Webastro
La communauté de l'astronomie


M
E
N
U


Précédent   Forums d'astronomie Webastro > Les sciences > Astronautique
Mot de passe oublié? S'inscrire

Astronautique Navettes, fusées, conquête spatiale...Explorez l'espace !

Astro
Quizz
Jouer
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 19/07/2017, 13h02   #301
AlphaCentaury
Ché bo par là...
Supernova
 
Avatar de AlphaCentaury
 
Date d'inscription: mars 2014
Localisation: Monde artificiel à pesanteur terrestre auto générée de 100 km² flottant autour de Proxima...
Messages: 666
Par défaut

Sauf dans Kerbal !
__________________
Juju 7x50 + T114/900 + Nikon D3300 + mes yeux Les étoiles, c'est bien quand y'en a pleins !
AlphaCentaury est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/07/2017, 02h07   #302
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 726
Par défaut

Lorsque j'ai ouvert ce fil en avril 2016, j'écrivais :

Eh bien voilà qui va enflammer les fans d’ Elon Musk sur ce Forum !!
Space X vient d’annoncer sa volonté d’envoyer sur Mars un vaisseau Dragon modifié («*Red Dragon*») dans seulement deux ans, en 2018 !
(...)
Bluff or not bluff ??


Et bien on a la réponse : c'était du bluff !!!
Adieu Red Dragon sur Mars en 2018 ou à la saint glinglin !!!
Mes condoléances à P. Williams et tous ceux qui ont cru Musk

Les explications du patron de SpaceX :
http://spacenews.com/spacex-drops-pl...agon-landings/
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/07/2017, 12h03   #303
OrionRider
Non peut-être?
 
Avatar de OrionRider
 
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: St-Truiden, Belgique
Messages: 20 416
Par défaut

Merci pour le lien!

Quelques précisions quand même: l'atterrissage propulsé de Dragon est abandonné, mais au profit d'une autre méthode, probablement dérivée de celle qu'ils utilisent pour Falcon9.

SpaceX a décidé de réserver Dragon aux missions terrestres et de développer un autre vaisseau, plus grand, pour Mars. Ce qui est logique vu les compétences qu'ils ont désormais pour l'atterrissage vertical des Falcon9.
D'une part on voit mal des astronautes passer trois mois dans un Dragon en route vers Mars et d'autre part, une fois qu'une capsule Dragon est posée, elle ne peut plus repartir. Si on veut faire une mission aller et retour, il faut que le vaisseau soit plus conséquent qu'une simple capsule 'façon Apollo'. Il faut poser aussi un étage capable de redécoller, à peu près de la taille d'une Falcon9.

Autre élément intéressant: les plans pour Mars ont évolué, avec un véhicule plus raisonnable en taille et qui peut aussi servir pour une exploitation commerciale en orbite terrestre, ce qui assurera le financement des missions vers Mars.

Personnellement, je spécule qu'ils vont capitaliser le succès de Falcon9. Une Falcon9 'Heavy', avec deux boosters (ou même quatre ?) équipée de moteurs Raptor serait beaucoup plus puissante que la version F9H à moteurs Merin (64t en orbite basse). S'ils arrivent à satelliser 100 tonnes avec un dérivé de Falcon9, ça suffit déjà pour assembler en orbite un sérieux vaisseau martien. 500 tonnes en cinq vols, c'est plus que toute l'ISS.

On devrait en savoir plus en septembre.
__________________
Hexalite: T200/800 'maison' sur Vixen GP2 Picastro/courroies, Inova 70/420ED, Nikon D70s défiltré, D7000, QHY5L-IIc, Dob 200 & Jumelles Vixen Ascot 8x42.
TUTOS: Débuter avec DSS / Débuter en PhotoShop / Retirer un gradient / Régler son écran



Dernière modification par OrionRider ; 20/07/2017 à 12h05
OrionRider est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 20/07/2017, 23h05   #304
den
Membre
Amas globulaire
 
Avatar de den
 
Date d'inscription: janvier 2006
Localisation: Rennes(35)
Messages: 5 031
Par défaut

Et pour l'instant, ses seules ambitions sont de ne pas abimer le pas de tir lors du premier vol de falcon heavy : https://www.space.com/37550-elon-mus...en-launch.html

Et au final une base lunaire pour commencer ne serait pas mal avant d'aller sur Mars : https://www.space.com/37549-elon-mus...base-mars.html

Dernière modification par den ; 20/07/2017 à 23h21
den est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/07/2017, 00h13   #305
charpy
Membre
Quasar
 
Avatar de charpy
 
Date d'inscription: octobre 2008
Localisation: Près de Charron : visible à l'oeil nu en plein jour!
Messages: 2 245
Par défaut

c'est clair qu'une base lunaire ça serait super tentant pour du tourisme spatial meme si le billet coute $$$$$$
ça permettrait à la fois d'avoir du cash, un point de départ pour mars élevé (orbite lunaire?), et de consolider leur expérience du vol habité qui n'en est qu'aux prémices dans leur cas. il y a plein de problèmes "bactériologiques" apparus dans l'ISS (et mir) qui sont liés au confinement à long terme et inexistants dans des vols de capsules.
__________________
Club Ciel d'Aunis à La Rochelle
Anpcen - tout est bien qui finit éteint
charpy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/07/2017, 00h11   #306
OrionRider
Non peut-être?
 
Avatar de OrionRider
 
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: St-Truiden, Belgique
Messages: 20 416
Par défaut

Dans une logique commerciale, une base sur la Lune c'est la porte ouverte à l'exploitation de ressources introuvables ou très rares sur la terre, comme l'hélium3 ou le tritium.
__________________
Hexalite: T200/800 'maison' sur Vixen GP2 Picastro/courroies, Inova 70/420ED, Nikon D70s défiltré, D7000, QHY5L-IIc, Dob 200 & Jumelles Vixen Ascot 8x42.
TUTOS: Débuter avec DSS / Débuter en PhotoShop / Retirer un gradient / Régler son écran


OrionRider est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 22/07/2017, 22h07   #307
montmein69_2
Membre
Trou noir
 
Avatar de montmein69_2
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 923
Par défaut

Citation:
Envoyé par OrionRider Voir le message
Dans une logique commerciale, une base sur la Lune c'est la porte ouverte à l'exploitation de ressources introuvables ou très rares sur la terre, comme l'hélium3 ou le tritium.
Pour le moment et sans doute pour très longtemps cela reste d'une probabilité voisine de zéro.

Le prototype de fusion contrôlé ITER n'est pas encore construit et rien ne permet d'avoir l'assurance qu'on saura faire fonctionner cet engin qui pourtant voit se pencher sur lui de nombreux experts internationaux.
Et même si cela fonctionne .... on ne sait pas si on pourra tirer plus d'énergie de cet engin qu'il ne faudra lui en fournir pour fonctionner.
Et si cela voulait sourire, il faudrait concevoir des centrales à fusion "commercialisables", donc fonctionnant bien et sans charges d'entretien/maintenance pharaoniques.
Donc miser là-dessus pour faire de l'exploitation lunaire rentable ....

Trouver des ressources sur la Lune ..... c'est bien le premier problème

Mais bon, dans ce Fil sur Mars .... on est clairement dans le HS.

Dernière modification par montmein69_2 ; 22/07/2017 à 22h13
montmein69_2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 23/07/2017, 00h39   #308
C02
Membre
Supernova
 
Avatar de C02
 
Date d'inscription: juin 2017
Messages: 523
Par défaut

Pour en finir avec ce hors sujet lunaire (ou pas... comme on dit aujourd'hui), on peut voir dans le docu "Mission Mars" (comme quoi on n'est pas tout à fait hors sujet...), qui passe en ce moment sur Arte, que les jeunes ingénieurs de l'ESA s'inspirent de ce bouquin :

https://www.amazon.fr/Moon-Resources-Future-Development-Settlement/dp/0387360557/ref=asap_bc?ie=UTF8
C02 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 23/07/2017, 22h01   #309
montmein69_2
Membre
Trou noir
 
Avatar de montmein69_2
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 923
Par défaut

E. Musk a fait plusieurs annonces pour ramener à plus de réalisme, les annonces faites en 2016 notamment sur ses projets martiens, lors d'une conférence.
Citation:
SpaceX CEO Elon Musk downsized some of his company's ambitious goals
http://www.floridatoday.com/story/te...gon/495361001/

Parmi les annonces les plus importantes :
  • Le projet de créer une Red Dragon et de l'envoyer sur Mars est abandonné
  • Les dimensions de l'ITS sont revues à la baisse (diamètre de 9 m et seulement 21 moteurs Raptor)
montmein69_2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/07/2017, 11h43   #310
AlphaCentaury
Ché bo par là...
Supernova
 
Avatar de AlphaCentaury
 
Date d'inscription: mars 2014
Localisation: Monde artificiel à pesanteur terrestre auto générée de 100 km² flottant autour de Proxima...
Messages: 666
Par défaut

Pour l'ITS, fallait s'y attendre.

Pour le projet lunaire, voila qui est déja plus faisable et plus intéressant !!
__________________
Juju 7x50 + T114/900 + Nikon D3300 + mes yeux Les étoiles, c'est bien quand y'en a pleins !

Dernière modification par AlphaCentaury ; 26/07/2017 à 12h53
AlphaCentaury est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/07/2017, 12h52   #311
AlphaCentaury
Ché bo par là...
Supernova
 
Avatar de AlphaCentaury
 
Date d'inscription: mars 2014
Localisation: Monde artificiel à pesanteur terrestre auto générée de 100 km² flottant autour de Proxima...
Messages: 666
Par défaut

doublon
__________________
Juju 7x50 + T114/900 + Nikon D3300 + mes yeux Les étoiles, c'est bien quand y'en a pleins !
AlphaCentaury est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2017, 15h01   #312
C02
Membre
Supernova
 
Avatar de C02
 
Date d'inscription: juin 2017
Messages: 523
Par défaut

https://techcrunch.com/2017/07/27/spacexs-very-first-falcon-heavy-launch-set-for-this-november/
Premier lancement du Falcon Heavy prévu pour novembre prochain d'après Musk.
C02 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/07/2017, 15h20   #313
OrionRider
Non peut-être?
 
Avatar de OrionRider
 
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: St-Truiden, Belgique
Messages: 20 416
Par défaut

Merci pour l'info!
__________________
Hexalite: T200/800 'maison' sur Vixen GP2 Picastro/courroies, Inova 70/420ED, Nikon D70s défiltré, D7000, QHY5L-IIc, Dob 200 & Jumelles Vixen Ascot 8x42.
TUTOS: Débuter avec DSS / Débuter en PhotoShop / Retirer un gradient / Régler son écran


OrionRider est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/07/2017, 22h15   #314
montmein69_2
Membre
Trou noir
 
Avatar de montmein69_2
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 923
Par défaut

Falcon Heavy n'est pas prévu pour aller sur Mars

Il y a un Fil spécifique pour les lanceurs Falcon/ capsules Dragon etc .... :
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=134775
montmein69_2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2017, 09h05   #315
Julien3146
Membre de l'association
Membre association
 
Avatar de Julien3146
 
Date d'inscription: octobre 2011
Localisation: Blagnac (Toulouse)
Messages: 2 073
Par défaut

Pour ceux qui ont un peu le temps ce matin, une conf d'une grosse demi heure est à regarder sur le Youtube de SpaceX, j'ai regardé quelques secondes, ça parle de l'its, donne des chiffres et aussi parle d'un truc suborbital pour relier les villes en 30min.

Ju
Julien3146 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2017, 10h38   #316
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 726
Par défaut

BFR : voila comment s'appelle le nouveau vaisseau de Musk, pour rejoindre l'orbite basse, la Lune, Mars
Quelques visuels :



Dernière modification par jackbauer ; 29/09/2017 à 11h17
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2017, 11h47   #317
OrionRider
Non peut-être?
 
Avatar de OrionRider
 
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: St-Truiden, Belgique
Messages: 20 416
Par défaut

Le BFR doit remplacer tous les autres véhicules de SpaceX. Il sera totalement polyvalent:
  • vols commerciaux suborbitaux (Paris-Sydney en moins d'une heure).
  • missions commerciales en orbite terrestre (jusqu'à 250 tonnes orbitées en un seul lancement 'jetable', 150 tonnes en récupérant le lanceur)
  • version de ravitaillement en carburant en orbite
  • missions lunaires
  • missions vers Mars & ailleurs dans le système solaire

Gros avantage de cette version 'réduite' de l'ITS, les infrastructures existantes (plateforme 39A et son hangar d'intégration en Floride) conviennent à une fusée de 9m de diamètre.

Caractéristiques:
  • deux étages réutilisables à 100%
  • premier étage se pose sur la plateforme de lancement
  • le BFR peut perdre jusqu'à deux moteurs sans danger, même à l'atterrissage
  • mode de vol automatisé, aussi pour les rendez-vous en orbite et le transfert de carburant
  • mode de rentrée dans l'atmosphère hybride: bouclier thermique réutilisable / moteurs actifs
  • 4400 tonnes au décollage
  • 150 tonnes tonnes en orbite ou sur Mars (après ravitaillement en orbite terrestre)
  • 250 tonnes en orbite pour la version 'jetable'
  • 9 mètres de diamètre
  • 106 metres de haut
  • 31 moteurs Raptor pour le premier étage (5400 tonnes de poussée au décollage)
  • Second étage BFR de 48 mètres capable de ramener 50 tonnes au sol et d'emporter 1100 tonnes de carburant.
__________________
Hexalite: T200/800 'maison' sur Vixen GP2 Picastro/courroies, Inova 70/420ED, Nikon D70s défiltré, D7000, QHY5L-IIc, Dob 200 & Jumelles Vixen Ascot 8x42.
TUTOS: Débuter avec DSS / Débuter en PhotoShop / Retirer un gradient / Régler son écran



Dernière modification par OrionRider ; 29/09/2017 à 11h50
OrionRider est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2017, 13h49   #318
OrionRider
Non peut-être?
 
Avatar de OrionRider
 
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: St-Truiden, Belgique
Messages: 20 416
Par défaut

A noter que Lockheed Martin se lance aussi dans l'aventure: https://www.space.com/38306-lockheed...-unveiled.html

A croire qu'il y a quelque-chose à gagner sur Mars...

__________________
Hexalite: T200/800 'maison' sur Vixen GP2 Picastro/courroies, Inova 70/420ED, Nikon D70s défiltré, D7000, QHY5L-IIc, Dob 200 & Jumelles Vixen Ascot 8x42.
TUTOS: Débuter avec DSS / Débuter en PhotoShop / Retirer un gradient / Régler son écran



Dernière modification par OrionRider ; 29/09/2017 à 13h55
OrionRider est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/09/2017, 17h17   #319
Julien3146
Membre de l'association
Membre association
 
Avatar de Julien3146
 
Date d'inscription: octobre 2011
Localisation: Blagnac (Toulouse)
Messages: 2 073
Par défaut

Allez Musk!

Les bâtiments sont achetés, les outillages commandés. Même si on se plait à rêver, il reste du chemin, mais encore une fois, qui aurait parié sur 16 retours consécutifs réussis il y a deux ans?

On va croiser les doigts pour que SpaceX ne joue pas de malchance dans les prochaines années. J'ai envie de voir des gens sur Mars moi !
Julien3146 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/10/2017, 17h21   #320
montmein69_2
Membre
Trou noir
 
Avatar de montmein69_2
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 923
Par défaut

Citation:
Envoyé par OrionRider Voir le message
A noter que Lockheed Martin se lance aussi dans l'aventure: https://www.space.com/38306-lockheed...-unveiled.html
L'article parle principalement du Mars Ascent/Descent Vehicle (MADV) qui est un atterrisseur/re-décolleur pour assurer la liaison entre le véhicule de voyage Terre/Mars (qui reste en orbite, servant alors de mini station spatiale) et le sol martien.
Cela servira aussi d'habitat au sol pour un équipage réduit.



Donc dans un premier temps je le comprend comme un véhicule polyvalent pour des missions au sol courtes comme on peut les envisager au début de l'exploration martienne par des humains, sans encore une volonté de s'implanter durablement.
Citation:
The initial crewed missions to the Martian surface would be "relatively short-duration, science-focused missions,"
Restera à gérer son ravitaillement en ergols s'il doit faire plusieurs A-R entre l'orbite et le sol.

Tout cela est encore à l'état d'étude préliminaire dans le cadre d'un financement assuré par la NASA pour le projet NextSTEP.
Citation:
Lockheed Martin is developing its Mars habitat design as part of NASA's Next Space Technologies for Exploration Partnerships (NextSTEP) program. The company received $982,039 in funding from the first round of the program.
montmein69_2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 18/11/2017, 23h27   #321
VNA
Membre
Trou noir
 
Avatar de VNA
 
Date d'inscription: août 2010
Messages: 1 427
Par défaut

Pour vivre sur Mars il faudra protéger sa thyroïde à cause de l'abondance de "Perchlorate"
https://www.space.com/21554-mars-tox...chemicals.html
Sinon en revenant sur la terre sinon avant il faudra prendre une petite pilule tous les jours!

Apparement la fusée "BFR" pourra servir aussi pour des vols entre pays lointains!
Belle animation:
https://www.youtube.com/watch?v=zqE-ultsWt0

http://spacenews.com/musk-offers-mor...on-bfr-system/

"The BFR, which either stands for Big Falcon Rocket, or Big Fucking Rocket!"
__________________
Celestron 5" SCT (reflector) • Lunette Celestron CR6 (refractor) • Meade 10" SCT (reflector)

Dernière modification par VNA ; 18/11/2017 à 23h43
VNA est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/11/2017, 16h09   #322
OrionRider
Non peut-être?
 
Avatar de OrionRider
 
Date d'inscription: juillet 2010
Localisation: St-Truiden, Belgique
Messages: 20 416
Par défaut

BFR = 'Big Fast Rocket'?
__________________
Hexalite: T200/800 'maison' sur Vixen GP2 Picastro/courroies, Inova 70/420ED, Nikon D70s défiltré, D7000, QHY5L-IIc, Dob 200 & Jumelles Vixen Ascot 8x42.
TUTOS: Débuter avec DSS / Débuter en PhotoShop / Retirer un gradient / Régler son écran


OrionRider est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 19/11/2017, 17h03   #323
AlphaCentaury
Ché bo par là...
Supernova
 
Avatar de AlphaCentaury
 
Date d'inscription: mars 2014
Localisation: Monde artificiel à pesanteur terrestre auto générée de 100 km² flottant autour de Proxima...
Messages: 666
Par défaut

.

EDIT : j'ai répondu à un message ancien...

En fait, BFR = Big Falcon Rocket, mais ca peut aussi dire "Big F*cking Rocket"
__________________
Juju 7x50 + T114/900 + Nikon D3300 + mes yeux Les étoiles, c'est bien quand y'en a pleins !

Dernière modification par AlphaCentaury ; 19/11/2017 à 17h31
AlphaCentaury est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/11/2017, 18h40   #324
Paul_Wi11iams
Membre de l'association
Membre association
 
Avatar de Paul_Wi11iams
 
Date d'inscription: juin 2008
Localisation: vallée du Rhône
Messages: 2 723
Par défaut RedDragon est mort, vive BFS !

Citation:
Envoyé par jackbauer Voir le message
[b]Adieu Red Dragon sur Mars en 2018 ou à la saint glinglin !!!
Mes condoléances à P. Williams et tous ceux qui ont cru Musk
De retour dans le coin, je ne pouvais pas laisser passer ça !

D'abord, non, on n'est pas trahis comme si (par exemple) Musk liquidait SpaceX pour s'acheter une île aux Bahamas.

En tant que projet, RedDragon était comparable à la serre martienne que Musk a failli concocter avec ses amis russes de jadis. RedDragon était un démonstrateur sans lendemain, bien que je conviens qu'il aurait fait une bonne préparation pour la EDL (pour tous: entrée descente atterrissage) martienne. Il aurait peut-être servi aussi comme éclaireur pour baliser une zone atterrissage pour BFS.

Il est vrai que la déception était réelle dans la communauté qui suit SpaceX, et encore plus chez ceux qui étaient dans le projet.

RedDragon était victime des succès de Falcon 9, un peu à cause des récupérations de l'étage de lancement qui ressemble davantage à atterrissage final de BFS... mais notamment à cause des essais aérodynamiques de S2 qui sont nettement moins visibles pour nous. C'est le comportement de l'aérobody avec le nez relevé qui prépare le chemin. D'ailleurs, son comportement a quelque chose à voir avec la Navette qui a abordé l’atmosphère terrestre avec un angle d'attaque comparable (mais pour BFS, c'est tête en bas ou presque, sans quoi il rebondirait dans l'espace).

Il est important de retenir que les premiers essais d'EDL de BFS seront terrestres, ce qui le préparera pour Mars. Suffisamment ? Je l'espère . Pour 2022 ? c'est un but "notionnelle".

C'est Dragon 2 (et non RedDragon) qui permettra à SpX d'essuyer les plâtres pour le vol habité. D'abord vers l'ISS et ensuite des vols commerciaux autour de la Lune. Cette transition à partir du transport des marchandises est très exigeant et on peut être contents que la Nasa les supervise. Probablement, la FAA seule ne suffirait pas. D'ailleurs, c'était pour partie, les exigences de sécurité qui ont conduit à rendre son atterrissage terrestre trop couteux en termes de R&D. Cela la laissé RedDragon un peu orphelin en dehors des financements et sa rentabilité. La Nasa a dû accepter la situation aussi parce qu'elle a ainsi perdu un accord de partage d'informations dans le cadre de ce projet.
__________________
Paul Williams

Dernière modification par Paul_Wi11iams ; 21/11/2017 à 18h57
Paul_Wi11iams est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 21/11/2017, 19h03   #325
Paul_Wi11iams
Membre de l'association
Membre association
 
Avatar de Paul_Wi11iams
 
Date d'inscription: juin 2008
Localisation: vallée du Rhône
Messages: 2 723
Par défaut

Citation:
Envoyé par AlphaCentaury Voir le message
.

EDIT : j'ai répondu à un message ancien...

En fait, BFR = Big Falcon Rocket, mais ca peut aussi dire "Big F*cking Rocket"
et c'est peut-être dommage. "ITS" était bien plus passe-partout, surtout lorsqu'on demande des subventions côté gouvernement. ITS (Système de Transport Interplanétaire) était aussi une super réplique à SLS (Système de Lancement Spatiale). "Que préférez-vous: un système que ne fait que vous lancer ou celui qui vous transporte à destination ?".
__________________
Paul Williams
Paul_Wi11iams est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 02h38.