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Vieux 14/09/2017, 20h28   #501
Poussin38
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Vieux 14/09/2017, 23h35   #502
charpy
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techniquement le peak oil est passé depuis 2008/2010 environ. c'est à dire que la capacité d'extraction de pétrole est déjà en baisse.

ça ne s'est pas vu en terme de prix car la capacité d'extraction excède encore le marché, il y a eu le coup de frein de la crise de 2008. en plus il y a une forme de dumping des USA et aliés (vénézuela, iran) pour casser les pieds aux saoudiens et aux russe qui ont volontairement serré le robinet pour faire remonter les prix et leurs rentes.
le jour ou les américains seront à nouveau à secs (gaz et pétrole de schiste) les prix vont flamber pour de bon et mondialement (à moins qu'ils ne se gavent en Alaska).

Citation:
On voit bien que le remplacement à horizon 2040 de 80% de la puissance nucléaire installée par de l'EnR (si tant est que les filières soient robustes ce qui n'est pas prouvé aujourd'hui loin de là) est juste illusoire tant d'un point de vue économique qu'environnemental.

En résumé, remplacer des MW par de l'EnR aujourd'hui on sait faire (et il faut y aller), des GW non (mais on n'est pas dans une logique d'y aller non plus et ça ne me semble par contre pas bon).
le grand carénage est lancé et il sera très couteux (100Mds d'après la cour des comptes!!) mais effectivement autant prolonger ce qui fonctionne. le probleme c'est qu'elles ont presque toutes été construites en 10ans et tout va devoir être fait rapidement. si on en ferme qqes unes, les plus difficiles à caréner ça en sera pas une grosse perte.
après c'est cohérent de vouloir en reconstruire un peu pour étaler les opérations de maintenance. mais j'ai l'impression que la GEN3 est une vaste fumisterie,
et qu'elle sera loin de tenir ses promesses....déjà au niveau économique c'est mal parti, niveau sécurité ça ne me parait pas génial si on est pas foutu de faire une cuve conforme.

on en est à 1GW solaire installé par an avec le plan actuel d'EDF sur 2016-2018... il n'y a qu'a tripler la mise et on couvre l'arrêt des centrales nucléaires. pour moi les filières sont matures même si on importe massivement des panneaux asiatiques (bosh "solar" a fermé en Allemagne au profit de son usine de taiwan).

il faut aussi penser à changer de système de chauffage, adieu promotelec! les pompes à chaleur sont aussi des chauffages électriques avec une climato-dépendance pire que les convecteurs (le rendement baisse quand l'écart de température augmente).

quand à la robustesse des filières et d'un modèle 'tout ENR' c'est un vrai problème! On manque de recul sur la fiabilité de certaines technologie (dans quel état sont les éoliennes et les panneaux solaires après une tempête type 1999?) et il y a aussi l'irrégularité de la production, variable à l'échelle d'une semaine alors que la consommation est assez régulière d'un jours à l'autre.

ça demande de gros investissement dans le stockage et c'est quelque chose qu'on se sait pas encore faire massivement. effectivement y a du taf et beaucoup d'inconnues mais c'est pas une raison pour trainer des pieds, on est dans le domaine du techniquement réalisable même si économiquement c'est couteux et risqué. la fusion c'est pas pour demain ni meme dans 20ans.
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Vieux 15/09/2017, 06h18   #503
Albuquerque
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La pompe à chaleur qui n'économise plus d'électricité est sans doute fabriquée par la constructeur de l'éolienne qui n'a que 20% de facteur de charge. Je ne me doutais pas qu'on nous menait en bateau comme ça.
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Vieux 15/09/2017, 09h20   #504
R V
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Ben une pompe à chaleur est efficace quand les températures ne descendent pas en dessous de on va dire zéro degré. Dans le midi c'est super, mais dans une région plus froide et humide on va dire que la pompe à chaleur sera très efficace qu'en automne et printemps ou dans la journée si il ne fait pas trop froid. Ou une pompe à chaleur sera efficace à 100% dans les régions très froide l'hiver, c'est si le dégivrage se fait par des circuits enterrés. Ah oui, pour le midi, si c'est super pour des économies l'hiver, le risque est de se servir de cette pompe à chaleur l'été en climatisation et donc, bénéfice=Zéro.

Oui, une pompe à chaleur est une bonne solution pour faire des économies d'électricité, mais dans certaines conditions seulement.
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Vieux 16/09/2017, 16h20   #505
Trifouillax
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Citation:
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On va lire...

Davantage de capacité installée en charbon qu'en solaire en 2016...
Peut-être mais 5% de consommation de charbon en plus sur une année ça reste énorme... En pourcentage ça peut paraître négligeable mais quand on traduit en consommation, ça représente pour la seule Chine près de 50 GW, soit la production de 30 réacteurs EPR - à supposer qu'ils produisent un jour autre chose que du déficit !

En fait sans une réduction drastique de la consommation - et donc par définition une décroissance globalisée on ne s'en sortira jamais... Ok mais on commence par qui et où ? Certainement pas par la tonalité actuelle de réarmement généralisé qui ne risque pas de ralentir la cadence des industries.

La moindre amorce d'ouverture d'hostilités - les occasions ne manquent pas récemment - emballera la production industrielle ; cela a été le cas dans les grands pays producteurs concernés de près ou de loin par un conflit à grande échelle - à moins que ces derniers ne se trouvent plus ou moins complètement réduits en cendres.

Et d'ailleurs, même sans le déclenchement d'un conflit majeur en Asie ou au Moyen-Orient, (une probabilité hélas assez limitée), la Chine approche actuellement 20% d'augmentation annuelle de sa production industrielle.

https://www.abcbourse.com/marches/ec...trielle_usa-20
http://www.capital.fr/entreprises-ma...-annee-1213236
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Vieux 16/09/2017, 23h34   #506
C02
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Citation:
Peut-être mais 5% de consommation de charbon en plus sur une année ça reste énorme
Jai dû retrouver le post #273...
Et... je crois que c'est bien le message que voulais faire passer, à savoir que la Chine consomme toujours énormément de charbon et en installe encore plus par an que d'éolien.

La décroissance soit on l'anticipe et on la programme, soit on la subira (et ce sera violent).

Je vois d'autres missions pour l'industrie que celle de fabriquer des armes.

Citation:
ça ne s'est pas vu en terme de prix car la capacité d'extraction excède encore le marché, il y a eu le coup de frein de la crise de 2008. en plus il y a une forme de dumping des USA et aliés (vénézuela, iran) pour casser les pieds aux saoudiens et aux russe qui ont volontairement serré le robinet pour faire remonter les prix et leurs rentes.
le jour ou les américains seront à nouveau à secs (gaz et pétrole de schiste) les prix vont flamber pour de bon et mondialement (à moins qu'ils ne se gavent en Alaska).
Mauvais diagnostic.
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Vieux 17/09/2017, 10h32   #507
Trifouillax
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Citation:
Envoyé par C02 Voir le message
La décroissance soit on l'anticipe et on la programme, soit on la subira (et ce sera violent).
La vitrification est une forme de décroissance particulièrement efficace ; mieux, que dire d'une bonne arme EMP qui ramène - en un éclair - la technologie d'une région à l'âge de pierre ? Désolé d'évoquer principalement des procédés militaires mais je n'en connais pas de plus probables, rapides et durables.

http://www.israelnationalnews.com/Ne...7#.UFX-MlFKTUQ
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Vieux 17/09/2017, 11h20   #508
charpy
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Citation:
Envoyé par C02 Voir le message
La décroissance soit on l'anticipe et on la programme, soit on la subira (et ce sera violent).
.....

Mauvais diagnostic.
On est pas partis pour préparer une décroissance tout simplement par ce que la croissance "dégonfle" les dettes. pour se permettre une décroissance il faudrait déjà être libre de dettes et tout le monde sait qu'elles ont atteint des niveaux inimaginables depuis 30ans (100% du PIB en gros, on a dépensé un an de revenu et pire il n'y a aucun échéancier pour renflouer, au contraire on s'endette encore un peu plus chaque année. pour un particulier ça s'appelle du surendettement, pour un état ça s'appelle un plan de relance )

tu peux détailler le mauvais diagnostic STP.

dans 20ans plus de 50% du pétrole proviendra des pays du golfe (ils sont déjà à 30%). ils auront le monde à leur pieds et c'est déjà bien parti.
http://www.lemonde.fr/international/...7286_3210.html

c'est pas pour rien que les sanctions contre l'iran ont été allégées alors que les relations avec les sunnites se sont refroidies depuis que leur lien avec daesh a été mis en évidence... on a soif de pétrole et on ne veut plus trop leur en acheter...
il y a quelques pays qui s'en sortent pas trop mal en ayant à la fois peu de dettes, du pétrole et de l'industrie : la russie, l'iran (pour les USA il y a les dettes...). ce sont les seuls à pouvoir être à peu près indépendants et pas de tenus par les cou..lles d'une façon ou d'une autre. tous les autres pays magouillent sous la table pour préserver leurs petits intérêts pétroliers.

le jour ou les USA et la russie auront vidé l'essentiel de leurs réserves qu'ils pompent à marche forcée le monde sera complètement différent. le moyen orient aura le pouvoir de vie ou de mort sur l'économie d'un pays. il y aura encore plus de monde au portillon pour leur faire des courbettes
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Dernière modification par charpy ; 17/09/2017 à 11h28
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Vieux 17/09/2017, 14h57   #509
C02
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Citation:
tu peux détailler le mauvais diagnostic STP
Si tu te sens de lire.

https://jancovici.com/transition-ene...ur-du-petrole/

Et bien plus en détail les articles du blog "our finite world" dont le dernier en date :
https://ourfiniteworld.com/2017/09/0...ation-instead/
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Vieux 17/09/2017, 16h35   #510
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Le papier de jancovici et l'autre font l'impasse sur la dimension politique du petrole. Le premier choc petrolier est 100% une crise politique...et il y en aura d'autres.
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Vieux 17/09/2017, 17h09   #511
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Ils ne t'ont pas encore invité sur BFMTV ?

Dernière modification par C02 ; 17/09/2017 à 17h13
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Vieux 17/09/2017, 20h15   #512
charpy
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non je ne m'occupe de voyance que pour mes moutons et je ne m'occupe pas des bourses des autres....

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Vieux Hier, 05h39   #513
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Du nouveau concernant la question énergétique en France :

https://www.agoravox.fr/tribune-libr...e-le-10-196825

La lecture de la pièce jointe (texte du référé) va de soi avec l'article.
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Vieux Hier, 11h02   #514
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Citation:
Envoyé par Albuquerque Voir le message
Du nouveau concernant la question énergétique en France :

https://www.agoravox.fr/tribune-libr...e-le-10-196825

La lecture de la pièce jointe (texte du référé) va de soi avec l'article.
et le projet de décision de l'ASN à propos de la cuve de l'EPR ; désolé pour l'anglais ; je ne suis pas débrouillard et ne l'ai pas retrouvé en français.

https://www.asn.fr/Reglementer/Parti...cle-de-la-cuve

et là, le dernier lien de la liste en bas de page
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Vieux Hier, 11h44   #515
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Le problème des cuves de réacteurs nucléaires ne date pas d'hier car ces dernières sont soumises à des conditions de pression et de chaleur énormes (155 bars et 320° dans le cas de l'EPR) et surtout, elles sont victimes d'un bombardement neutronique permanent engendré par la fission qui affecte progressivement la structure atomique même des aciers spéciaux utilisés.

Même de fabrication irréprochables, ces pièces essentielles souffrent et vieillissent ; elles constituent par définition le "coeur" du réacteur et il est pratiquement impossible de les remplacer une fois les travaux initiaux achevés car tout le reste du circuit primaire du réacteur est construit "autour".

Manifestement Areva, sous la pression probable des politiques, a décidé de tenter de réduire les coûts y compris au niveau de la fabrication de cette pièce maîtresse de l'EPR, en n'utilisant pas, selon l'ASN, les "meilleurs moyens disponibles" permettant d'éviter les défauts dits de "ségrégation majeure positive" de l'acier de la cuve.

Parmi les réponses proposées à ce problème qu'Areva et EDF connaissaient et ont tenté de dissimuler depuis de nombreuses années (la cuve a été fondue en 2006 !) on notera ironiquement une option de diminution de la charge thermique, autrement dit une baisse de la production électrique des unités EPR. Tout ça pour ça...

http://www.sfen.org/fr/rgn/tempete-dans-une-cuve
http://www.sortirdunucleaire.org/La-...-au-coeur-de-l
https://www.franceinter.fr/sciences/...d-areva-et-edf
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Vieux Hier, 15h22   #516
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Je ne connais pas le premier site.
Donc avant même d'ouvrir :
- ou c'est l'unanimité parmi les sites
- ou le premier site a déjà perdu par une voix contre deux.
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Vieux Hier, 18h24   #517
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Citation:
Envoyé par Albuquerque Voir le message
Je ne connais pas le premier site.
Je suppose qu'il s'agit d'une réaction épidermique induite bien au contraire par une connaissance approfondie des travaux et de l'orientation générale de l'organisme cité.

Pour ma part je pourrais reprocher leur pas mal de choses mais certainement pas une absence de notoriété ni d'ancienneté dans l'enceinte dite du "village nucléaire".

Trifou
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Vieux Aujourd'hui, 10h17   #518
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Je ne connaissais pas ce site, et j'ironisais indirectement sur France Inter quand France Inter traite du nucléaire.
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