno sodium perce on aura une vraie perspective de s'en sortir pour de bon.

Sinon on va de charybde en scylla et la seule action sensée, qui n'a pas l'air de te plaire, c'est une modération extrême. En gros il faudrait venir a un mode de vie debut 19eme avant qu'on commence a deconner grave sur fond de progrés technique ( et de qualité de vie en forte hausse). Debut de l'addiction a l'energie avec la houille , les machines a vapeur...
Avant, c'est l'animal, le bois, les voiles et les moulins...
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Dernière modification par charpy ; 14/10/2017 à 21h15
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Vieux 15/10/2017, 01h00   #618
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Hum, pour la modération énergétique vous dîtes pareil amha.
Après pour le choix des filières, c'est nettement plus coton car aucune ne sort réellement du lot.
Le changement de paradigme n'est donc pas trivial, même si on voit les EnR redoubler d'efforts pour sortir des solutions performantes.

Je trouve que la LTE a déjà posé de nombreux jalons d'une importante inflexion en la matière, lui demander plus serait peu pertinent, faisons déjà ce qu'on dit...
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Vieux 15/10/2017, 10h16   #619
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Oui ca bouge en surface. Tres bien pour ce qui est "facile" comme la contruction neuve mais en rénovation qui est le gros du chantier il y a pletore d'exeptions dans le decret sur l'iolation. Le simple fait d'etre autorisé a ne pas isoler si le retour sur investissement est de plus de 10 ans ca met deja tout le monde d'accord. On est plutot dur 15/ 20 ans en pratique!

Le BTP c'est pas sensé etre du consommable 'sur lepouce'. On sert les interets des capitaux (retour 10% par an ca doit faire rever pas ma de banquiers qui se trainent a 2 ou 3%) mais pas des citoyens.

Ils fixent objectifs ambitieux ( loi) mais quand ils regardent le cout dans le detail ils sabrent les moyens d'atteindre ces ambitions ( decret). C'est surtout ca qui me fait raler et etre pessimiste sur l'atteinte des objectifs affichés - c'est comme pour l'accord de rio, le cap a été donné mais il manque un capitaine a bord et tout le monde se regarde pour savoir qui prendra l'initiative en premier.

Je suis a la fois content et triste que le mouvement vienne d'acteurs privé de l'energie. Content par ce que c'est une tendance de fond poussée par la performance economique, triste par ce que ca demontre l'echec des politiques publiques. Finalement une fois de plus c'est le pognon qui mene la danse et l'humain est a son service alors qu'on a deja bien plus de choses que necessaire et qu'on gaspille a tout va. Ca devrait etre m'inverse!
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Dernière modification par charpy ; 15/10/2017 à 10h19
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Vieux 15/10/2017, 16h36   #620
Albuquerque
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QUOTE=charpy;2478532]Oui ca bouge en surface. Tres bien pour ce qui est "facile" comme la contruction neuve mais en rénovation qui est le gros du chantier il y a pletore d'exeptions dans le decret sur l'iolation. Le simple fait d'etre autorisé a ne pas isoler si le retour sur investissement est de plus de 10 ans ca met deja tout le monde d'accord. On est plutot dur 15/ 20 ans en pratique!
[/quote]

Dans 15/20 ans je ne serai plus en mesure de profiter de mon épargne. Il est ainsi parfaitement évident que je ne vais pas me laisser dépouiller de mes moyens d'existence en demeurant courtois. Autant me demander de virer directement mon argent de mon vivant sur le compte des héritiers de ma maison.

Qui fera le calcul d'amortissement ?
L'artisan isolateur ?
Perso j'ai fait de telles études au boulot pour des industriels auxquels on vendait du matériel d'économie d'énergie. Je saurai lire la notice de calcul et réagir en conséquence.
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Vieux 15/10/2017, 19h03   #621
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Qui fera le calcul d'amortissement ?
L'artisan isolateur ?
Perso j'ai fait de telles études au boulot pour des industriels auxquels on vendait du matériel d'économie d'énergie. Je saurai lire la notice de calcul et réagir en conséquence.
Oui tu prends un bon devis bien chargé pour de maigres performances annoncées et tu es dispensé d'isoler!. Forcément ceux qui n'ont pas envie de bouger trouveront facilement un moyen d' y echapper.
Il y a ausi tous les centres historiques ( les pires passoires) qui sont quasi impossibles a traiter. On a pas le cul soryi des ronces.

Profiter, profiter... du petrole tant qu'il y en a, du charbon tant qu'il y en a... on fera tourner les clim a fond avec du charbon il nous reste 200ans de reserves
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Vieux 15/10/2017, 22h24   #622
Albuquerque
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J'ai déjà dit que je me chauffe à 16 degrés (14 la nuit) de fin octobre à début avril, dans une seule pièce sur trois, et qu'avec 800 W nucléaires je tiens un delta T de 18 degrés. Il semblerait que je sois sur ce plan assez peu carboné.
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