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Vieux 12/01/2018, 16h32   #1
struddel
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Messages: 17
Par défaut Recherche de mon premier instrument d'astronomie

Hello,

je suis en recherche de mon premier instrument d'astronomie.

J'ai lu et relu divers articles expliquant comment choisir, expliquant ce qu'il fallait regarder en faisant attention au diamètre pour un max de lumière collectée, en me renseignant sur les focales etc., j'ai lu plusieurs sujets de débutants qui avaient le même style de recherche mais bon, comme on est tous différent, ça ne m'aide pas

J'ai reçu une petite enveloppe de 200 € pour une fête et j'aimerai les consacrer à ça.

J'ai lu à plusieurs endroits qu'avec ce genre de budget, mieux valait privilégier une bonne paire de jumelles, des 20x80 avec un trépied par exemple, mais je lis dans d'autres endroits que dépenser autant pour des jumelles ne sert à rien.

Sur les lunettes, la plupart disent qu'on voit mieux avec des jumelles mais que si on veut vraiment grossir la vue, alors autant passer au télescope, comme si c'était un entre-deux pas forcément bon.

Je sais que mon budget est très serré pour un téléscope, mais je souhaite qu'il le reste : je ne sais pas si je vais accrocher à fond ou si ça me passera, j'ai fait l'expérience de passions qui me durent depuis 10 ans et dans lesquelles j'ai énormément dépensé sans jamais le regretter, et d'autres ou j'ai dépensé beaucoup au début pour des passions qui n'ont pas duré et où j'ai tout revendu en regrettant après...

Alors je vais rester raisonnable avec cette petite enveloppe et compte donc sur vous pour m'aider à en tirer partie le mieux possible


Là pour l'instant j'en suis à me dire "trouve le plus gros diamètre que tu peux à ce budget, c'est la meilleure solution à ce budget sur un appareil entrée de gamme", j'ai bon ou pas ? Car si c'est le cas, seul le skywatcher dobson 130/650 serait intéressant.

Mon but est d'observer principalement les planètes. J'ai lu que c'était un truc très citadin car pas gêné par la pollution lumineuse.

Perso j'habite en rase campagne au milieu des vignes et des vaches, pas un lampadaire à moins de 10 km (et encore, c'est une toute petite ville avec 20 lampadaires qui se battent en duel) et on voit très bien les étoiles (suffit de voir la tête de mes amis citadins quand ils dorment à la maison quand je leur montre le spectacle ), et question place, à la campagne on est pas vraiment gêné, donc pas de souci de taille de matos non plus.

Mais je passe beaucoup de temps dans mes recherches sur les planètes, c'est ce qui m'intéresse, le ciel profond pour l'instant ça me parle pas plus que ça, ça viendra peut-être après, difficile à dire.

Alors pour du planétaire en rase campagne pour 200 € max de budget total ?

Mon but n'est pas de voir les images de saturne fournies par les télescopes de la nasa mais j'aimerais au moins pouvoir la distinguer sans "deviner que c'est probablement saturne", si je pouvais m'approcher de ce résultat je serai ravi :

https://fr.cdn.v5.futura-sciences.co...41_saturne.jpg

Merci à vous !

Dernière modification par struddel ; 12/01/2018 à 16h36
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Vieux 12/01/2018, 16h45   #2
Guilaume
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Bonjour,
Ton raisonnement est bon concernant le plus de diamètre. Si tu n'est pas contre l'occasion, on peut trouver de bonnes choses, pour 200€ on trouve souvent des dob 200, et sinon, lundi soir, optique underlinden affiche sa liste de destockage, tu pourras peut être y trouver une bonne affaire.
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Vieux 12/01/2018, 16h58   #3
martial_julian
JUJU
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avant de finaliser un achat, en neuf ou occasion, tu peux aussi te rapprocher d'amateurs, dans un club, association, où plusieurs instruments sont accessibles;
cela permet de voir différents instruments, à budget différent, avec les retours utilisateurs et même regarder dedans,
ça peut t'aider aussi à finaliser ton choix et savoir si ça te plait
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Vieux 12/01/2018, 17h00   #4
vezguy
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Eh bien, moi, je recommanderai à nouveau des jumelles. Une paire de 10/50 ou mieux 10/60 suffisent, elle coutera moins que les 200 euros, elle est manipulable aisément sans trépied, elle servira toujours pour regarder le ciel ou la nature... Et il restera un peu d'argent à investir plus tard. Alors qu'un télescope à 200 euros risque de décevoir, et de se retrouver un jour au placard si tu n’accroches pas.
Avec telle jumelle dans un ciel comme le tien, tu peux voir un paquet d'objets du ciel profond, en fait presque tous ceux de Messier.
Et je recommanderai encore de faire partie d'un club pour apprendre le ciel et voir leurs appareils, etc. Il sera toujours temps plus tard, éventuellement, de passer à une lunette ou un télescope sérieux, ta jumelle te servant de précieux auxiliaire...
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Vieux 12/01/2018, 17h16   #5
Guilaume
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Citation:
Envoyé par vezguy Voir le message
Eh bien, moi, je recommanderai à nouveau des jumelles. Une paire de 10/50 ou mieux 10/60 suffisent, elle coutera moins que les 200 euros, elle est manipulable aisément sans trépied, elle servira toujours pour regarder le ciel ou la nature... Et il restera un peu d'argent à investir plus tard. Alors qu'un télescope à 200 euros risque de décevoir, et de se retrouver un jour au placard si tu n’accroches pas.
Avec telle jumelle dans un ciel comme le tien, tu peux voir un paquet d'objets du ciel profond, en fait presque tous ceux de Messier.
Et je recommanderai encore de faire partie d'un club pour apprendre le ciel et voir leurs appareils, etc. Il sera toujours temps plus tard, éventuellement, de passer à une lunette ou un télescope sérieux, ta jumelle te servant de précieux auxiliaire...
Oui, mais struddel à préciser que ce sont les planètes qui l'interessent, d'ou nécessité de grossissement avec la resolution qui suit.
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Vieux 12/01/2018, 17h55   #6
jeap
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Salut

On peu trouver des instruments très sympa pour 200€ voire moins en occase, un exemple dans les ''Occas' du Oueb'' du forum
https://www.leboncoin.fr/vi/1367475555.htm
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Vieux 12/01/2018, 18h26   #7
struddel
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Merci pour vos réponses, vous partiriez donc plus sur de l'occasion pour aller vers du 200 de diamètre ?

Pour le club, la campagne a ses avantages pour ce qui est du ciel... et ses inconvénients pour ce qui est des gens : comme y a pas grand monde, y a pas de clubs par chez moi
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Vieux 12/01/2018, 18h32   #8
supaii
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Citation:
Pour le club, la campagne a ses avantages pour ce qui est du ciel... et ses inconvénients pour ce qui est des gens : comme y a pas grand monde, y a pas de clubs par chez moi
tu est sur?
http://www.webastro.net/index.php?page=carte

Comme les copains un dob d'occase de 200mm
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Vieux 12/01/2018, 18h36   #9
struddel
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Oui, je viens de regarder sur la carte, rien à moins de 50 km

Je cherche en effet plutôt un dobson, le lien LBC d'avant est une monture equatoriale, ça me dit rien pour débuter, j'ai pas trouvé grand chose sur LBC à part ça, je continue à chercher mais y a pas grand chose :\
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Vieux 12/01/2018, 18h53   #10
hibou
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Salut !

Je rejoins les avis pour un maximum de diamètre dans le budget : c'est la formule Dobson qui t'en donnera le plus.

Le ciel profond ne te branche pas pour l'instant, mais avec un bon ciel comme le tien tu y viendra.
Car les planètes c'est pas tout le temps !

Bon choix.
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Vieux 12/01/2018, 18h57   #11
struddel
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Du coup, est-ce qu'il vaudrait mieux prendre des jumelles type 20x80 dans un premier temps histoire de partager ça avec mes enfants (ça va les passionner, c'est certain), et attendre que le budget grandisse pour le télescope si je vois que je m'éclate avec les jumelles ?

En cherchant encore, j'ai trouvé des aperçus de ce que peuvent donner des galaxies comme M31 avec des 10x50, j'ai été épaté...

J'ai un budget moto qui arrivera à terme en mai et je devrais m'en tirer pour nettement moins cher que prévu, ce qui pourrait me libérer 300 ou 400 € (qui vaudraient le coup si je vois que d'ici là j'ai toujours autant envie de m'y mettre)
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Vieux 12/01/2018, 19h12   #12
hibou
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Commencer avec des jumelles va se justifier à mon sens si à terme ton objectif est le ciel profond, car en planétaire comme il a été dit ça sera limité.

Des 20/80 demandent une bonne monture, au final la mise en œuvre n'est pas plus rapide et légère qu'un petit Dobson.

Et pas de problème pour partager les observations avec l'un ou l'autre.

Si dans ton budget tu arrives à mettre la main sur un Dob de 200, tu attaques directement le planétaire et le ciel profond, et tu en as pour des années avant d'avoir tout vu.

Sinon quitte à commencer par des jumelles je choisirai des 10x50, même si tu arrêtes l'astronomie elles serviront toujours !
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Vieux 12/01/2018, 19h44   #13
fdudu
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Bonsoir,

Quelques propositions en neuf :

Pour du planétaire :
https://www.astroshop.de/fr/telescop...b_bar_2_select
un peu juste au niveau du diamètre mais sans chromatisme et ça grossi fort ! Un 102 ou un 127 serait mieux mais c'est plus cher.

Polyvalent :
https://www.astroshop.de/fr/telescop...er-eq-2/p,5013
ou cette lunette qui est pas mal pour commencer (prévoir de changer l'oculaire de f10 fourni avec et attention au chromatisme a fort grossissement du genre x150)
https://www.maison-astronomie.com/in...90910-eq2.html

Pour le CP avec des jumelles,
c'est sympa (mon avis = attention, grossissement pas suffisant pour le planétaire) et pour 200 euros, c'est juste :
https://www.astroshop.de/fr/jumelles...-12x50/p,33180
adaptateur trepied : https://www.astroshop.de/fr/adaptate...-metal-/p,4983
avec un trepied pas cher pour commencer du genre : https://www.astroshop.de/fr/en-alumi...e-noir/p,33314

et bien sur l'occase qui est toujours plus intéressant mais il vaut mieux aller voir ce que tu achète (sauf sur le WA bien sur car nous sommes entre gens de bonne compagnie)

__
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Jumelles : Nikon Aculon 10X50/Pentax WP 20x60/Perl de nuit 20x80/Kepler HK5 25x100;Lunette Skywatcher 90/900 Eq2;Tube Skywatcher Mak 127/1500 + chercheur 9x50 coudé;Tete Bino Skywatcher avec 2 oculaires SW WA58 f25;1 oculaire SW WA58 f6;1 oculaire zoom Baader Hyperion 8-24 Mark IV;Filtre solaire Thousand Oaks Optical;Trépieds Velbon Sherpa200r et Genesis A3;Caméra ZWO ASI 120MC

Dernière modification par fdudu ; 12/01/2018 à 19h48
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Vieux 12/01/2018, 20h13   #14
'Bruno
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Compte tenu du budget limité, j'achèterais les jumelles après le télescope. Les jumelles, c'est utile, mais pas polyvalent. C'est le télescope, l'instrument principal, et ça vaut le coup de lui consacrer tout son pactole pour avoir le plus grand diamètre possible.
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Vieux 13/01/2018, 02h14   #15
staffy
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Citation:
Envoyé par struddel
... Je cherche en effet plutôt un dobson, le lien LBC d'avant est une monture equatoriale, ça me dit rien pour débuter, j'ai pas trouvé grand chose sur LBC à part ça, je continue à chercher mais y a pas grand chose :\
En neuf, les prix les moins élevés pour un dobson 150/1200 vont dépasser ton budget actuel :
- 249 € : https://www.teleskop-express.de/shop...rd-Auszug.html.
- 269 € https://www.promo-optique.com/telesc...-p-425221.html

Si bricoler ne te dérange pas, une autre solution est envisageable :
- achat en occasion d'un 150/200 (exemple : https://www.leboncoin.fr/vi/1363465218.htm)
- construction d'une base azimutale pour y poser le télescope (la monture équatoriale vendue étant utilisable mais un peu faible pour l'instrument).
Divers exemples de réalisations :
* http://www.webastro.net/forum/showth...ne+base+dobson
* http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=32147
* http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=126121

Pour l'achat d'un télescope seul, voir également ce site (https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/) qui propose à l'occasion de son déstockage annuel des matériels à prix intéressants.


Citation:
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... J'ai un budget moto qui arrivera à terme en mai et je devrais m'en tirer pour nettement moins cher que prévu, ce qui pourrait me libérer 300 ou 400 € (qui vaudraient le coup si je vois que d'ici là j'ai toujours autant envie de m'y mettre)
Dans ce cas, il est tout à fait possible de trouver, en neuf, un dobson 200/1200
- https://www.promo-optique.com/dobson...r-p-54011.html
- https://fr.telescope.com/Telescopes/...ategoryId=1091

... et, ne pas oublier que le marché de l'occasion permet de trouver à des prix nettement moins élevés des dobsons 200/1200.
Quelques sites à visiter :
- http://www.webastro.net/petites_annonces/vente/
- http://www.webastro.net/forum/showth...04967&page=288
- http://www.astrosurf.com/annonces/ventes/
- http://www.presencenet.be/nucleus2.0/?catid=5
- https://www.astromarket.org/koopjeshoek-7/

Par ailleurs, puisqu'il n'y a pas de club à proximité de chez toi, il est, peut-être, possible de rejoindre des amateurs proches pour voir, avant achat, différents matériels (http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=78)

.
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Matériel : jumelles 10 x 50 // lunette achromatique SYW 76/910 - équatoriale manuelle // S.C Celestron 8" - équatoriale CG 5 goto

Préservons la nuit : https://www.anpcen.fr/
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Vieux 13/01/2018, 12h32   #16
struddel
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Merci pour ces compléments d'info vraiment utiles qui me guident bien, c'est super cool

Du coup je vais pousser mon budget immédiat à 300 €, pour prendre un 150, car autant trop mettre au début sert à rien, autant mettre trop peu n'est pas intelligent non plus car ça ne sert à rien.
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Vieux 13/01/2018, 13h12   #17
Guilaume
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Bonjour,
Comme le note Staffy, lundi soir, sur le site https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/
tu auras une liste de destockage. Il faut être rapide, mais ça peut valoir le coup.
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Vieux 13/01/2018, 13h19   #18
struddel
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Je n'ai pas trop la possibilité d'aller sur internet le soir, mais si j'ai l'occasion
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Vieux 13/01/2018, 14h05   #19
Jocastronomix
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Pour ce qui est de la photo de Saturne que tu as mise en exemple, ne te fais pas de soucis, tu l'auras !
Probablement moins grosse que sur la photo, mais plus nette et mieux définie.
Même si ça dépend de ton oculaire et de la météo, avec ton budget tu auras forcément quelque chose de joli et d'exploitable.
Perso j'ai un 130mm et même avec les oculaires de base ma vision de Saturne est mieux que ça !
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Dob Bresser 130/650 - Bresser 10x50 - 1300D non défiltré 50mm f/1,8
"Ces jours qui te semblent vides / Et perdus pour l’univers /
Ont des racines avides/ Qui travaillent les déserts."
P.V.
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Vieux 13/01/2018, 14h06   #20
staffy
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Citation:
Envoyé par struddel Voir le message
... Du coup je vais pousser mon budget immédiat à 300 €, pour prendre un 150, car autant trop mettre au début sert à rien, autant mettre trop peu n'est pas intelligent non plus car ça ne sert à rien.

Bon choix.
Il est préférable de mettre d'abord tout le budget dans un instrument exploitable et de voir ultérieurement, en fonction des besoins, l'achat d'accessoires complémentaires.

En dobsons 150/1200, 3 instruments disponibles :

- https://www.promo-optique.com/telesc...-p-425221.html
Le manuel d'utilisation : https://storage.googleapis.com/skywa...fda8dd6fd6.pdf

- https://fr.telescope.com/Telescopes/....pdforyId=1091
Le manuel : https://fr.telescope.com/assets/prod...5_06-12_FR.pdf

- https://www.teleskop-express.de/shop...rd-Auszug.html
Le manuel (en anglais) : http://www.tejraj.com/GS580-C.pdf

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Vieux 13/01/2018, 15h19   #21
struddel
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Je pense que je vais partir sur le skywatcher 150/1200
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Vieux 13/01/2018, 19h59   #22
staffy
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Envoyé par struddel Voir le message
Je pense que je vais partir sur le skywatcher 150/1200
Si j'avais à choisir parmi les 3 instruments, je ferais un choix identique.

Cela étant, regarde le déstockage O.U (https://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/) qui offrira, peut-être, des bonnes affaires et "surveille" les sites de vente de matériel d'occasion indiqués au message 15, sur lesquels il est possible de trouver un dobson 200 mm en bon état à un prix inférieur à 300 €.

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Vieux 14/01/2018, 13h15   #23
struddel
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Du coup ça va être un orion skyquest XT8 en 200

En revanche il n'est livré qu'avec un oculaire en 25 mm, je vais donc lui adjoindre un oculaire de 6 mm pour les planètes.
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Vieux 14/01/2018, 18h53   #24
starac
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Bonsoir,

6mm forment un très bonne focale pour un Dob 200/1200, à en juger par notre ancien HR planetary de chez TS sur Skywatcher Dob classic 8.
Après, on pourra combler entre 6 et 25 suivant que ...
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Vieux 14/01/2018, 20h06   #25
staffy
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Citation:
Envoyé par struddel Voir le message
Du coup ça va être un orion skyquest XT8 en 200 ...
Et une "victime" de plus du virus de la diamètrite

Compte tenu de tes conditions d'observation, ce 200 mm devrait "t'en mettre plein les yeux".
Tiens nous au courant de tes premières observations ... et commence à "potasser" le manuel d'utilisation (https://fr.telescope.com/assets/prod...5_06-12_FR.pdf)

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