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Vieux 09/09/2017, 11h29   #651
bang*gib
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Citation:
Envoyé par OrionRider Voir le message
Au moment de l'ouverture des 'grid fins', des plaques de glace se détachent du lanceur et 'flottent' dans le vide à ses côtés.
bonjour.


Merci OrionRider.

Je me souvenais plus du nom 'grid fins'.
C'est justement après leur ouverture qu'on voit ces plaques de glace.

Citation:
Envoyé par charpy Voir le message
il commencent à avoir des statistiques sympa en terme de fiabilité de lancement et de retour! c'est impressionnant vu l'innovation et la technicité de ce genre de vol.

faudrait que je retrouve les critiques qu'il y a eu à l'annonce de cette idée de retour. ça avait bien fait jaser à l'époque mais finalement on entend plus les oiseaux de mauvais augures.

c'est un truc que j'apprécie beaucoup chez elon musk : s'attaquer à des dogmes, sortir des sentiers battus contre vents et marées et réussir ses paris!
Bien sur la réalité et souvent moins idyllique que le projet initial (diviser par 10 le cout des lancements, on serait plutôt vers -40%) mais sur le principe il a réussi : faire atterrir et réutiliser un lanceur.

Oui la statistiques est sympa ...c'est ça qui me plait...
On comprend bien qu'il y a une grande épreuve ,et la confiance commence par là.
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Vieux 09/09/2017, 11h35   #652
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100% de réussite au lancement pour les moteurs Merlin! Pourtant il y en a beaucoup (315 à ce jour)!

Pour le moment ils coûtent un peu moins que les autres mais pas 10x moins. C'est parce qu'ils n'exploitent pas encore en masse les lanceurs usagés. Avec Falcon Heavy, ils n'auront pas vraiment le choix.
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Vieux 09/09/2017, 13h46   #653
charpy
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Ils ont interet a avoir une super fiabilité des 1er etages reutilisables sur FH, s'il suffit d'un moteur pour compromettre la mission ca peut vite tourner au fiasco avec les moteurs d'occasion fatigués par les lancements precedents...
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Vieux 09/09/2017, 14h12   #654
OrionRider
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Je me souviens qu'ils peuvent perdre jusqu'à 2 moteurs sur les 9 et encore réussir la mission en poussant les 7 autres au max.

Faut pas non plus qu'ils explosent...
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Vieux 09/09/2017, 23h24   #655
Moraldo
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Eh bien pour ma part, depuis le début je salue l'exploit technique, et je souligne simultanément qu'on n'est toujours pas sûr à ce stade que la récupération soit rentable.
Quelqu'un a-t-il des infos chiffrées et détaillées à nous communiquer sur ce point - le seul qui dira si oui ou non le concept est économiquement viable ?
(pas des prévisions, toujours optimistes sinon on n'essaierai même pas, mais des faits constatés ?)
Pour l'instant on assiste à une très belle performance technologique, mais il semble que SpaceX n'a toujours pas communiqué sur le coût de la remise en état de ses lanceurs ?
Ou bien ça m'a échappé ?
Ou il est encore trop tôt pour l'évaluer correctement ? (plausible)
Ou peut-être ce coût va-t-il diminuer encore notablement avec l'expérience acquise et les développements consécutifs (probable) jusqu'à devenir rentable dans un délai compatible avec ce qu'Elon Musk et ses partenaires sont prêts à y investir ? (ceci n'est pas acquis il me semble, en revanche)
Si le gain potentiel sur le coût au kilo a déjà été ré-évalué de 90% à 40% - qu'en sera-t-il réellement au final ?
Même 40% en pratique, c'est à la fois considérable et tendu, car il faut répartir ce gain entre l'entreprise et le client, de façon à motiver l'un comme l'autre à privilégier du recyclable, avec un taux de fiabilité pour l'instant inconnu (il sera mieux connu quand un "certain nombre" d'étages recyclés auront été lancés avec succès, qu'on connaîtra ainsi mieux également le coût de leur remise en état, et l'ensemble des opérations effectivement nécessaires afin d'assurer une fiabilité suffisante pour que les surprimes d'assurance ne mangent pas le bénéfice du recyclage...
C'est un travail de longue haleine, même s'il est conduit visiblement à marche forcée : seule la statistique peut donner des réponses concrètes à toutes ces questions.
Me trompe-je ?
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Vieux 10/09/2017, 14h48   #656
charpy
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Effectivement on ne sera fixé qu'avec des stats de longue haleine.
Et effectivement il y a peut etre un truc qui coince dans le reconditionnement des lanceurs car ils passent beaucoup de temps au sol avant de repartir. Je sens que le retrofreinage ou l'atterrissage fait des degats et qu'il y a du boulot.

Nul doute qu'ils sont en train d'acquerir une sacré experience. Si l'objectif est toujours de faire du reutilisable c'est que les signaux sont au vert. Ils savent deja faire des fusees fiables et pas trop cheres ils ne se prendrait pas la tete a les reutiliser s'il y avait trop de degats apres chaque retour.
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Vieux 10/09/2017, 17h48   #657
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Il ne faut pas oublier que SpaceX est déjà 40% moins cher 'au kilo' que les concurrents. Bien sûr, ça ne dit rien sur la marge bénéficiaire de Musk, qui n'est pas publiée. Peut-être qu'il vend à perte pour lancer son projet.

A ce stade, la réutilisation des étages coûte probablement plus cher que la fabrication d'un nouveau. Tout est contrôlé 10x, nettoyé, renforcé, bardé de capteurs, puis revérifier à nouveau, tout simplement pour éviter un 'couac' désastreux pour le marketing.
C'est courant en aérospatiale. On dit que le premier A380 a coûté autant que tous les autres qui ont suivi.

L'aventure ne sera probablement rentable qu'après une longue période de rodage.
Quand 90% des étages auront déjà volé et que l'un d'eux passera la barre des 10 vols, ils pourront mesurer l'économie réelle.

Avec le lancement des 10.000 satellites de Google, alors on saura assez vite si Falcon9R est fiable/rentable...
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Dernière modification par OrionRider ; 10/09/2017 à 17h51
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Vieux 10/09/2017, 21h51   #658
charpy
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la politique du low cost/masse peut aussi conduire a lancer des satellites peu couteux à prix cassé sans révision quitte à essuyer un certain nombre d'échecs. ca permettrait de faire des stats et ne contrôler que les points critiques au lieu de tout réviser à chaque fois.
un peu comme en automobile avec les rappels de série. la "VolksRakete"
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Vieux 11/09/2017, 18h06   #659
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"la politique du low cost/masse peut aussi conduire a lancer des satellites peu couteux à prix cassé sans révision quitte à essuyer un certain nombre d'échecs"
C'est vrai que sur une constellation d'une telle ampleur, le changement de paradigme est évident : accepter un petit pourcentage d'échecs peut coûter finalement moins cher que chercher à tout prix à les éradiquer...
Observons la suite des évènements : j'en suis curieux.
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Vieux 11/09/2017, 18h07   #660
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Dernière modification par Moraldo ; 11/09/2017 à 18h48 Motif: Doublon
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Vieux 12/09/2017, 16h47   #661
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Le gros souci n'est pas la perte du lanceur et des satellites, mais bien le délai causé par un échec pour l'enquête des autorités, la remise en état du site, etc.
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Vieux 12/09/2017, 21h12   #662
charpy
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c'est vrai que si ça remet en cause leur autorisation de vol ça peut leur couter très cher avec un planning de lancement chargé!
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Vieux 14/09/2017, 12h53   #663
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Ils ont de l'humour et de l'autodérision chez SpaceX:
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Vieux 14/09/2017, 14h57   #664
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J'ai envie de rire.

Petite remarque peut être naïve.
Si dans tous ces engins qui ont explosé ... on avait mis le stricte nécessaire( ou plus ou mois un certain pourcentage) de carburant,ils n'auraient pas fait boum.
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Vieux 14/09/2017, 19h23   #665
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À mon avis il faut pas qu'il reste grand chose pour péter! On voit d'ailleurs que celui qui tombe en panne sèche (comme quoi il n'y a pas trop de marge) n'explose pas vraiment, mais prend feu.

Il doit tout de même rester de l'helium pour pressuriser les reservoirs, d'où l'éclatement.

Cette video est extra et il y a quelques footages inédits, vraiment chouette !
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Vieux 22/09/2017, 14h43   #666
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Le 29 septembre à un congrès astronautique à Adelaïde en Australie Elon Musk doit mettre à jour ses plans martiens. Je ne sais pas si ça sera retransmis en direct, mais on trouvera sûrement des reportages sur sa conférence.

Source: CNET en anglais.
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Vieux 23/09/2017, 12h38   #667
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Sa présentation concernera la version réduite de l'ITS au coeur de ce projet martien
Le gigantisme annoncé l'an dernier revient à un peu plus de réalisme, sans doute technique et économique.
A l'enthousiasme parfois un peu excessif succèdera-t-il le pragmatisme ?
Avec la possibilité d'utiliser d'abord le mini-ITS pour des missions en orbite terrestre .... il y aura probablement plus de marge dégagée pour financer le "grand projet".

Dans ce contexte la Falcon Heavy qui n'a toujours pas volée ... pourrait AMHA devenir un projet mort-né.
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Vieux 23/09/2017, 13h06   #668
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Falcon Heavy restera certainement car c'est un concurrent majeur pour les gros lanceurs actuels, le clou dans leur cercueil (si elle s'avère fiable).

SpaceX en a besoin pour l'aspect commercial de son plan.
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Vieux 24/09/2017, 14h05   #669
montmein69_2
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Citation:
Envoyé par OrionRider Voir le message
Falcon Heavy restera certainement car c'est un concurrent majeur pour les gros lanceurs actuels, le clou dans leur cercueil (si elle s'avère fiable).

SpaceX en a besoin pour l'aspect commercial de son plan.
Le marché des gros satellites de telecoms en GEO n'est pas extensible.
Si on lit le dernier rapport annuel (2017) de "Satellite Industry Association",
http://www.sia.org/wp-content/upload...-SSIR-2017.pdf
notamment les pages 21 et 26 on voit même que la tendance est à un rétrécissement dans ce domaine (aussi bien en terme de commandes auprès des fabricants qu'évidemment en terme de demande de missions pour leurs lancements) *.

Et comme les exploitants de ces satellites tiennent à avoir toujours au moins deux fournisseurs de lancement concurrentiels en permanence (notamment pour que le délai de mise à poste soit respecté, voir les transferts qu'il y a eu de Space X vers Arianespace), il n'y aura pas d'enterrement de tous les concurrents de Space X. Les prix low-cost sont loin d'être le seul paramètre qui compte.

* le marché semble s'orienter vers des constellations de nombreux satellites en orbite basse (p 22) . Et si c'est là qu'il y a du cash à se faire, le mini-ITS avec sa grande capacité sous coiffe sera AMHA mieux placé que la FH.
LA FH plus chère que la F9 ne pourra guère espérer dégager des gros bénéfices en lançant seulement quelques gros satellites en GEO. E. Musk a le nez assez sensible pour savoir s'il doit changer son business plan .... Wait and See.

Dernière modification par montmein69_2 ; 24/09/2017 à 14h23
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Vieux 25/09/2017, 15h38   #670
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Citation:
le marché semble s'orienter vers des constellations de nombreux satellites en orbite basse
La FH peut aussi lancer 42 satellites de 1,5t en orbite basse en un seul lancement. C'est une autre façon de diminuer les coûts dont une part provient du lancement lui-même: location de l'infrastructure, range safety, no-fly zone, personnel au sol, meteo, tracking radar, etc.
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Vieux 25/09/2017, 21h42   #671
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Tu as raison, c'est une possibilité.
Il faudra attendre l'intervention d'E. Musk (vendredi ?) concernant les projets relatifs à ce mini-ITS.
Et le vol inaugural de la FH ..... bien entendu, pour être sûr que mettre 42 satellites de 1,5 t (tu es sûr que le volume de la coiffe s'y prête ?) à bord est un bon plan.
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Vieux 25/09/2017, 23h25   #672
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En plus du volume de la coiffe (bien plus grande que pour une F9), il y a aussi le mécanisme d'éjection des satellites. Falcon9 a déjà lancé 10 satellites Iridium d'une tonne en un seul lancement, donc ils maîtrisent aussi cet aspect du business. Mais pourraient-ils lancer 60 de ces satellites simultanément avec la FH?

Commercialement, ça ouvre des perspectives inédites, notemment pour les militaires qui ont parfois besoin d'une constellation déployée rapidement. En un seul lancement, FH pourrait installer l'équivalent d'un réseau GPS.
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Vieux 09/10/2017, 23h35   #673
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Et.... encore un retour réussi et une mission parfaite. 15 retours consécutifs sans incident, à part le retour un peu brutal du premiet étage de BulgariaSat1.

Il me tarde après demain, pour le TROISIÈME vol du premier étage!. SES fait vraiment confiance à SpaceX sur la réutilisation des lanceurs!
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Vieux 10/10/2017, 02h51   #674
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Je me demande combien de fois ils envisagent de se resservir des moteurs?
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Vieux 12/10/2017, 12h37   #675
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https://spaceflightnow.com/2017/10/1...status-center/

Nouveau succès la nuit dernière (satellite SES/EchoStar), et c'est la 3ème fois qu'un premier étage était réutilisé !
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