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Astronomie & Astrophysique Des comètes à l'exobiologie en passant par les trous noirs, le cheminement de l'astram curieux ne peut que vous conduire dans ce forum.

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Vieux 08/02/2004, 16h37   #1
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Par défaut trou noir

Bonjour, comment fonctionne un trou noir et ou menne t'il ?
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Vieux 08/02/2004, 17h48   #2
logastro
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Je t'avais répondu...
http://www.interstars.net/index.php?articl...cle=trous-noirs
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Webastro est un forum d'astronomie... Enfin je crois des fois j'ai des doutes
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Vieux 08/02/2004, 19h28   #3
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un trou noir ca fonctionne par la deformation de l'espace.
l'espace est tellement deformé qui est comme une pente qui serait a 90°

C'est une sorte de gouffre ... Le plus dur a comprendre c'est que c'est un gouffre un peu different de ceux qu'on connait car c'est un gouffre sphérique. il n'a pas de bords comme un trou normal.

donc il deforme tellement l'espace que meme un trou a 90° c'est pas suffisant pour le representer... Il faudrait imaginer un angle encore plus raide que celui a 90°... Au point que meme la lumiere peut pas revenir sur ses pas - c'est pour ca que le trou noir est invisible - la lumiere ne revient pas ..enfin, elle doit certainement essayer mais sans succes.

Pour ma part, je pense que le trou noir est a l'origine de toute creation... Je serais pas etonné, par exemple, qu'au centre de la terre (et de toutes les planetes) il en existe un aussi... Mais ce serait des micro-trou-noirs, bien sur.

Donc, toc, un trou noirs se crée dans le vide ex nihilo, il attire dabord l'espace autour de lui, ca forme des grumeaux puis de la matiere puis une planete (avec plein de phase intermediaire) ...C'est grosso modo ce qu'explique la theorie des cordes... Le vide n'est pas vide, il y a des fluctuations, un melange de particules primordiales, et tac, ca forme un grumeau (big bang) puis qu'on appele univers quelques milliards d'années plus tard. et le phenomene se repete aussi dans notre univers... trou noir/matiere/planetes/galaxies/micro-univers...
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Vieux 14/03/2004, 12h22   #4
jul77
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J'ai vu il y a 5 jours sur France 5 une émission où ils ont montré un astrophysicien qui depuis 8ans reprends toutes les étoiles du ciel de la nuit précédante pour détecter un trou noir, puis un beau jour il est tombé sur une l'augmentation de l'intensité lumineusa d'une petite étoile, suite à un effet de loupe gravitationelle (si je me souviends bien).

Et suite à ca, il y aurait dans notre galaxie plus de 100 trous noirs !!!!!!!
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Vieux 17/03/2004, 16h45   #5
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slt moi je voudrais dire bv a "invité" lol on ne c po ki c mais tan pi, c tres bien ce ke ta marké, et c bien mieu expliké ke ce que j'orais fai, lol alor je ne v po tt gaché ac une explikation (don g le secret) que personne ne comprend, sof moi, biensur!!lol
je voulais ossi dire que les trou noirs sont les evenement qui me pationnent les + ds l'astronomie!!

je voulais aussi dire que ds une emition(ia 1ans de ça environs) j'ai vu une hipothese qui disait que ds chaque galaxie se trouverai un trou noir super massif!! alor on ne sait pas si il i en a ds les planetes, mais pe etre un ds les galaxies!! lol voila
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Vieux 16/08/2004, 17h17   #6
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Les trous noirs ne sont plus si mystérieux.
Ce sont des astres résultant de l'effondrement d'une gigantesque étoile. Lorsque une étoile gonfle et que sa masse et sa densité atteignent des valeurs critiques elle s'effondre et devient trou noir.
Ils se forment donc dans des régions de la galaxies où la matière est très abondante, comme au centre des galaxies, ce sont les trous noirs hyper massifs.
Leur fonction est d'absorber la matière environnante et de la décomposer en énergie pure, que l'on peut voir sous forme d'un flux de plusieurs milliers de km autour de l'axe du trou noir.
Ils atteignent des densités énormes et ont une gravité si importante que même les particules de lumière ne peuvent s'y échapper, c'est d'ailleurs grâce à cette incroyable gravité que la matière est absorbée vers le trou noir.
Il serait constitué d'une soupe de neutron se déplaçant très vite et cassant ainsi les atomes qui entreraient dans le trou noir.
Au terme de l'existence du trou noir, les neutrons seront eux-mêmes décomposés en quarks puis les quarks en plus petites particules jusqu'à ce que finalement, toute la matière se soit convertie en énergie; le trou noir finit donc par s'évaporer.

Qu'advient-il de l'énergie? Sert-elle à consolider les briques de notre espace-temps?
Tout ceci se passe en dessous de l'échelle de Planck et il est donc encore un peu tôt pour pouvoir y répondre...
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Vieux 16/08/2004, 17h27   #7
Sedna
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L'énergie tombée dans le trou noir traverse un trou de ver pour finalement ressortir part un trou.........blanc.
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Vieux 16/08/2004, 18h40   #8
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La boucle est bouclée, et l'énergie restituée par les trous blanc va servir à faire d'autres univers....
Trous noirs = recyclage de la matière

---------------------------

Par la comète de Pégase! :evil:
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Vieux 16/08/2004, 18h56   #9
Sedna
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Citation:
La boucle est bouclée, et l'énergie restituée par les trous blanc va servir à faire d'autres univers....
Trous noirs = recyclage de la matière

---------------------------

Par la comète de Pégase! :evil:
Du calme Max, du calme, il n'y a pas quoi s'énerver. Tu ne connaissais pas les trous blancs ?
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Vieux 16/08/2004, 19h00   #10
Gaétan
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Citation:
Ils atteignent des densités énormes et ont une gravité si importante que même les particules de lumière ne peuvent s'y échapper.
La densité des trous noirs diminue avec le carré de leur masse. Plus un trou noir est massif, plus sa densité est faible. Notament, certains trous noirs supermassifs des centres galactiques ont des densités qui peuvent être inférieur à celle de l'eau.

Citation:
Il serait constitué d'une soupe de neutron se déplaçant très vite et cassant ainsi les atomes qui entreraient dans le trou noir.
Ici, il ne faut pas se méprendre. Les trous noirs ne sont pas un état de la matière, il s'agit d'une région de l'espace-temps avec laquelle il est impossible d'avoir de lien causal. La présence du trou noir est totalement indépendante de la nature de la matière.
Et il est totalement faux de dire que la matière se désagrège en entrant dans le trou noir. C'est à l'approche du centre qu'il y a des problèmes. Les forces de marré deviennent de plus en plus fortes et les très grandes densités de la matière nécessite de nouvelles théories. Un observateur en chute libre dans un trou noir, passerait l'horizon des événements sans même s'en rendre compte.

Citation:
Au terme de l'existence du trou noir, les neutrons seront eux-mêmes décomposés en quarks puis les quarks en plus petites particules jusqu'à ce que finalement, toute la matière se soit convertie en énergie; le trou noir finit donc par s'évaporer.
Comme tu le dis, il faudrait une théorie quantique de la gravitation. Difficile de dire ce qu'il advient de la matière en s'approchant de la singularité centrale.

Citation:
L'énergie tombée dans le trou noir traverse un trou de ver pour finalement ressortir part un trou.........blanc.
L'existence des trous blancs est hautement hypothétique. Il est des solutions mathématiques qui ne sont pas des solutions physiques. C'est le cas des trous blancs.
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Buveur de blondes bières ...
... jusqu'à ce que le ciel nous tombe sur la tête !

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de gens paraissent brillants avant d'avoir l'air con !, Chaipluk Y.
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Vieux 16/08/2004, 19h19   #11
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Je ne suis pas rentré dans les détails, mais gaetan a raison pour toutes ces précisions. C'est bien cette remarque sur la densité, je n'en avais pas idée.
Pour ce qui est de l'intérieur du trou noir, la matière selon toi passerait d'un état d'atome à celle d'énergie instantanément en arrivant sur la singularité?

Et pour les trous blancs, dont Sedna m'a appris la potentielle existence :wink: , il faudra que Gaetan nous explique ce qui se passe en dessous de l'échelle de Planck pour les comprendre...
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Vieux 17/08/2004, 01h06   #12
Astrosteph
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Si Gaétan peut nous dire ce qui se passe en dessous "de l'échelle de Planck" (?) il sera prochainement nominé au prix Nobel de physique :P
__________________
A tous ceux qui ont un jour levé les yeux vers
les étoiles et ont été émus par tant de beauté,
Salut.
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Vieux 17/08/2004, 01h10   #13
Aragorn_54
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Citation:
L'existence des trous blancs est hautement hypothétique. Il est des solutions mathématiques qui ne sont pas des solutions physiques. C'est le cas des trous blancs.
Il n 'empèche que, si je ne me trompe, c 'est avec une solution mathématique double (donc la 2e solution, je veux dire) qu 'on a découvert le positron (la première étant l 'électron, bien sûr).
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Vieux 17/08/2004, 03h03   #14
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Tu fais bien de parler de positron et d'électron Aragorn_54, parce que je me pose toujours la question :
Qu'est-il advenu de l'anti-matière présente en quantité égale que la matière au début du big bang?
Aujourd'hui, on trouve "à l'état naturel" une particule d'anti-matière pour un milliards de particules de matière. Si vous avez une explication...

----------------------------

Et la lumière fut !
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Vieux 17/08/2004, 09h39   #15
Gaétan
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Pour ce qui se passe sous l'échelle de Planck, c'est comme l'a dit astrosteph. Si je le savais, lol, j'aurais gagné. J'étudie la physique et me contente d'essayer de la comprendre. C'est pas encore gagné ça par contre.
Pour les trous blancs, il y a plusieurs raisons qui font qu'il ne sagit probablement pas d'une solution physique. Il n'existe aucun scénario qui aboutisse à un trou blanc. Rien de ce qui est observé ne peut être classé sous l'étiquette d'hypothétique trou blanc. Certains ont essayé avec les quasars mais ça a foiré -je ne sais plus pourquoi. Les trous blancs ne respectent pas le second principe de la thermodynamique. Un trou blanc, contrairement au trou noir, devrait créer de l'information à partir de rien. Bien qu'il ne soit pas impossoble qu'un trou blanc couplé à un trou noir respecte le second principe. D'autres disent que le second principe n'est pas une loi fondamentale de la physique. Mais pour en savoir plus sur le devenir de l'information en chute dans un trou noir, il faut suivre les théories d'Hawking - j'en suis pas là.
Pour expliquer la disymétrie entre matière et antimatière, il existe des explications avec une particule, le boson X, qui se désintègre différement de son antiparticule. A la base, cette disymétrie n'était responsableque d'un petit surplus de matière, puis, d'annihilation en annihilation, il n'est resté que de la matière. Mais cette théorie ne fait pas l'unanimité si je ne me trompe.
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Vieux 17/08/2004, 14h34   #16
Bleu
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Les mésons B et anti-B ont de sacrées différences aussi :

http://www.interstars.net/index.php?actu=391
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Vieux 17/08/2004, 17h27   #17
Gaétan
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Excellent. 8)
Merci beaucoup TeTeC

Sinon - argh, mot tabou :P - j'avais aussi ça. -> ça<-
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Vieux 18/08/2004, 02h03   #18
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Merci pour ces liens qui répondrant à la question je crois.
Je pensais que la dysymétrie consistait à dire que tous les couples particules - antiparticule n'ont pas pu rentrer en "collision" et s'anihiler, laissant de l'anti-matière présente en quantité égale dans l'univers.
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Vieux 18/08/2004, 02h10   #19
Aragorn_54
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Citation:
Sinon - argh, mot tabou :P -
Lol, j'me sens visé !

Sinon, pour les trous blancs, en fait, avant d 'arriver sur ce forum, je n 'en avais jamais entendu parler.. En postant, je soulignais juste que, parfois, les solutions "auxilliaires" cachaient des cas insoupçonnés !

Sinon, pour la matière et l 'antimatière, je savais juste qu 'on pensait qu 'il y avait un peu plus de matière que d 'antimatière, dès le départ.. Mais vos sites expliquent ça mieux .
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Vieux 18/08/2004, 10h57   #20
Gaétan
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Citation:
En postant, je soulignais juste que, parfois, les solutions "auxilliaires" cachaient des cas insoupçonnés !
Oui, bien sûr, mais ça ne doit pas être une attitude générale, sauf si on veut faire de la science fiction ou vendre des livres. Et les anti-particules répondaient à des questions, ce n'est pas le cas des trous blancs. Peut-être aussi qu'il ne faut considérer les choses comme étant physique qu'à partir du moment où elles sont vérifiées par l'expérience.
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Vieux 18/08/2004, 13h59   #21
Aragorn_54
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Oui oui oui, je dis juste que parfois, ça cache des faits réels
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Vieux 18/08/2004, 16h11   #22
Gaétan
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C'est môà qui aura le dernier mot :P
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Vieux 18/08/2004, 20h41   #23
Aragorn_54
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Mdrrrrrrrrr ok !

Tu veux t'battre Ô_ô? (mdr !)
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Vieux 18/08/2004, 21h02   #24
AirHub
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Salut, v:

Voiçi un site sur ce sujet http://tpe.trousnoirs.free.fr/intro_somm/intro.htm.

http://tpe.trousnoirs.free.fr/intro_somm/intro.htm
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Hubert Lefort
ALLEZ PSG

<a href=\'http://membres.lycos.fr/donpanic/\' target=\'_blank\'>http://membres.lycos.fr/donpanic/[/url]
<a href=\'http://monsite.wanadoo.fr/planetes-etoiles/\' target=\'_blank\'>http://monsite.wanadoo.fr/planetes-etoiles/[/url]
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Vieux 18/08/2004, 21h08   #25
Sedna
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Pal mal ton site.
Il est fait pour ceux qui ne connaissent pas l'existence des trous noirs.
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