Webastro
La communauté de l'astronomie


M
E
N
U


Précédent   Forums d'astronomie Webastro > Les sciences > Actualité
Mot de passe oublié? S'inscrire

Actualité Pour réagir à chaud sur une actualité astronomique ou scientifique ; si quelque chose vous a marqué et que vous voulez en parler, faites-le ici !

Astro
Quizz
Jouer
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 11/10/2017, 23h30   #351
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 640
Par défaut

ça semble bien être ça !

http://public.virgo-gw.eu/ligo-virgo...ave-astronomy/
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/10/2017, 23h38   #352
astro-sam
ex-sambogosse :)
Membre association
 
Avatar de astro-sam
 
Date d'inscription: janvier 2009
Localisation: Orléans (45)
Messages: 1 524
Par défaut

Wow... C'est loin Lundi. On attend avec impatience
astro-sam est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/10/2017, 19h55   #353
PlanetTracker
Géologue Extraterrestre
Trou noir
 
Avatar de PlanetTracker
 
Date d'inscription: juin 2009
Localisation: Amsterdam/Uzès/Lyon/ Toulouse/Martinique/Houston
Messages: 1 055
Par défaut

On a observé la source avec un quelconque télescope ?
__________________
Page Flickr
200 f4 Carbone Modifié ! SW80ed, HEQ5, EQ6, 1000d, a7s ouiii, QHY5, PG blackfly, 80/400Kepler
PlanetTracker est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/10/2017, 20h13   #354
bang*gib
Membre de l'association
Membre association
Galaxie
 
Avatar de bang*gib
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Lourdes <->Tarbes
Messages: 7 425
Par défaut

Citation:
Envoyé par Dom de Savoie Voir le message
L'ESO annonce une conférence de presse pour annoncer la découverte de quelque chose d'entièrement nouveau:
http://www.eso.org/public/france/ann...ents/ann17071/

J'ai dans l'idée que cela pourrait bien être en rapport avec les ondes gravitationnelles... et une contrepartie optique....
Mais je peux me tromper.

Dominique
Bonsoir

Non

La simultanéité de la détection d'une onde gravitationnelle avec une observation directe de l’évènement.
Si un jour c'est possible

S'il y a une info en direct lundi...

Merci pour l'info.
__________________
L’intelligent, n’est pas celui qui sait, mais c’est celui qui sait faire savoir aux autres ce qu’il sait.AN

Dernière modification par bang*gib ; 12/10/2017 à 20h37
bang*gib est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/10/2017, 22h12   #355
PlanetTracker
Géologue Extraterrestre
Trou noir
 
Avatar de PlanetTracker
 
Date d'inscription: juin 2009
Localisation: Amsterdam/Uzès/Lyon/ Toulouse/Martinique/Houston
Messages: 1 055
Par défaut

Ben sinon Christophe Galfard nous parlait du FUTUUUR des ondes gravitationnelles :
à 03:10, l'application des instruments
YouTube Video
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash
__________________
Page Flickr
200 f4 Carbone Modifié ! SW80ed, HEQ5, EQ6, 1000d, a7s ouiii, QHY5, PG blackfly, 80/400Kepler
PlanetTracker est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/10/2017, 22h38   #356
bang*gib
Membre de l'association
Membre association
Galaxie
 
Avatar de bang*gib
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Lourdes <->Tarbes
Messages: 7 425
Par défaut

Oui en effet ça promet.

Je vais essayer de retrouver quelque chose qui va dans ce sens.

Edit:

A y est.

Au #310J'écrivais:

A ce stade, les théoriciens doivent piaffer d'impatience ...

Voici ce que je cherchais.

http://www.webastro.net/forum/showpo...&postcount=300

Les deux liens proposent la même vidéo, proposée d'abord par jpch84

... de 1 h15 à 1h 31.

On veut aller voir avant le CMB.
__________________
L’intelligent, n’est pas celui qui sait, mais c’est celui qui sait faire savoir aux autres ce qu’il sait.AN

Dernière modification par bang*gib ; 12/10/2017 à 23h12
bang*gib est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/10/2017, 11h34   #357
PlanetTracker
Géologue Extraterrestre
Trou noir
 
Avatar de PlanetTracker
 
Date d'inscription: juin 2009
Localisation: Amsterdam/Uzès/Lyon/ Toulouse/Martinique/Houston
Messages: 1 055
Par défaut

Si c'est ça, on a enfin pu passer la limite du CMB, limite infranchissable depuis plus de 50 piges. Ce qui est une avancée gigantesque !
(ah oui tu le dis déjà à la fin de ton msg hihi)
__________________
Page Flickr
200 f4 Carbone Modifié ! SW80ed, HEQ5, EQ6, 1000d, a7s ouiii, QHY5, PG blackfly, 80/400Kepler

Dernière modification par PlanetTracker ; 13/10/2017 à 11h38
PlanetTracker est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/10/2017, 12h09   #358
Dom de Savoie
Animateur
 
Avatar de Dom de Savoie
 
Date d'inscription: juin 2008
Localisation: Vallières (Haute-Savoie)
Messages: 795
Par défaut

Citation:
Envoyé par bang*gib Voir le message
Bonsoir

Non

La simultanéité de la détection d'une onde gravitationnelle avec une observation directe de l’évènement.
Si un jour c'est possible

S'il y a une info en direct lundi...

Merci pour l'info.
Ça se confirme, LIGO + Virgo vont annoncer la détection simultanée d'une ondes gravitationnelle (probablement due à la fusion d'un couple d'étoiles à neutrons) avec l'observation d'une contrepartie électromagnétique. Cette contrepartie est très certainement un sursaut gamma observé soit par le satellite Fermi, soit par le télescope Cherenkov HESS. Ce qui n'est pas clair pour moi pour le moment c'est si il y a aussi une observation optique (ce que laisserait entendre la communication de l'ESO).

Sinon:
Citation:
Envoyé par PlanetTracker Voir le message
Si c'est ça, on a enfin pu passer la limite du CMB, limite infranchissable depuis plus de 50 piges. Ce qui est une avancée gigantesque !
(ah oui tu le dis déjà à la fin de ton msg hihi)
Attention, les ondes gravitationnelles observées par les grands interféromètres optiques correspondent à des phénomènes ultra violents mettant en jeu des trous noirs, étoiles à neutrons, etc.... Les ondes gravitationnelles primordiales (qui auraient été émises au moment de l'inflation) sont dans un tout autre régime (si elles existent) et ne sont pas du tout détectables par Virgo / LIGO. On espère trouver leur empreinte dans le rayonnement de fond cosmologique mais leur détection directe relève pour le moment de la science fiction.

Pour qu'une onde soit détectable, il faut qu'elle ait une amplitude suffisante (grosses masses, pas trop loin) et qu'elle soit dans le bon domaine de fréquences soit quelques centaines de Hertz pour LIGO/Virgo. C'est pour cela que les événements détectés correspondent à la toute fin de la coalescence de paires de trous noirs (les dernières fractions de secondes). Le futur projet spatial LISA sera sensible à des fréquences beaucoup plus basse et permettra de détecter ces mêmes coalescences plusieurs mois /ou années avant la fusion finale. On pourra alors même prédire quand et où la fusion aura lieu. Les détecteurs terrestres seront alors prêts pour observer simultanément le "feu d'artifice" final.

Dominique
Dom de Savoie est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/10/2017, 12h22   #359
PlanetTracker
Géologue Extraterrestre
Trou noir
 
Avatar de PlanetTracker
 
Date d'inscription: juin 2009
Localisation: Amsterdam/Uzès/Lyon/ Toulouse/Martinique/Houston
Messages: 1 055
Par défaut

D'accord, donc on en revient à l'observation simultanée dont on parlait avant...
un peu moins sexy !
__________________
Page Flickr
200 f4 Carbone Modifié ! SW80ed, HEQ5, EQ6, 1000d, a7s ouiii, QHY5, PG blackfly, 80/400Kepler
PlanetTracker est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 13/10/2017, 12h56   #360
julon2000
Membre
Supernova
 
Avatar de julon2000
 
Date d'inscription: juin 2010
Localisation: Pays du gruyère
Messages: 527
Par défaut

Citation:
Envoyé par PlanetTracker Voir le message
D'accord, donc on en revient à l'observation simultanée dont on parlait avant...
un peu moins sexy !
Il s'agirait tout de même d'une première : l'observation d'un phénomène astronomique à l'aide de 2 "canaux d'information" radicalement différents.
__________________
2600 metros más cerca de las estrellas
julon2000 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 14/10/2017, 23h45   #361
bang*gib
Membre de l'association
Membre association
Galaxie
 
Avatar de bang*gib
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Lourdes <->Tarbes
Messages: 7 425
Par défaut

C'est pour (Lundi 16 octobre à 16h (heure de Paris) .

Une découverte majeure pour l'astrophysique

http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/20...eure-pour.html

Suivez en direct la découverte majeure annoncée par les observatoires gravitationnels et de nombreux autres associés (Lundi 16 octobre à 16h (heure de Paris) :

https://youtu.be/mtLPKYl4AHs
__________________
L’intelligent, n’est pas celui qui sait, mais c’est celui qui sait faire savoir aux autres ce qu’il sait.AN

Dernière modification par bang*gib ; 14/10/2017 à 23h47
bang*gib est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/10/2017, 00h09   #362
bang*gib
Membre de l'association
Membre association
Galaxie
 
Avatar de bang*gib
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Lourdes <->Tarbes
Messages: 7 425
Par défaut

YouTube Video
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash
__________________
L’intelligent, n’est pas celui qui sait, mais c’est celui qui sait faire savoir aux autres ce qu’il sait.AN
bang*gib est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/10/2017, 00h29   #363
Poussin38
Membre de l'association
Membre association
 
Avatar de Poussin38
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Rezé (44 sud Nantes)
Messages: 13 701
Par défaut

Pour suivre en Français sur FB :
http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5237.htm
__________________
De l'homme, je ne demande pas quelle est la valeur de ses lois mais bien quel est son pouvoir créateur (Citadelle, A. de Saint Exupéry)
Poussin38 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/10/2017, 13h00   #364
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 640
Par défaut

Un gros indice avec l'APOD de ce dimanche ?
https://apod.nasa.gov/apod/ap171015.html
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/10/2017, 13h39   #365
Poussin38
Membre de l'association
Membre association
 
Avatar de Poussin38
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Rezé (44 sud Nantes)
Messages: 13 701
Par défaut

Citation:
Envoyé par Dom de Savoie Voir le message
Ça se confirme, LIGO + Virgo vont annoncer la détection simultanée d'une ondes gravitationnelle (probablement due à la fusion d'un couple d'étoiles à neutrons) avec l'observation d'une contrepartie électromagnétique. Cette contrepartie est très certainement un sursaut gamma observé soit par le satellite Fermi, soit par le télescope Cherenkov HESS. Ce qui n'est pas clair pour moi pour le moment c'est si il y a aussi une observation optique (ce que laisserait entendre la communication de l'ESO).

Dominique
Si c'est une fusion d'étoiles à neutron et que virgo a effectivement détecté quelque chose avec sa sensibilité actuelle, c'est qu'elle a été assez proche de nous et observée sur des canaux multiples dont gravitationnels, ce qui explique peut être la multiplicité de participants à la communication.

On verra bien
__________________
De l'homme, je ne demande pas quelle est la valeur de ses lois mais bien quel est son pouvoir créateur (Citadelle, A. de Saint Exupéry)
Poussin38 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/10/2017, 20h20   #366
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 640
Par défaut

Citation:
Envoyé par Dom de Savoie Voir le message

Pour qu'une onde soit détectable, il faut qu'elle ait une amplitude suffisante (grosses masses, pas trop loin) et qu'elle soit dans le bon domaine de fréquences soit quelques centaines de Hertz pour LIGO/Virgo. C'est pour cela que les événements détectés correspondent à la toute fin de la coalescence de paires de trous noirs (les dernières fractions de secondes). Le futur projet spatial LISA sera sensible à des fréquences beaucoup plus basse et permettra de détecter ces mêmes coalescences plusieurs mois /ou années avant la fusion finale. On pourra alors même prédire quand et où la fusion aura lieu. Les détecteurs terrestres seront alors prêts pour observer simultanément le "feu d'artifice" final.

Dominique
Hum hum… Cela me semble en contradiction avec ce dossier de presse du CNRS :

http://www2.cnrs.fr/sites/communique..._og_ok_web.pdf

Extrait page 40 :

«*…eLISA sera capable de détecter des objets plus gros, comme les trous noirs supermassifs au coeur des galaxies, qui émettent des ondes gravitationnelles de basse fréquence, noyées dans le bruit de fond sur Terre. En revanche, en raison de sa taille, il ne sera pas sensible aux objets plus « petits » observés par Virgo et LIGO (paires d’étoiles à neutrons ou de trous noirs en coalescence)…*»
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 15/10/2017, 20h58   #367
Poussin38
Membre de l'association
Membre association
 
Avatar de Poussin38
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Rezé (44 sud Nantes)
Messages: 13 701
Par défaut

L'accès aux basses fréquences (1/100ème à 1/1000ème de la coupure de virgo/ligo) donne accès à d'autres types de générateurs d'OG :
plus la masse est élevée et plus la fréquence des OG est basse, ainsi e.lisa scrutera surtout les fusions de TN supermassifs.

Comme on sera sur des constantes de temps de plus d'une seconde, on sera bien avant la phase de coalescence finale qui est extrêmement rapide, moins d'une seconde (phase "chirp").
Poussin38 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/10/2017, 12h03   #368
Dom de Savoie
Animateur
 
Avatar de Dom de Savoie
 
Date d'inscription: juin 2008
Localisation: Vallières (Haute-Savoie)
Messages: 795
Par défaut

Citation:
Envoyé par jackbauer Voir le message
Hum hum… Cela me semble en contradiction avec ce dossier de presse du CNRS :

http://www2.cnrs.fr/sites/communique..._og_ok_web.pdf

Extrait page 40 :

«*…eLISA sera capable de détecter des objets plus gros, comme les trous noirs supermassifs au coeur des galaxies, qui émettent des ondes gravitationnelles de basse fréquence, noyées dans le bruit de fond sur Terre. En revanche, en raison de sa taille, il ne sera pas sensible aux objets plus « petits » observés par Virgo et LIGO (paires d’étoiles à neutrons ou de trous noirs en coalescence)…*»
Ah les dossiers de presse... c'est un exercice difficile et il faut souvent simplifier, parfois trop ! Il est exact que eLISA ne détectera pas les paires de trous noirs stellaires au moment de leur fusion, mais il pourra les détecter bien avant, alors que les deux objets tournent l'un autour de l'autre et que la fréquence des ondes gravitationnelles émises est basse. Ceci est par exemple mentionné dans le lien suivant: http://aasnova.org/2016/11/11/using-...-holes-formed/ (voir notamment la légende de la figure de gauche).
Après détection préliminaire par eLISA, le processus de coalescence deviendra invisible pendant quelques temps avant d'arriver dans la fenêtre de détection des détecteurs terrestres juste avant la fusion finale.

Les fusions de trous noir supermassifs ne seront effectivement détectables que par eLISA.

[edit] Voici un autre document intéressant: http://www.in2p3.fr/actions/conseils...P.Binetruy.pdf Il s'agit probablement de la dernière présentation de Pierre Binetruy avant son décès
L'ensemble de la présentation est intéressante, mais on peut regarder notamment la figure page 38 qui montre que la source GW 150914 détectée par LIGO aurait été dans le domaine de sensibilité d'eLISA plusieurs années avant sa fusion.

Dominique

Dernière modification par Dom de Savoie ; 16/10/2017 à 13h05
Dom de Savoie est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/10/2017, 16h18   #369
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 640
Par défaut

La voila la découverte historique : coalescence de 2 étoiles à neutron (GW170817) détecté par le satellite FERMI (gamma)(GRB 170817A)

https://journals.aps.org/prl/abstrac...ett.119.161101

GW170817: Observation of Gravitational Waves from a Binary Neutron Star Inspiral
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/10/2017, 16h39   #370
bang*gib
Membre de l'association
Membre association
Galaxie
 
Avatar de bang*gib
 
Date d'inscription: décembre 2011
Localisation: Lourdes <->Tarbes
Messages: 7 425
Par défaut

Un autre article sur 2 étoiles à neutron

https://lejournal.cnrs.fr/articles/e...ui-vaut-de-lor
__________________
L’intelligent, n’est pas celui qui sait, mais c’est celui qui sait faire savoir aux autres ce qu’il sait.AN
bang*gib est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/10/2017, 17h07   #371
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 640
Par défaut

Extraordinaire : l'évènement observé dans toutes les longueurs d'onde par des dizaines d'observatoires sur Terre et dans l'espace :

jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/10/2017, 17h43   #372
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 640
Par défaut

L'évènement repéré par HUBBLE dans la galaxie NGC4993 à 130 millions d'a.l

jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/10/2017, 17h47   #373
quetzalcoatl
Membre
Galaxie
 
Date d'inscription: février 2005
Messages: 6 445
Par défaut

Salut Jack',

Effectivement, nous avons eu là une observation complètement exceptionnelle avec un nombre incalculable de répercussions sur notre connaissance de l'Univers.
Merci de nous en avoir rendu compte.

En complément d'objet astronomique :

http://www.futura-sciences.com/scien...eutrons-68909/

Dernière modification par quetzalcoatl ; 16/10/2017 à 17h50
quetzalcoatl est actuellement connecté   Réponse avec citation
Vieux 16/10/2017, 18h40   #374
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 640
Par défaut

Communiqué de l'ESO (en français) :

http://www.eso.org/public/france/news/eso1733/?lang
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 16/10/2017, 19h27   #375
Poussin38
Membre de l'association
Membre association
 
Avatar de Poussin38
 
Date d'inscription: septembre 2005
Localisation: Rezé (44 sud Nantes)
Messages: 13 701
Par défaut

Le doc de LIGO sur arxiv

https://www.google.fr/url?sa=t&sourc...Mkl_NIlsG7B5qw

Ça colle vraiment bien aux modèles...
Poussin38 est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 10h41.