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Les tests Le matériel tient-il vraiment les promesses écrites sur la publicité?

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Vieux 16/09/2017, 09h11   #101
astronome04
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Envoyé par motta Voir le message
Oui, d'accord, c'est vrai (même si j'étais intervenu dans une autre discussion avant), j'y suis peut-être allé fort au départ. Ceci étant, rendez-vous compte de l'effet que certains propos tenus dans cette discussion peuvent avoir sur des gens (exemple : moi) qui découvrent le forum… Encore moi, bon. Mais des ados mettons (je suis donc un adulte...) qui s'intéressent à l'astronomie, qui veulent découvrir… Ou des gens qui n'y connaissent rien et qui découvrent… Ils voient ça… C'est vraiment lamentable, vraiment. Ça donne juste envie de quitter le site et de s'intéresser à autre chose que l'astronomie. ...Et c'est très dommage, parce que quand même dans le milieu de l'astronomie amateur, l'immense majorité des gens est de bonne volonté, du côté de l'intelligence, et d'une volonté de discuter sérieusement... C'est pour ça que je suis intervenu comme ça, tout simplement. Parce que malgré tout c'est une discussion qui va rester, et des gens vont y avoir accès au hasard des recherches internet…


Bon l'argument qu'on peut m'opposer c'est que Jgricourt se discrédite tout seul avec ce qu'il écrit, et que ce n'était pas la peine de se fatiguer. Pas faux. Reste qu'un oeil non averti va quand même se dire : "c'est quoi ce milieu où il y a des posts pareils ?"

Sinon, non non, pas de souci ! Wolfman est chez moi, je lui fait des pâtes, il va bien, on cause, tranquille.
Le plaisir est chez l'être vivant une sensation agréable et recherchée
L'astronomie chez astronome04 est une sensation agréable et recherchée
Une chose qu'il faut arrêter, c'est de jouer a la plus grosse, l’école maternelle c'est terminé
Une fois que ceci sera compris bien des conflits seront reglés
Pour répondre à une partie du message

Petite balade matinal:
Ce matin le ciel était magnifique chez moi, levé a 4h, je suis allé sur un mont observer la brume épaisse qui tapissait la vallée de la Durance avec mes jumelles, j'y ai vu des sangliers, biches, lievres, corbeau, perdreaux, faucon etc...
Le soleil se leva est me fit un clin d’œil, il m'a ébloui.....
Je ne lui en veut pas...
Desormais
Je bois un bon café sur ma terrasse provençal, petits croissants sur la table, au soleil et je vous réponds avec mon netbook après une bonne marche de 2h dans les massifs provençaux aux grès des rayons de lumiére
Le temps est humide après la rosée et les quelques gouttes tombés en fin de journée
N'oubliez pas la chance que j'ai d'être loin des lumières et de vivre ma passion sans frustration
Et pour finir:
Faute d'aliments le feu, tout comme l'amour, s'éteint, alors cesser d'alimenter le feu
__________________
Jumelles mon amour
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Vieux 16/09/2017, 16h39   #102
jldauvergne
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Envoyé par jgricourt Voir le message
C'est dingue comment certains aiment bien remuer la poussière longtemps après que le trains soit passé juste pour faire parler d'eux, comme déjà dit le sujet est clos et pour m'a part j'ai tout dis dans le poste suivant argumentation comprise et il y a de ça 1 mois pile : ici.
Tu es mal placé jgricourt en terme de personne qui ont envie de faire parler d'elle. Tu as déjà été rappelé à l'ordre par la modération ici, tu ferais mieux de jouer profile bas maintenant.

Tes justifications n'en sont pas, tu t'es enfoncé en nous expliquant que C&E a tord de faire des tests dans de bonnes conditions. C'est sûr je ferais mieux de tester le matériel par la fenêtre ouverte de ma cuisine, ça donne au sud, c'est parfait. Je crois que tout le monde est capable d’apprécier la qualité de tes justifications.

Le plus fort c'est que tu trouves le moyen de te victimiser, tu n'as pas reçu de menace par mail privé, tu as simplement été informé par message privé que je n'allais pas laissé passer ton attaque contre moi et que la modération de ce forum allait être sollicité si besoin. Et c'est ce que j'ai fait, c'est bien normal lorsque l'on est diffamé et que l'auteur de la diffamation ne trouve pas utile de revenir sur ses propos ou de s’excuser.

Pour moi j'en reste là, c'est préférable à aller porter plainte pour diffamation (et non insulte), chose que j'aurais pu faire.
Porter plainte contre qui dans tous les cas puisque le diffamateur n'a pas le courage de décliner son identité, ... (Encore que ce n'est pas si difficile à retrouver)
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Vieux 16/09/2017, 17h35   #103
jgricourt
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Je n'ai pas souvenir que la modération m'ai explicitement reproché quoique ce soit mais je vois que tu es toujours remonté comme une pendule et je ne comprends pas, il faut être cool ici c'est un forum tu ne joues pas ta vie. Bon je n'insiste pas on a des vues divergentes et c'est vraiment pas un pb en tout cas pour moi.
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Vieux 16/09/2017, 17h44   #104
jpch84
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Ah, dommage, j'espérais que le meilleur post de cette malheureuse discussion pourrait conclure, mais non, nouvelle tentative, je le remet, sans les quotes pour plus de visibilité.

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Vieux 16/09/2017, 18h07   #105
jldauvergne
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Citation:
Envoyé par jgricourt Voir le message
Je n'ai pas souvenir que la modération m'ai explicitement reproché quoique ce soit mais je vois que tu es toujours remonté comme une pendule et je ne comprends pas, il faut être cool ici c'est un forum tu ne joues pas ta vie. Bon je n'insiste pas on a des vues divergentes et c'est vraiment pas un pb en tout cas pour moi.
Ben voyons, joue la toi à la cool, c'est tellement facile comme petit arrangement avec toi même, pour te détacher des choses que tu n'assumes pas. Tu n'as même pas idée du nombre de messages que j'ai reçu en privé de gens indignés entre autre par ton attitude, à un moment il faut savoir se remettre un peu en question. Ton attitude gonfle les gens sur ce forums, ils te le disent, ça rentre par un oreille et ça ressort par l'autre. Si tu n'es même pas capable de comprendre que la modération te visait, ça devient grave, ...
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Vieux 16/09/2017, 19h00   #106
fred-burgeot
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Envoyé par jgricourt Voir le message
Tu sais ciel et espace ne sont pas une référence en test de matériel surtout lorsqu'on sait qui test . Les meilleurs tests sont fait ici dans des conditions réelles avec de vrai astro amateurs passionnés.
Pour ma part, j'aimerais dire bravo à Ciel et Espace pour la qualité et le sérieux de ses tests.
Pour leur neutralité aussi : publier un bilan mitigé sur un matériel demande un certain courage (par rapport au fabricant dudit matériel mais aussi par rapport à ceux qui le possèdent), mais c'est nous, lecteurs, qui en sommes au bénéfice.

L'avis des utilisateurs du matos qui m'intéresse (qu'il provienne du forum ou d'ailleurs), bien sûr que je prends, mais il n'est pas toujours neutre et j'apprécie d'avoir en plus des mesures qui sortent d'un labo optique pro indépendant. Ca parait évident...
Donc le boulot de Jean-Luc est précieux à mes yeux.

Fred.
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Mes souvenirs d'observations en dessins :
www.fredburgeot.fr
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Vieux 16/09/2017, 19h08   #107
jldauvergne
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Merci Fred, et le compliment est précieux venant d'un observateur hors pair comme toi.
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Vieux 16/09/2017, 19h21   #108
jgricourt
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Envoyé par fred-burgeot Voir le message
Pour ma part, j'aimerais dire bravo à Ciel et Espace pour la qualité et le sérieux de ses tests.
Pour leur neutralité aussi : publier un bilan mitigé sur un matériel demande un certain courage (par rapport au fabricant dudit matériel mais aussi par rapport à ceux qui le possèdent), mais c'est nous, lecteurs, qui en sommes au bénéfice.

L'avis des utilisateurs du matos qui m'intéresse (qu'il provienne du forum ou d'ailleurs), bien sûr que je prends, mais il n'est pas toujours neutre et j'apprécie d'avoir en plus des mesures qui sortent d'un labo optique pro indépendant. Ca parait évident...
Donc le boulot de Jean-Luc est précieux à mes yeux.

Fred.
Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis et puisque qu'on en est à rappeler un peu tous les posts qui ont eu lieu il y a 1 mois je me permets de rappeler le mien qui suis immédiatement celui qui a suscité de vives émotions et qui rejoint complètement ton avis.

Citation:
Envoyé par jgricourt Voir le message
Ok JLD je reconnais j'y suis allé un peu fort c'est ptet que je n'aime plus du tout ce mag pour lequel tu bosses (alors que j'étais encore abonné il y a quelques années) bref passons ...
(...)
Ceci dit tes tests ont le mérite d'exister mais il faut aussi compléter ces infos avec d'autres sources d'information lorsqu'on se renseigne pour un achat.
__________________
[VENDU] miroir 315mm supremax signé Carl Zambuto
Prochainement DF 406mm f/4.0 quartz Terry Ostahowski
DicAstro

Dernière modification par jgricourt ; 16/09/2017 à 20h41
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Vieux 16/09/2017, 22h39   #109
motta
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Citation:
Envoyé par fred-burgeot Voir le message
Pour ma part, j'aimerais dire bravo à Ciel et Espace pour la qualité et le sérieux de ses tests.
Pour leur neutralité aussi : publier un bilan mitigé sur un matériel demande un certain courage (par rapport au fabricant dudit matériel mais aussi par rapport à ceux qui le possèdent), mais c'est nous, lecteurs, qui en sommes au bénéfice.

L'avis des utilisateurs du matos qui m'intéresse (qu'il provienne du forum ou d'ailleurs), bien sûr que je prends, mais il n'est pas toujours neutre et j'apprécie d'avoir en plus des mesures qui sortent d'un labo optique pro indépendant. Ca parait évident...
Donc le boulot de Jean-Luc est précieux à mes yeux.

Fred.
De mon côté, entièrement d'accord avec ce qui est dit dans ce post, y compris avec l'idée que c'est évident. Ça me va très bien ! Et d'accord aussi pour dire qu'il ne s'agit pas pour autant d'être sourd aux avis et retours d'expériences, bien sûr.

Ceci dit, on peut même décider de ne pas se soucier des tests objectifs et dire que tout ce à quoi on veut se fier c'est l'avis de ses potes Duchmol et Triboulon. Pourquoi pas ? Dans le milieu scientifique, c'est impensable et on serait exclu illico, mais pour un loisir, pourquoi pas ? Le seul truc qu'on ne peut pas dire c'est que les tests objectifs ne sont pas objectifs. Ou alors on propose des tests dans de meilleures conditions scientifiques (bon courage en l'occurrence !)...

D'accord aussi avec Astronome04. Sauf sur la "cour d'école, etc."… Ce n'est pas un débat de cour d'école, non, car il y a une question importante dans cette discussion, celle d'une certaine objectivité (qui est aussi ce qui doit nous rendre modestes : on n'est pas des propriétaires du monde qui font ce qu'ils veulent, mais des gens, quand même, si on connaît un peu d'astronomie, qui ont conscience que pour comprendre un tout petit peu quelque chose, et pour avoir conscience de ce que nous voyons dans un télescope, il faut avec modestie et obstination se soumettre à l'exigence du questionnement et de l'objectivité…). Oui, et mille fois oui, pour ce qui est dit dans ce post, et merci d'ailleurs pour l'évocation de ces beaux moments ! Bien sûr que c'est pour ça qu'il est formidable de s'intéresser à l'astronomie, et aussi pour les cerfs, les corbeaux, les faucons, pour regarder ce qui vit autour de nous, oui ! Si les gens pratiquaient un peu plus l'astronomie, ne serait-ce qu'un peu, et baissaient de cette manière aussi leurs jumelles autour d'eux, ils auraient mieux conscience de la beauté de ce qui nous a été donné, et de la fragilité du monde, de cette si fine couche d'atmosphère grâce à laquelle le vivant, y compris nous, existe, et s'étonneraient un peu plus de la vie au milieu d'un univers magnifique mais violent. C'est vraiment pour ça que l'astronomie amateur doit exister. Et quelle chance en effet d'être loin de la pollution lumineuse, et de se promener si tôt dans un si beau paysage...

Mille fois d'accord pour ce post donc, vraiment (sauf donc, bon…). Mais pour conclure la discussion je dirais pour ma part aussi un mot de JL Dauvergne, pour qui quand même tout ça a été une sorte d'épreuve, non ? Si on se met à sa place deux seconde, bosser en essayant de faire de son mieux, et se voir traiter si mal gratuitement en retour, franchement, qui d'entre nous accepterait de vivre ça ? Tout est toujours perfectible, d'accord, mais enfin en l'occurrence encore faudrait-il dire comment… Et par ailleurs, je ne connais pas LJ Dauvergne, mais ses posts me donnent idée que si quelqu'un lui proposait une idée pour améliorer les tests, une idée sérieuse, il l'écouterait. Mais enfin jusqu'à preuve du contraire le protocole qu'il a mis en place est quand même bien costaud, et très largement assez pour être tout à fait utile, en effet…

Une petite critique pour finir envers Astronome04... enfin une critique, une remarque disons. Si cette discussion va en effet s'éteindre parce qu'elle ne sera plus alimentée (je m'en tiendrai là pour ma part), cher Astronome04, ah ben non, l'amour ne s'éteint pas aussi facilement qu'une discussion sur Webastro ! Relisez Racine... Encore autre chose qui doit nous ramener à une certaine modestie...
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Vieux 16/09/2017, 23h29   #110
Benjamin33
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grandiloquent pour le moins mais en toute "modestie" j'imagine
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Vieux 17/09/2017, 00h36   #111
motta
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Envoyé par Benjamin33 Voir le message
grandiloquent pour le moins mais en toute "modestie" j'imagine
Les forums c’est un peu la foire à Neuneu parfois, et par exemple la foire à Benjamin33.

PS : réponse valable pour tous les posts du même acabit, ce qui fait que là réellement pour moi stop, j’ai dit ce que j’avais à dire.
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Vieux 17/09/2017, 01h10   #112
jld37
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Puisque le débat est relancé sur le fond, je me permets d'apporter à mon tour mon soutien au travail sérieux et rigoureux mené par Ciel et Espace et Jean-Luc Dauvergne autour des tests.

J'ai personnellement participé, avec une vingtaine d'astrams lors d'une édition des Rap, à un test sur des jumelles, organisé par JLDauvergne. J'ai trouvé la démarche intéressante, qui a ensuite contribué à nourrir le test complet publié dans C et E.

C'est à chacun ensuite de mettre en perspective ces tests avec les compte-rendus d'utilisation publié sur les forums.

Nous avons besoin de ce type de démarche, nous avons besoin d'une presse écrite indépendante et multiple et l'histoire récente nous a appris la difficulté à survivre de la presse écrite spécialisée en Astronomie.

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du 25 au 28 mai à Tauxigny (37)

Dernière modification par jld37 ; 17/09/2017 à 01h16
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Vieux 17/09/2017, 04h59   #113
jpch84
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Envoyé par motta Voir le message
ce qui fait que là réellement pour moi stop, j’ai dit ce que j’avais à dire.
croisons les doigts pour que la 3eme fois soit la bonne!

de mon côté,
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Dernière modification par jpch84 ; 17/09/2017 à 05h12
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Vieux 17/09/2017, 09h44   #114
astronome04
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Envoyé par jpch84 Voir le message
Ah, dommage, j'espérais que le meilleur post de cette malheureuse discussion pourrait conclure, mais non, nouvelle tentative, je le remet, sans les quotes pour plus de visibilité.

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De mon côté, entièrement d'accord avec ce qui est dit dans ce post, y compris avec l'idée que c'est évident. Ça me va très bien ! Et d'accord aussi pour dire qu'il ne s'agit pas pour autant d'être sourd aux avis et retours d'expériences, bien sûr.

Ceci dit, on peut même décider de ne pas se soucier des tests objectifs et dire que tout ce à quoi on veut se fier c'est l'avis de ses potes Duchmol et Triboulon. Pourquoi pas ? Dans le milieu scientifique, c'est impensable et on serait exclu illico, mais pour un loisir, pourquoi pas ? Le seul truc qu'on ne peut pas dire c'est que les tests objectifs ne sont pas objectifs. Ou alors on propose des tests dans de meilleures conditions scientifiques (bon courage en l'occurrence !)...

D'accord aussi avec Astronome04. Sauf sur la "cour d'école, etc."… Ce n'est pas un débat de cour d'école, non, car il y a une question importante dans cette discussion, celle d'une certaine objectivité (qui est aussi ce qui doit nous rendre modestes : on n'est pas des propriétaires du monde qui font ce qu'ils veulent, mais des gens, quand même, si on connaît un peu d'astronomie, qui ont conscience que pour comprendre un tout petit peu quelque chose, et pour avoir conscience de ce que nous voyons dans un télescope, il faut avec modestie et obstination se soumettre à l'exigence du questionnement et de l'objectivité…). Oui, et mille fois oui, pour ce qui est dit dans ce post, et merci d'ailleurs pour l'évocation de ces beaux moments ! Bien sûr que c'est pour ça qu'il est formidable de s'intéresser à l'astronomie, et aussi pour les cerfs, les corbeaux, les faucons, pour regarder ce qui vit autour de nous, oui ! Si les gens pratiquaient un peu plus l'astronomie, ne serait-ce qu'un peu, et baissaient de cette manière aussi leurs jumelles autour d'eux, ils auraient mieux conscience de la beauté de ce qui nous a été donné, et de la fragilité du monde, de cette si fine couche d'atmosphère grâce à laquelle le vivant, y compris nous, existe, et s'étonneraient un peu plus de la vie au milieu d'un univers magnifique mais violent. C'est vraiment pour ça que l'astronomie amateur doit exister. Et quelle chance en effet d'être loin de la pollution lumineuse, et de se promener si tôt dans un si beau paysage...

Mille fois d'accord pour ce post donc, vraiment (sauf donc, bon…). Mais pour conclure la discussion je dirais pour ma part aussi un mot de JL Dauvergne, pour qui quand même tout ça a été une sorte d'épreuve, non ? Si on se met à sa place deux seconde, bosser en essayant de faire de son mieux, et se voir traiter si mal gratuitement en retour, franchement, qui d'entre nous accepterait de vivre ça ? Tout est toujours perfectible, d'accord, mais enfin en l'occurrence encore faudrait-il dire comment… Et par ailleurs, je ne connais pas LJ Dauvergne, mais ses posts me donnent idée que si quelqu'un lui proposait une idée pour améliorer les tests, une idée sérieuse, il l'écouterait. Mais enfin jusqu'à preuve du contraire le protocole qu'il a mis en place est quand même bien costaud, et très largement assez pour être tout à fait utile, en effet…

Une petite critique pour finir envers Astronome04... enfin une critique, une remarque disons. Si cette discussion va en effet s'éteindre parce qu'elle ne sera plus alimentée (je m'en tiendrai là pour ma part), cher Astronome04, ah ben non, l'amour ne s'éteint pas aussi facilement qu'une discussion sur Webastro ! Relisez Racine... Encore autre chose qui doit nous ramener à une certaine modestie...


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