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Astronomie & Astrophysique Des comètes à l'exobiologie en passant par les trous noirs, le cheminement de l'astram curieux ne peut que vous conduire dans ce forum.

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Vieux 26/08/2017, 01h01   #226
Fred_76
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Il faut ajouter que maintenant, la plupart des signaux radio sont cryptés et n'ont plus vraiment de caractéristique qui permet de les distinguer facilement d'un bruit blanc. Ca rend leur detection encore plus compliquée.
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Vieux 26/08/2017, 14h44   #227
montmein69_2
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Voici ce que l'on trouve dans une sphère de 250 AL (une limite que les toutes premières ondes EM émises depuis la Terre n'atteindront que dans environ 50 ans ... à supposer que leur puissance d'émission ait été suffisante).

source : http://atunivers.free.fr/250lys.html

On y trouve quand même environ 260 000 étoiles. Mais ce n'est qu'une toute petite partie de la Voie Lactée

La voie lactée fait environ 100 000 AL de diamètre ..... notre système solaire est à environ 26 000 AL du centre galactique. Donc les ondes EM émises de notre système solaire mettraient donc de 74 000 à 126 000 années pour atteindre l'un des bords (selon que notre interlocuteur est du bon ou du mauvais côté du centre galactique)

La galaxie comparable à la notre (en taille) la plus proche de nous est Andromède (M31) déjà à ~ 2,6 millions AL et toutes les autres sont encore bien plus loin ....

Effectivement communiquer avec un ET "proche" serait déjà compliqué ..... mais dans une autre galaxie , ce n'est envisageable que pour dans - au mieux - ..... très longtemps (il ne faut jamais dire jamais, surtout s'il est très évolué )
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Vieux 26/08/2017, 15h02   #228
bang*gib
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(il ne faut jamais dire jamais, surtout s'il est très évolué )

ça, c'est une idée évolué.
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Vieux 26/08/2017, 16h56   #229
julon2000
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Je vous trouve très optimiste de considérer que les ondes électromagnétiques puissent être envisagées comme support de communication à des distances aussi longues. Elles ont 2 caractéristiques qui ensembles les rendent quand même peu propices à cet usage :
  1. Décroissance en 1/r²
  2. Ça interagit avec à peu près tout
Vu les distances en jeu et les poussières/gaz interstellaires, il reste rapidement pas grand chose du signal émis.

Dans l'état de nos connaissances on connaît certes pas grand chose d'autre qui pourrait faire l'affaire, mais c'est un peu comme imaginer que des cailloux lancés sur le lac (parlons même pas de la mer) vont provoquer des ondelettes visibles sur le rivage d'en face.
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Vieux 26/08/2017, 17h17   #230
patrick60
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Envoyé par C02 Voir le message
If we are optimistic, and we assume an advanced extraterrestrial species has the technological capabilities to detect humanity's very first radio waves (and distinguish them from the general background noise of the universe), we can estimate our farthest signals are a little more that 100 light-years away.

If you threw a dart at the map of the Milky Way, and wherever that dart landed is where an advanced alien species resides, there would be a cosmically small probability that they live close enough to be aware of our existence. Even if you threw 100 darts, it's a near certainty that none would land in the little blue bubble of our radio waves."

"si on est optimist et qu'on suppose une civilisation (espèce) E.T qui a la capacité technologique de detecter le 1er signal radion humain (et le distinguer du bruit de fond de l'univers) on peut estimer que notre signal (radio) est aujourd'hui à un peu plus de 100 AL

Si on lance une fléchette sur une carte de la voie lactée et qu'on suppose que partout ou cette fléchette atterri, il y a une civilisation E.T ; il y aurait une possibilité cosmique faible pour qu'ils vivent assez prêt et soient au courant de notre existence*. Même si vous avez jeté 100 fléchettes il est presque certains qu'aucune n'atterrirait dans la petite bulle bleue de nos ondes radio"


Bref : statistiquement, c'est pas génial. Si on ajoute que 100 AL ce n'est pas bien loin + les differences technologiques etc etc ....ce n'est pas demain qu'E.T nous passera un coup de fil en PCV

"Je ne dois pas dessiner E.T pendant les cours d'anglais"
100 fois.
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Vieux 26/08/2017, 17h47   #231
patrick60
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Envoyé par julon2000 Voir le message
Je vous trouve très optimiste de considérer que les ondes électromagnétiques puissent être envisagées comme support de communication à des distances aussi longues. Elles ont 2 caractéristiques qui ensembles les rendent quand même peu propices à cet usage :
  1. Décroissance en 1/r²
  2. Ça interagit avec à peu près tout
Vu les distances en jeu et les poussières/gaz interstellaires, il reste rapidement pas grand chose du signal émis.
Juste. l'énergie d'un signal (radio) décroit de manière inversement proportionnelle au carré de la distance (de mémoire, on me corrige si je dis une bêtise) On revient au problème de la com' spatiale actuelle ou l'énergie de l'onde radio émise est de plusieurs dizaines de watts sur terre mais que la sonde sur Mars ou ailleurs ne réceptionne plus qu'une infime partie de cette énergie qui s'exprime en milliwatts. Pas sur que se soit le bon moyen de communiquer avec E.T
Par ailleurs, sera ramène également au problème soulevé par M. Kaku - completé par Fred76 - quant à la composition du signal radio...
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Vieux 26/08/2017, 17h53   #232
patrick60
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Autre suggestion pour faire avancer le schmilblik - si le serveur WA veut bien cesser de mouliner

La terre comporte une très grande diversité de vie biologique sous toutes ses formes (...y compris celle de S Johanson A supposer que nous soyons seul dans l'univers, tout au moins très isolé d'E.T, est-ce que notre but ne serait pas d'essaimer ces formes de vies ailleurs ?

ah ?
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Vieux 27/08/2017, 00h18   #233
skud
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Envoyé par patrick60 Voir le message
Autre suggestion pour faire avancer le schmilblik - si le serveur WA veut bien cesser de mouliner

La terre comporte une très grande diversité de vie biologique sous toutes ses formes (...y compris celle de S Johanson A supposer que nous soyons seul dans l'univers, tout au moins très isolé d'E.T, est-ce que notre but ne serait pas d'essaimer ces formes de vies ailleurs ?

ah ?
Bonsoir, j'aime beaucoup cette idee patrick60. Plutot glorifiant lol, mais c'est une minorité de la population qui ont cette...humilité(?). Juste une question: est ce que supposer qu'on ait un ''but'' ne serait pas anthropocentriste? au regard de notre insignifiante place dans l'univers et aussi du nombre d'especes avec qui nous co-existont et qui aux yeux de la diversité n'ont probablement pas moins de valeur que la notre

En tout cas c'est cool que ce fil soit alimentéeje vous souhaite une bonne soiree tout le monde
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Vieux 27/08/2017, 10h24   #234
patrick60
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Bonsoir, j'aime beaucoup cette idee patrick60. Plutot glorifiant lol, mais c'est une minorité de la population qui ont cette...humilité(?). Juste une question: est ce que supposer qu'on ait un ''but'' ne serait pas anthropocentriste? au regard de notre insignifiante place dans l'univers et aussi du nombre d'especes avec qui nous co-existont et qui aux yeux de la diversité n'ont probablement pas moins de valeur que la notre
Bonjour,

Effectivement la question peut être vu sous un angle égocentriste...ce qui en soit nous place déjà, au dessus des autres espèces, ce que nous ne sommes pas. Nous ne sommes qu'un mammifère qui a la particularité de modeler et transformer certain etats de la matière pour créer notre monde, on a commencer avec la taille du silex à la fusée Saturne V. On commence depuis 20 ans à modeler l'Humain. (Cf plus haut sur le transhumanisme)

Dans mon propos, l'idée de réflexion est la suivante : nous débattons depuis 1/2 siècle de la vie extra-terrestre, hors de la Terre. Nous la recherchons ailleurs. Outre les considérations de distances spatiales, biologiques et technologiques dont nous avons fait un large tour ici, peut-être doit on considérer le sujet autrement ?

Par analogie à la théorie du big-bang et à l'expansion de l'univers, imaginons que nous ne sommes encore qu'à un stade peu avancé du développement universel. La vie biologique ne s'est (étrangement) développée avec une très grande diversité, qu'en un seul point de l'espace-temps, ici, chez nous ! Supposons, qu'elle n'existe pas encore, ailleurs, dans l'univers. La rechercher est donc un non-sens, un peu comme les personnes qui posent la question de savoir "ce qu'il y avait avant le Big-bang"...cela n'a pas de sens car l'espace-temps n'existait pas selon le modèle actuel. Nos considérations sur les distances cosmologiques ou de savoir si E.T capterait notre message etc serait alors vaines.
Fermi posait la question : "ou sont-ils ?" Réponse possible : "ils ne sont pas...pas encore".

Partant de cette considération, l'Homme, capable de construire des machines pour voyager dans l'espace - et donc de transporter du vivant - n'est-il pas finalement un simple maillon, un facteur du développement universel ? En clair : on emporte une fournis sur Mars ou à l'autre bout de la galaxie : bien malin est celui qui peut prédire sa transformation ultérieure mille ou cent mille ans plus tard ! La fourmi sera alors l'E.T qu'on s'évertue à chercher...à mois que ce ne soit nous !

La Nature nous "utilise" comme simples organismes, choix aléatoires parmi d'autres comme elle sait si bien le faire ! Ce serait grande erreur de croire que propager le vivant serait notre "mission". L'Homme a toujours voulu être l'égal de Dieu...

L'idée de base est donc qu'E.T est ici, en gestation et en devenir. La Terre n'est-elle pas une matrice dans nombre de cosmogonies ?
A suivre...
A suivre
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Vieux 05/09/2017, 21h45   #235
skud
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Bonjour,

Effectivement la question peut être vu sous un angle égocentriste...ce qui en soit nous place déjà, au dessus des autres espèces, ce que nous ne sommes pas. Nous ne sommes qu'un mammifère qui a la particularité de modeler et transformer certain etats de la matière pour créer notre monde, on a commencer avec la taille du silex à la fusée Saturne V. On commence depuis 20 ans à modeler l'Humain. (Cf plus haut sur le transhumanisme)

Dans mon propos, l'idée de réflexion est la suivante : nous débattons depuis 1/2 siècle de la vie extra-terrestre, hors de la Terre. Nous la recherchons ailleurs. Outre les considérations de distances spatiales, biologiques et technologiques dont nous avons fait un large tour ici, peut-être doit on considérer le sujet autrement ?

Par analogie à la théorie du big-bang et à l'expansion de l'univers, imaginons que nous ne sommes encore qu'à un stade peu avancé du développement universel. La vie biologique ne s'est (étrangement) développée avec une très grande diversité, qu'en un seul point de l'espace-temps, ici, chez nous ! Supposons, qu'elle n'existe pas encore, ailleurs, dans l'univers. La rechercher est donc un non-sens, un peu comme les personnes qui posent la question de savoir "ce qu'il y avait avant le Big-bang"...cela n'a pas de sens car l'espace-temps n'existait pas selon le modèle actuel. Nos considérations sur les distances cosmologiques ou de savoir si E.T capterait notre message etc serait alors vaines.
Fermi posait la question : "ou sont-ils ?" Réponse possible : "ils ne sont pas...pas encore".

Partant de cette considération, l'Homme, capable de construire des machines pour voyager dans l'espace - et donc de transporter du vivant - n'est-il pas finalement un simple maillon, un facteur du développement universel ? En clair : on emporte une fournis sur Mars ou à l'autre bout de la galaxie : bien malin est celui qui peut prédire sa transformation ultérieure mille ou cent mille ans plus tard ! La fourmi sera alors l'E.T qu'on s'évertue à chercher...à mois que ce ne soit nous !

La Nature nous "utilise" comme simples organismes, choix aléatoires parmi d'autres comme elle sait si bien le faire ! Ce serait grande erreur de croire que propager le vivant serait notre "mission". L'Homme a toujours voulu être l'égal de Dieu...

L'idée de base est donc qu'E.T est ici, en gestation et en devenir. La Terre n'est-elle pas une matrice dans nombre de cosmogonies ?
A suivre...
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Eheh à suivre oui, c est tellement frustant de savoir qu'on ne sera pas témoin de la suite
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Vieux 08/09/2017, 01h13   #236
patrick60
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plus personne ? ...silence radio ? ...dommage, c'était un thème intéressant...
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Vieux 14/09/2017, 00h31   #237
bang*gib
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Envoyé par teddelyon Voir le message
Oui, film tiré du manga ultra classique du même nom et même complètement pompé au vu du teaser, (si je dois voir le film un jour, ce sera pour scarlet johanson ) en effet ça ne présage pas d'un avenir plaisant à mon goût...

un assez bon film traite du sujet du transhumanisme poussé à l'extrème par un génie transférant sa conscience dans une machine et devenant de plus en plus puissant et capable d'inventer des choses extraordinaires, avec johnny deep... "transcendance"
Citation:
un assez bon film traite du sujet du transhumanisme poussé à l'extrème par un génie transférant sa conscience dans une machine et devenant de plus en plus puissant et capable d'inventer des choses extraordinaires, avec johnny deep... "transcendance"
Désolé pour le hors sujet,mais viteuf.

Je viens de voir "transcendance",il est comme tu l'as dit teddelyon un film assez bon .

C'est assez calme , linéaire, à mon avis il expose plus, un peu de fantastique , de la SF mais peu à mon avis,malgré les effet spéciaux ,la transcendance transhumanisme..

Encore merci
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Dernière modification par bang*gib ; 14/09/2017 à 00h34
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Vieux 15/09/2017, 19h14   #238
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Envoyé par montmein69_2 Voir le message
Voici ce que l'on trouve dans une sphère de 250 AL (une limite que les toutes premières ondes EM émises depuis la Terre n'atteindront que dans environ 50 ans ... à supposer que leur puissance d'émission ait été suffisante).

source : http://atunivers.free.fr/250lys.html
Bonsoir.

Ton image montmein69_2,nous projette vite fait dans une grosse complication pour une éventuelle communication…

Pour ne pas aggraver la difficulté, il vaut mieux se restreindre à des distances plus raisonnables.

Pourquoi aller chercher si loin en dehors de (la sphère de 250 AL) ?

Si on trouve une réponse (à nos questions) dans ce contenant, l’échelle suivante, le volume extra galactique sera une évidence.

D’ici là pour viser si loin, on sera très évolués.

En attendant,
- En instantané ou (presque), on dit, qu’on voit, qu’ on peut voir sur une image, 260 000 étoiles.
- En instantané ou (presque), on dit, on peut dire, mesurer plutôt (malgré l’expansion) que la voie lactée fait 100 000 AL de diamètre.

On a une image du CMB, bon pas en instantané certes, il a fallu plus de temps pour la réaliser.

Toutes ces observations, ces images, ces mesures, en général si on pouvait mieux … les faire parler plus, nous donnent quand même dans l’immédiat des infos, quel que soit la distance…de très, très grandes distances, plus vite qu’une onde.

Dommage que les ondes EM ne figure pas sur une image.

Mais le photon, d’aussi loin qu’il vient, il a beaucoup à dire.
Il faut donc le faire parler d’avantage.

Il y a peu j’ai vu un reportage sur Titan.
J’ai retenu, que d’après la spectrographie d’une étoile ou d’une planète …on peut avoir de l’info sur la nature de l’environnement visé.
Des progrès son fait dans le domaine d’exoplanètes… l’optique adaptative, spectrométrie. Désolé j’ai des liens, mais sur un autre PC.

En attendant Allo ?

Voyons d’où on pourrait nous appeler pour répondre ?

http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/20...e-par-ses.html
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Vieux 12/10/2017, 03h07   #239
medianet
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La mise en évidence d'une vie extraterrestre est un sujet de recherche actif. Différents programmes d'exploration spatiale cherchent par l'envoi de sondes sur les autres planètes du système solaire et leurs satellites à mettre en évidence des traces de vies primitives ou fossiles. L'exobiologie, étudie de manière interdisciplinaire les facteurs et processus, ayant amené à l'apparition de la vie sur Terre, extrapolant les conditions extraterrestres qui pourraient aboutir à ce phénomène. Certains puissants observatoires radio-astronomiques sont utilisés au sein de projets internationaux, tel SETI, pour essayer de mettre en évidence des artefacts de formes évoluées et intelligentes de vie extraterrestres. À ce jour aucun élément observationnel de vie extraterrestre n'a été reconnu par la communauté scientifique.

https://www.youtube.com/watch?v=nvBQlY_ztSo
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Vieux 12/10/2017, 03h09   #240
medianet
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Vous pouvez voir aussi

https://www.youtube.com/watch?v=1Zq9EyGAlI0

et


https://www.youtube.com/watch?v=0ma7Bts-KDc
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Vieux 12/10/2017, 05h56   #241
syncopatte
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Y'en a pas marre de ces inepties?

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Vieux 12/10/2017, 11h54   #242
AlphaCentaury
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Vieux 12/10/2017, 15h35   #243
Vivlepic
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Envoyé par medianet Voir le message
La mise en évidence d'une vie extraterrestre est un sujet de recherche actif. Différents programmes d'exploration spatiale cherchent par l'envoi de sondes sur les autres planètes du système solaire et leurs satellites à mettre en évidence des traces de vies primitives ou fossiles. L'exobiologie, étudie de manière interdisciplinaire les facteurs et processus, ayant amené à l'apparition de la vie sur Terre, extrapolant les conditions extraterrestres qui pourraient aboutir à ce phénomène. Certains puissants observatoires radio-astronomiques sont utilisés au sein de projets internationaux, tel SETI, pour essayer de mettre en évidence des artefacts de formes évoluées et intelligentes de vie extraterrestres. À ce jour aucun élément observationnel de vie extraterrestre n'a été reconnu par la communauté scientifique.

https://www.youtube.com/watch?v=nvBQlY_ztSo
Quelle dialectique !
Quel glissement sémantique de "la recherche et de l'exploration spatiale" aux " artefacts de formes évoluées et intelligents de vie extraterrestre " ( sic ) pour attirer le chaland sur des documentaires
qui n'ont rien à voir avec le point de départ du texte et dont le clinquant est bien dissuasif.

Ce n'est pas très sérieux...
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Vieux 12/10/2017, 16h16   #244
tata zize
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medianet a trois messages sur le forum, tous postés aux alentours de 2:00, et qui n'ont pas d'autre objet que de donner des liens vers sa chaîne youtube...

par ex. ici : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=152152

Faut bien vivre!
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Vieux 12/10/2017, 17h30   #245
dfremond
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Envoyé par Smith Voir le message
Le paradoxe de Fermi ne parle que de la vie capable de communiquer ! Il n'est pas question de fourmis (pourtant intelligentes) ou autre espèce incapable de se projeter au delà de la terre.

Je crois que tu n'as pas bien cerné le paradoxe. Il n'est pas question de vie mais de vie "intelligente" au point de se projeter au delà de sa planète, et aussi de l'hypothse du voyage interstellaire.

Si le voyage interstellaire est possible, alors il suffit de quelques milliers d'annees à une forme de vie technologique pour coloniser la galaxie entière (de proche en proche). Manifestement ce n'est pas le cas, donc où sont ils ? Les bactéries n'ont rien à voir au schmilblik...

Maintenant, si le voyage interstellaire est impossible, on ne peut exclure que les civilisations comme les notre sont banales dans la galaxies, mais que les distances rendent l'interaction quasi impossible.
Bonjour

Nous sommes a deux pas de decouvrir la vie hors de notre planete: sur mars, encelade, ou europe? on y croit de plus en plus. Mais une vie intelligente?

Je crois que la véritable explication du paradoxe de Fermi, c'est que l'absence totale de détection de signaux cette vie extraterrestre, qui devrait statistiquement exister, ne peut, nécessairement, s'expliquer que par un refus de contact de leur part, et cela est la preuve même de leur intelligence! Quel être supérieurement évolué accepterait de dialoguer avec Mr Trump en tant que dirigeant de la premiere puissance mondiale?

On nous evite sans doute comme la planète des singes, une planète de dingues...totalement instable: la moindre pichnette destabiliserait tout en guerre mondiale... anihilation thermonucleaire, revolution socio-religieuse explosive: ils ne peuvent rien faire pour nous, a part rester prudemment en coulisse. C'est ça la preuve de leur intelligence et grande sagesse

Dernière modification par dfremond ; 12/10/2017 à 17h40
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Vieux 12/10/2017, 17h40   #246
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Envoyé par dfremond Voir le message
Bonjour

Nous sommes a deux pas de decouvrir la vie hors de notre planete: sur mars, encelade, ou europe? on y croit de plus en plus. Mais une vie intelligente?

Je crois que la véritable explication du paradoxe de Fermi, c'est que l'absence totale de détection de signaux cette vie extraterrestre, qui devrait statistiquement exister, ne peut, nécessairement, s'expliquer que par un refus de contact de leur part, et cela est la preuve même de leur intelligence! Quel être supérieurement évolué accepterait de dialoguer avec Mr Trump en tant que dirigeant de la premiere puissance mondiale?

On nous evite sans doute comme la planète des singes, une planète de dingues...totalement instable: la moindre pichnette destabiliserait tout en guerre mondiale... anihilation thermonucleaire, revolution socio-religieuse explosive: ils ne peuvent rien faire pour nous, a part rester prudemment en coulisse. C'est ça la preuve de leur intelligence et grande sagesse
Pour ce qui est des voyages interstellaires, il n'est pas impossible que dans un avenir proche cela soit possible....
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Vieux 12/10/2017, 17h43   #247
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Nous sommes a deux pas de decouvrir la vie hors de notre planete: sur mars, encelade, ou europe? on y croit de plus en plus
Ah? C'est une nouvelle publiée ce matin?

Je pensais qu'on était à deux pas de clore définitivement ce dossier sous le titre "RAS".

Patte.
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Vieux 12/10/2017, 18h28   #248
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Ah? C'est une nouvelle publiée ce matin?

Je pensais qu'on était à deux pas de clore définitivement ce dossier sous le titre "RAS".

Patte.

Tu parles de la vie sur ces satellites? ou de l'eventuelle possibilité de voyages interstellaires?
Pour la premiere il y a toujours des missions envisagées de façon de plus en plus serieuses pour rechercher la vie dans des oceans sous les banquises, et pour la deuxieme question, des articles recents et tres serieux permettent d'envisager des voyages interstellaires 100 ou 1000 fois plus rapides que prevus: pas trop le temps pour detailler maintenant, j'y reviendrai mais pour faire simple, nous vivons sur une des deux face de l'univers, cette hypersurface a quatre dimensions: de l'autre coté, une autre equation de champs, pendant de celle d'einstein, regne. Cet univers "parallelle" qui n'est que l'autre face du meme univers, agit avec sa masse negative comme une force "anti-Newton" qui explique des tas d'anomalies du modele standard. (masse manquante, dite "matiere noire", ect, la liste est impressionante) Si vous voulez en savoir plus regardez les videos de Mr Petit jean pierre sur youtube (tapez "modele janus") Je vous previens, il y en a 25... c'est long mais intrsuctif. Et il y a une TRES bonne nouvelle: dans cet univers, les distances sont plus courte et la vitesse de la lumiere BEAUCOUP plus elevées: en utilisant ce raccourci, on peut en quelques mois aller vers les etoiles plus proches. Seul probleme: avoir la technologie pour inverser sa masse et passer de l'autre coté, comme le font les etoile a neutrons de masse critique. Mais si c'est un probleme de technologie c'ets juste une question de temps.....

Dernière modification par dfremond ; 12/10/2017 à 18h35
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Vieux 12/10/2017, 18h37   #249
syncopatte
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Bof, y a l'ami Serge Brunier qui a des amis qui sont bien au courant et qui disent que non.

Moi je n'y reviendrai pas, ni sur la vxx esstraterrestre ni sur les voyages interstellaires 550 fois plus rapides que prévu (j'ai pris la moyenne de tes estimations) car là aussi il y aura des grèves sauvages ou de l’obsolescence programmée.

Patte.
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Vieux 12/10/2017, 18h41   #250
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Bof, y a l'ami Serge Brunier qui a des amis qui sont bien au courant et qui disent que non.

Moi je n'y reviendrai pas, ni sur la vxx esstraterrestre ni sur les voyages interstellaires 550 fois plus rapides que prévu (j'ai pris la moyenne de tes estimations) car là aussi il y aura des grèves sauvages ou de l’obsolescence programmée.

Patte.
Revenir ou ne pas revenir dessus... ce qui est sur c'est que le sujet n'est certainement pas neutre psychanaltiquement parlant: l'hypothese que cela devient possible fout tellement la trouille qu'on devient pret a accepter n'importe quoi pour fermer la porte a cette eventualité: seule compte la science, le probleme c'est qu'elle aussi, obeit facilement a la meme trouille

On est tellement content de penser qu'on ne pourra jamais franchir ces distance et eux non plus, qu'on a dans notre inconscient une pensée instinctuelle qui veut que cela dure le plus longtemps possible.....
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