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Matériel général Ici, c'est pour discuter de tout ce qui touche au matériel : télescopes, adaptateurs, oculaires,... Cependant prenez garde, ce forum n'est pas appropriée pour les questions de matériel astrophotographique.

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Vieux 17/08/2017, 15h21   #1
quetzalcoatl
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Par défaut eVscope Révolution astro-amateur ?

Bonjour,

Intrigué par cet article de Futura Science, je viens ici recueillir des avis éclairés sur ce qui est présenté pas moins comme une révolution pour l'astronomie amateur.

Simple affichage publicitaire ? Réel intérêt pour une nouvelle et plus large pratique de l'astronomie ?

http://www.futura-sciences.com/scien...amateur-68117/

Sans doute est-ce un peu prématuré tant que ce matos n'est pas commercialisé et/ou essayé, mais peut-on déjà tenter d'expliquer les principes qui permettraient d'obtenir de tels résultats ?

Eventuellement, il serait toujours le temps de revenir à ce topic lorsque ce télescope sera sur le marché.

Merci d'avance.
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Vieux 17/08/2017, 15h51   #2
olivdeso
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Révolution par rapport au Meade ETX oui.

Et si ça peut ammener plus de personne à l'astro tant mieux.

De plus si c'est Français on ne peut que les encourager.

Est ce que ça sera rentable...peut être si ils ont une bonne implantation aux US et en Chine et si pas copié trop vite.
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Vieux 17/08/2017, 15h54   #3
Aure.B
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J'ai peur que ce ne soit en fait qu'une simple projection d'objet pré-enregistrés dans l'oculaire (surtout du CP). Mais je peux me tromper.
A voir donc.

Voici le lien du fabriquant. http://unistellaroptics.com/fr/produit
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Vieux 17/08/2017, 15h59   #4
OrionRider
Non peut-être?
 
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Ben non, c'est de la pub...

Ce ne sont pas les seuls qui ont pensé à intégrer une caméra CMOS bon marché dans un petit instrument automatique dans l'espoir d'en vendre des millions, comme ça s'est fait pour les iPhones, les drones, etc.

Voir ici:
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=143349
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=144802

Citation:
"En une poignée de secondes, l'engin crée une image qui nécessiterait un télescope d'au moins un mètre de diamètre, alors que celui de cet essai disposait d'un modeste miroir de 114 mm".
C'est vraiment prendre les gens pour des idiots!
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Hexalite: T200/800 'maison' sur Vixen GP2 Picastro/courroies, Inova 70/420ED, Nikon D70s défiltré, D7000, QHY5L-IIc, Dob 200 & Jumelles Vixen Ascot 8x42.
TUTOS: Débuter avec DSS / Débuter en PhotoShop / Retirer un gradient / Régler son écran



Dernière modification par OrionRider ; 17/08/2017 à 16h09
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Vieux 17/08/2017, 15h59   #5
Zera
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Citation:
Envoyé par Aure.B Voir le message
J'ai peur que ce ne soit en fait qu'une simple projection d'objet pré-enregistrés dans l'oculaire (surtout du CP). Mais je peux me tromper.
A voir donc.

Voici le lien du fabriquant. http://unistellaroptics.com/fr/produit
Si c'est ça alors ça ne sert a rien. Je me suis aussi posé la question lorsqu'ils disent pouvoir le faire avec la pollution lumineuse de la ville. Car je dirais que au contraire se type de système pourrait être davantage sensible à la PL. Enfin pour ce que j'en comprends ?
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Vieux 17/08/2017, 16h15   #6
Qorche
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Bonjour,

ayant fait l'erreur de m'inscrire sur un créneau qui a été annulé lors de la Nuit des étoiles je n'ai pas pu assister à la démonstration

Citation:
Envoyé par quetzalcoatl Voir le message
Simple affichage publicitaire ? Réel intérêt pour une nouvelle et plus large pratique de l'astronomie ?
La dimension publicitaire est indéniable, quant à l'utilisation pratique, je la réserve à la vulgarisation et à la mondanité.

Citation:
Envoyé par quetzalcoatl Voir le message
Sans doute est-ce un peu prématuré tant que ce matos n'est pas commercialisé et/ou essayé, mais peut-on déjà tenter d'expliquer les principes qui permettraient d'obtenir de tels résultats ?
Le système incorpore des éléments d'optronique, de mécatronique et d'informatique. En gros c'est un robot télescope.

La partie informatique est chargée de produire les images pour l'observateur et de commander le capteur (poses successives) et l'attitude du télescope.

Le traitement d'image lui-même est sans doute en mesure, vu le champ présenté dans la vidéo, de permettre la commande de l'attitude, et d'effectuer l'alignement des images en calculant pose après pose la rotation à appliquer. Il semble également additionner les images au fur et à mesure des poses et au fur et à mesure des additions l'image se précise et s'éclaircit. Enfin il assure le traitement des brutes en présentant des images sans bruit et avec une exposition exploitable, tout en conservant les brutes pour les empiler. Faut juste assez de puissance de calcul pour gérer des Mo de signal par seconde.

La partie mécatronique c'est la commande par le système d'information des axes horizontal et vertical pour suivre l'objet pointé. Se fonde-t-il sur une mise en station/calibration ou sur un processus un peu plus agile genre mesure de décalage de pixels ? S'il est simple à utiliser c'est probablement le second cas, puisqu'il est expliqué que le système incorpore une reconnaissance de champ. C'est indispensable pour conserver une grande simplicité d'utilisation.

La partie optronique c'est la commande par le système d'information de l'acquisition d'image. Il s'agit de commander le capteur, peut-être de passer différents filtres mais rien n'est moins sûr. Ce qui est par contre indéniable c'est que ce robot-télescope est dédié ciel profond et qu'il n'a pas de capacité intéressante pour de l'observation planétaire.

Si le système est conçu de manière sincère, et pour le vérifier il suffit de le tester à l'intérieur ou par ciel couvert ou sur des objets peu spectaculaires, ce peut être intéressant.

Dernière modification par Qorche ; 17/08/2017 à 17h47
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Vieux 17/08/2017, 16h26   #7
OrionRider
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Ce n'est rien d'autre qu'une caméra CMOS montée sur une petite optique avec un écran à la place de l'oculaire. Le logiciel qui empile les images 'à la volée' est probablement similaire à DSS Live, installé sur un nano-PC genre Raspberry Pi.

Rien de bien neuf là-dedans.
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Vieux 17/08/2017, 16h47   #8
jgricourt
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C'est énorme:

"... quelques secondes à quelques dizaines de secondes suffisent pour obtenir une image d'un objet du ciel profond, une nébuleuse planétaire ou une galaxie" (attention c'est un astrophysicien qui le dit !)

Vos capteurs son tous bon pour la casse avec un tel système révolutionnaire

"Un de ses objectifs était qu'il soit capable de former une image d'astres aussi faibles que la planète naine Pluton, et c'est le cas. Bien qu'il soit équipé d'un miroir de 11,4 cm, les images obtenues sont équivalentes à celles d'un instrument d'un mètre de diamètre." (attention c'est un astrophysicien qui le dit !)

Ils enfoncent le clou, allez au rebus les 400, 500, 600, 1 mètres !

Et la caution scientifique qui va avec bien sûr :

"Les ambitions de ses fondateurs dépassent ce cadre. Depuis quelques mois, un nouveau membre a rejoint l'équipe et il est connu des lecteurs de Futura : c'est Franck Marchis, de l'institut Seti. Nous avons donc demandé à l'astrophysicien de nous parler de l'eVscope et pourquoi Unistellar se trouve désormais associée avec Seti." (c'est lui l'astrophysicien !)

Un marketing bien rodé ... ça en est écoeurant mais si il y a des couillons pour acheter ça, c'est surement les mêmes qui on acheté leur première lunettes à JouetClub.

Moi je m'en tiens toujours au vieil adage "There is no such thing as a free lunch ..."
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Dernière modification par jgricourt ; 17/08/2017 à 16h53
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Vieux 17/08/2017, 17h12   #9
olivdeso
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Citation:
Envoyé par OrionRider Voir le message
Ben non, c'est de la pub...

Ce ne sont pas les seuls qui ont pensé à intégrer une caméra CMOS bon marché dans un petit instrument automatique dans l'espoir d'en vendre des millions, comme ça s'est fait pour les iPhones, les drones, etc.

Voir ici:
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=143349
http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=144802



C'est vraiment prendre les gens pour des idiots!
c'est ce que j'ai pensé au premier abord, mais finalement c'est du bon travail d'ingénierie. Une bonne intégration des nouvelles techno existantes permettant l'accès en visuel assité au plus grand nombre.

Dernière modification par olivdeso ; 17/08/2017 à 17h51
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Vieux 17/08/2017, 17h29   #10
src386
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Un peu de mal à y croire. Beaucoup d'enrobage marketing pour un dispositif qui sera soit décevant soit beaucoup plus cher que prévu.
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Vieux 17/08/2017, 18h01   #11
olivdeso
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Il n'y a rien de sorcier. Le visuel assisté existe depuis un bout de temps. Atik a même fait une caméra dédié pour. Tu peux te refaire le même montage. Ça va prendre un peu de temps et des connaissances que les amateurs éclairés ont.

Là la nouveauté réside dans l'intégration des techno. Pas besoin de connaissances spécifiques pour l'utiliser. C'est ce qui est intéressant.

C'est en ça que je dis que c'est un bon successeur aux etx. Les etx sont sympa, mais le tube est tout petit, décevant pour du visuel ciel profond.

Alors que là en visuel assité on contourne ce problème lié aud iamètre et on peu se faire des photos souvenir.
Je trouve ça sympa pour le grand public et même plus si affinité.

Après les enflamages marketing...si ça fait vendre aux US ça me va. Faut pas raconter nimporte quoi quand même sinon class action.
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Vieux 17/08/2017, 18h35   #12
quetzalcoatl
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En tout cas, merci pour vos réactions couplées à votre réactivité.

Les avis semblent divers mais personne pour acquiescer au terme de "révolution" !...
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Vieux 17/08/2017, 18h36   #13
domenge
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j'ai assisté à une démo en bord de mer et avec des passages nuageux et le résultat était moins bons quand on visait au travers d'un nuage......donc désolé pas de projection
La qualité des images est bonne, elle permet de voir les spirales, les nébuleuses et des couleurs ......moins bon qu'une image composite de 150 prises avec DARKS....flats.....etc.Le résultat visible dans un oculaire est acceptable et quasi immédiat.La reconnaissance des objets marche bien.
Un astram qui assistait à la présentation comparait les objets affichés à ce qu'il voyait dans son 600

Dernière modification par domenge ; 17/08/2017 à 18h39
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Vieux 17/08/2017, 18h47   #14
OrionRider
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Si même ils ont du succès, ce sera probablement comme pour les ETX-70 de chez Lidl: sur les milliers d'appareils vendus, quelques centaines de clients ont réellement trouvé M31 et une poignée d'entre-eux ont accroché à l'astro.

C'est mieux que rien.
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Vieux 17/08/2017, 18h48   #15
loulou7331
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Pour moi, ce truc n'a plus grand chose à voir avec l'astronomie amateur, du moins l'idée que je m'en fais. Mais il y a mille manières de faire de l'astronomie, et chacune a sa place. Je leur souhaite donc de vendre leur appareil!

Mais de grâce, il faudrait qu'on arrête de dire que çà va révolutionner l'astronomie amateur et autres délires, sinon je serais tenté d'être moins arrangeant dans mes propos!

L'avantage c'est que çà va faire parler un peu d'astronomie dans les médias, et attirer quelques geeks vers l'astronomie. Mais je ne pense pas que çà va révolutionner quoi que ce soit.
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«Le soleil, avec toutes ces planètes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de mûrir une grappe de raisin, comme s’il n’y avait rien de plus important.», Galilée
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Vieux 17/08/2017, 20h56   #16
Daube-sonne
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C'est vrai que quelque part ce n'est plus du visuel !

On regarde un écran.

Quand on voit l'évolution des écrans de smartphone qui atteignent 600dpi de résolution. On peut imaginer de futurs écrans encore plus fins pour "résister" à l'analyse de l'image derrière un oculaire.

C'est un aspect des choses qui m'étonne un peu avec cet instrument ; d'une part je me dis que derrière un oculaire voir des pixels de l'écran ça doit être assez bof, d'autre part à quoi sert l'oculaire tout bêtement ? Suffirait d'avoir une sortie (câble ou wifi) pour y brancher son smartphone préférer avec l'appli ad doc, et même plus la peine de se contorsionner.

Si les concepteurs mettent un oculaire, c'est soit qu'il veulent avancer prudemment, ne pas trop déranger les représentations du grand public, soit qu'il est vraiment utile.
... Mais ; on ne doit pas vraiment pouvoir grossir ; une fois l'association idéal de l'oculaire avec leur écran établie, pour obtenir une image pas trop pixelisées, quoi faire d'autre ?

Enfin on verra bien.

Pour moi c'est quand même peut-être le début d'une nouvelle façon de faire de l'astro, pas une révolution, mais quelque chose d'intéressant.

Imaginons la suite ; un simple appareil à glisser dans le PO qui intégrerait un cmos "dernière génération", une électronique capable de traiter des poses très courtes (ce que font certains en ce moment avec les A7 et autres capteurs récents), les empiler et nous envoyer ça sur tablette via wifi/bluetooth.
Si en plus une simple table EQ peut suffire...

Je me laisserais bien tenter, pas pour toutes la soirée, mais pourquoi pas en fin d'observations visuelles, quand la fatigue arrive...

Bref du visuel assisté sans tous les fils !

Amicalement, Vincent
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Vieux 17/08/2017, 21h24   #17
bb98
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Bonjour

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Bon ciel
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Vieux 17/08/2017, 23h29   #18
Toutiet
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Citation:
Envoyé par domenge Voir le message
j'ai assisté à une démo en bord de mer et avec des passages nuageux et le résultat était moins bons quand on visait au travers d'un nuage......donc désolé pas de projection
La qualité des images est bonne, elle permet de voir les spirales, les nébuleuses et des couleurs ......moins bon qu'une image composite de 150 prises avec DARKS....flats.....etc.Le résultat visible dans un oculaire est acceptable et quasi immédiat.La reconnaissance des objets marche bien.
Un astram qui assistait à la présentation comparait les objets affichés à ce qu'il voyait dans son 600
Eh bien voilà, c'est clair et net, et assez convaincant
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Toutiet
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Vieux 18/08/2017, 00h09   #19
loye
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Le visuel assisté est bien plus développé de l'autre coté atlantique, voici une configuration simple
avec une ZWO pour faire de bonne observation en ville, car il semble que c'est de cette endroit qu'il observe, et que le visuel assisté s'affranchit bien mieux de la pollution lumineuse que le visuel pure.
Pour moi qui pratique ce style d'observation depuis presque 2ans, je ne vois rien de révolutionnaire
dans ce produit.

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Vieux 18/08/2017, 00h26   #20
teddelyon
ça s'appelle le soleil ?
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je pense que le terme "révolution" est un peu galvaudé quand on voit ce que certains sortent déjà ici en live avec un a7s ou une cam récente mais il est certain que le "visuel assisté" gagne du terrain et que ce qu'on pensait quasi impossible il n'y a encore que quelques années est déjà une réalité... alors avec de futurs capteurs plus performants et moins chers ça devrait quand même marquer une certaine évolution dans le domaine, peut être démocratiser encore un peu plus l'astro ? c'est à souhaiter c'est sûr. que certains aient l'idée de commercialiser un petit télescope tout en un est quand même à signaler... attention aux chinois quand ils feront de même avec un diamètre sérieux
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Vieux 18/08/2017, 00h29   #21
gehelem
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salut à tous

de deux choses l'une :
- soit il y a vraiment du boulot derrière, et alors ça se ressentira au niveau du prix. niveau positionnement sur le marché, ce sera donc pour les débutants fortunés. et dans quelques années seulement, mais alors dans vraiment longtemps, on le trouvera dans les écoles et ce sera bien. (genre Stellina, pourquoi pas)
- soit c'est de l'enfume, ils en vendront au début, puis vendront leur boite, auront assuré leur retraite, et on en parlera plus dans 18 mois.

=> vous avez une idée du prix ???

Gilles.

Edit :
J'avais pas vu sur le lien du début "(...) commercialement à moins de 1.000 euros d'ici un an."
J'y crois pas une seconde.
(et ces sites qui sont truffés de pub m'éneeeeeeeervent ouuuuuu, ce qu'ils m'énerveennt)

Dernière modification par gehelem ; 18/08/2017 à 00h35
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Vieux 18/08/2017, 00h32   #22
src386
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Avec mon diamètre 150 + une caméra ASI120Mc il faut bien 15s de pause pour avoir sur l'écran une image qui montre la nébuleuse M57, et c'est faible et plein de bruit.

Si eux ils y arrivent plus rapidement avec un télescope 114, c'est que leur capteur doit être quand même très efficace.

EDIT : ah je viens de comprendre, ils doivent stacker à la volée (mentionné au début du topic). M'enfin à voir ce que ça donne par rapport au prix. Un capteur + l'electronique + afficheur + télescope motorisé, j'ai du mal à croire que ça ne coûte que 1000 euro.
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Vieux 18/08/2017, 01h14   #23
loye
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A l'heure actuel tu peux te faire une config visuel assisté pour à peine 1000€,
donc avec un produit tout en un et de plus un 114 le coût de fabrication ne devait
pas être très élever.
Un produit utile pour ceux qui débutes et qui ne désir pas trop rentrer dans le matériel pour
ce faire une config, un produit qui vous permet aussi de faire des observations détaillés en pleine
pollution lumineuse, et là il n'y a pas grand chose en concurrence
Beaucoup de gens ne ce lance pas dans l'observation pour cette raison,
ta beau avoir du diamètre tu ne passe pas outre cette nuisance, avec ce type de produit tu fait
les objets faciles et courants en quelques minutes et en couleur, mais attention
si tu veux t'attaquer au sorcier ou à la bulle ben, comme l'observation visuel pure,
vaut mieux un bon ciel
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Vieux 18/08/2017, 01h19   #24
gehelem
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C'est à ce moment précis que j'aimerais beaucoup entendre parler de la plateforme.
Si c'est pas du "linux + raspberry inside" je suis la reine d'Angleterre.
Et ce serait chouette, d'ailleurs.
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Vieux 18/08/2017, 02h04   #25
jim
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Sur le site le prix est à 2199€ et il s'agit d'un objectif de 80mm F5 : dur dur pour le prix...

Etant un ancien du métier, je n'ose pas imaginer le travail de mise au point de la partie logiciel...
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