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projet achat Dobson 400


C02

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Bonjour à tous,

 

Je préfère le visuel !!

 

J'ai un C8XLT et une CG5 achetés en 2006 (avec RC William Optic et 3 oculaires WO aussi de la série UWAN en 9, 16 et 33mm + barlow celestron qui ne m'a pas l'air top), et j'observe finalement avec une longue vue ornitho Kowa de 88mm avec télé-extender.

 

Je n'ai pour ainsi dire pas utilisé le C8 : mise en station trop fastidieux, astrophoto trop fastidieux et pas le temps, et un peu déçu en visuel (peut-être dû au fait que je n'ai jamais collimaté le tube).

 

Depuis que j'observe à la longue vue et que je me régale de sa qualité d'image de jour comme de nuit, j'ai compris que le visuel était l'essentiel pour moi.

 

J'ai un peu regardé avec insistance ces derniers mois du côté des Nexstar Evolution. Mais le diamètre maxi est de 9.25". J'ai peur que malgré la facilité d'utilisation de ce matériel cela finisse par ne pas sortir du carton.

 

DONC... j'en arrive à m’intéresser au Dobson et tant qu'à faire dans un diamètre de 400mm qui j’espère sera suffisant en pur visuel et pour le rentabiliser, seul ou avec famille et amis, et ce sur des années...

Il me faut en outre un système GoTo dessus, j'y tiens...

 

J'aimerais bien savoir si l'observation dans un 400mm vaut son pesant de cacahuètes, quels oculaires pour en tirer partie (éventuellement modèle de bino mais là j'anticipe), et sur quel modèle partir.

Le SkyVision Compact me semble pas mal mais le tarif n'est pas indiqué sur le site.

Pour l'instant je dispose de 3000€ en mise de départ, mais je peux vendre mon matos actuel et je peux économiser encore.

 

Merci d'avance pour vos conseils !

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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Messages populaires (du sujet)

Vivlepic

Alors ? Du nouveau ?

Invité Benjamin33
Bonjour à tous,

 

Je préfère le visuel !!

 

J'ai un C8XLT et une CG5 achetés en 2006 (avec RC William Optic et 3 oculaires WO aussi de la série UWAN en 9, 16 et 33mm + barlow celestron qui ne m'a pas l'air top), et j'observe finalement avec une longue vue ornitho Kowa de 88mm avec télé-extender.

 

Je n'ai pour ainsi dire pas utilisé le C8 : mise en station trop fastidieux, astrophoto trop fastidieux et pas le temps, et un peu déçu en visuel (peut-être dû au fait que je n'ai jamais collimaté le tube).

 

Depuis que j'observe à la longue vue et que je me régale de sa qualité d'image de jour comme de nuit, j'ai compris que le visuel était l'essentiel pour moi.

 

J'ai un peu regardé avec insistance ces derniers mois du côté des Nexstar Evolution. Mais le diamètre maxi est de 9.25". J'ai peur que malgré la facilité d'utilisation de ce matériel cela finisse par ne pas sortir du carton.

 

DONC... j'en arrive à m’intéresser au Dobson et tant qu'à faire dans un diamètre de 400mm qui j’espère sera suffisant en pur visuel et pour le rentabiliser, seul ou avec famille et amis, et ce sur des années...

Il me faut en outre un système GoTo dessus, j'y tiens...

 

J'aimerais bien savoir si l'observation dans un 400mm vaut son pesant de cacahuètes, quels oculaires pour en tirer partie (éventuellement modèle de bino mais là j'anticipe), et sur quel modèle partir.

Le SkyVision Compact me semble pas mal mais le tarif n'est pas indiqué sur le site.

Pour l'instant je dispose de 3000€ en mise de départ, mais je peux vendre mon matos actuel et je peux économiser encore.

 

Merci d'avance pour vos conseils !

Bonjour

Le SV sans motorisation doit tourner autour de 7500 euros.

Avec la motorisation Stellarcat, vers 10000 euros.

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Bonjour et bienvenue !

 

Bravo pour ce beau projet !

 

La vision dans un instrument est bien personnelle et la communication verbale n'est pas toujours facile : on peut regarder les DESSINS effectués avec de tels diamètres pour en avoir une idée.

On peut aussi profiter des "nuits des étoiles" organisées fin juillet pour y jeter un coup d'oeil.

 

Attention la qualité du ciel est un paramètre sensible : dans un lieu avec une forte pollution lumineuse, le gain ne sera pas évident.

Attention, les masses misent en jeu commencent à devenir sensible : un tel instrument, dans une version d'artisan bien optimisée, peut atteindre 30 kg et même un peu plus. Tenir compte aussi du lieu de rangement, du passage des portes, des capacités de manutention...évidemment, si on a la possibilité d'être en poste fixe, cela peut simplifier les choses.

 

Oui, dans un 400, bien collimaté, sous un ciel bien noir, les choses commencent à devenir sympathiques...après il faudra réfléchir au 700 :)

 

Bien sûr, attendre d'autres avis

 

Bon ciel

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Merci pour ces premiers retours !

En particulier merci pour les infos sur les tarifs et le site astromarket.

Économiser ou partir sur du Orion / SW, à voir...

Je vais éplucher la rubrique CROA en effet c'est intéressant notamment pour ce qui est des oculaires.

J'aimerais pouvoir mettre un oeil dans un Dob (ou plusieurs) de 400 avant d'acheter. L’idéal est de participer à quelques soirées astro évidemment. Je ne connais pas les structures existantes à proximité d'Aix en PACA, si certains sont équipés aux alentours je suis preneur, merci d'avance !

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... J'aimerais pouvoir mettre un oeil dans un Dob (ou plusieurs) de 400 avant d'acheter. L’idéal est de participer à quelques soirées astro évidemment. Je ne connais pas les structures existantes à proximité d'Aix en PACA, si certains sont équipés aux alentours je suis preneur

 

 

- Les clubs/associations : http://www.astrosurf.com/clubs/consult.php3?dep=13 et http://www.webastro.net/index.php

- Les sorties communes et rassemblements : http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=78 et http://www.astrosurf.com/cgi-ubb/forumdisplay.cgi?action=topics&forum=Rencontres+et+Evènements&number=13&DaysPrune=365&LastLogin=

- Qualité du ciel et sites : http://www.avex-asso.org/dossiers/wordpress/?page_id=3273&lang=fr_FR et http://gresac.free.fr/frame.php?page=gresac_table.php

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Dommage pour le C8 que tu n'as pas visiblement exploité comme tu aurais pu le faire. En quoi as-tu été déçu par le C8 ? Je reviens d'une soirée où un C8 était à disposition. Ok, la collimation était au top mais même sans être un pro en la matière, le C8 a de quoi t'offrir beaucoup de satisfaction...

En tout cas 400mm, c'est clair que tu vas vite te rattraper. Mais, si tu n'auras pas à te préoccuper de la mise en station, tu n'échapperas pas pour autant à la collimation.

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Posté (modifié)

Merci pour les liens staffy, notamment "qualité du ciel et sites", c'est une info inattendue et intéressante !

Oui Tiprince, lé bien domage mi di aou, ma la pas gagne en sort' à moin ek zafer C8 là té, lé mol ! :confused:

C'est vrai que le C8 est souvent décrit comme un couteau suisse... très polyvalent. Mais je souhaite me spécialiser dans le visuel si je puis dire, et j'aimerais aller au dessus d'un diamètre de 200mm.

A ce que je vois un 400mm peut être un coup pour le porte monnaie, c'est pour ça que je souhaite me rassurer sur l'investissement et glaner quelques infos auprès des utilisateurs.

Modifié par C02
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Je ne sais pas si mon jeu d'oculaires actuel n'est pas bon, ou si tout le problème vient de la collimation.

En tout cas une observation de Jupiter en jeté de monture ces jours ci ne m'a pas emballée.

De toute façon la monture équatoriale je ne m'y ferai pas...

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Bonjour,

 

Pour avoir été au bout du même chemin (passage du c8 au dob 400), je ne regrette pas : le 400 prend autant de temps à la mise en place que le jeté de monture mais il offre un spectacle nettement plus attrayant et donne un peu de détails quand le ciel aurait mis ko le c8- quand le ciel est bon ben c'est l'extase :) -.

 

Effectivement il est significativement plus imposant (je note que bb98 à proposé le 700, réfléchis bien ce n'est pas si déconnant que ça :p ) mais au final les blocs se manipulent bien, il faut juste accepter le temps de les assembler.

 

Sur le niveau de qualité j'ai un avis biaisé puisque une seule expérience mais amha il faut prendre du très bon (DF de mon côté mais SV est aussi bon) quitte à patienter, c'est l'achat d'une vie ou pas loin... :)

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salut... quelques détails :

un dob 400 chez SV faut compter 6000-8000 euros ( suivant les options... goto, pushto etc)

 

un 400 c'est beau... c'est gros... ça récolte du photon c'est clair!

MAIS.... c'est lourd, c'est long a mettre en température ( quoi que les SV sont super bien étudié pour la mise en température)

 

on fait pas un "jeté de télescope" pour une observation rapide... et puis à f4 la collimation faut la faire à CHAQUE FOIS! Meme si elle bouge peu... elle bouge, normal pour un tube serrurier.

 

Par contre c'est du superlatif tant en mécanique qu'en optique.... ça se paye, mais quand on regarde Jupiter à 640X on comprend qu'il faut :

-une mécanique au top

-une optique au top

-un ciel au top

 

 

perso je fais souvent des soirées avec un collègue qui a un 400 SW goto, son scope marche super bien jusqu'à 200X... à 400X ça commence a devenir plus difficile, à 600X c'est finit, étoile baveuse, mise au point difficile etc... la le SV en a encore sous le coude, mais le SW coute 2x moins cher...

 

Reste le visuel. La le 400 c'est un autre monde. On ne devine plus on voit!

 

mon conseil, va dans un club, va faire quelques soirées avec un 400 a dispo... parce que si t'as jamais collimaté ton C8 ( pourtant c'est pas difficile) je me dis qu'avec un 400 tu vas rencontrer bien d'autres points qu'il faudra regler très precisement et c'est une autre paire de manche! ;)

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J'ai un SV 400 et il n'y a pas un jour ou je regrette mon achat. Je le laisse monté et dès qu'il y a un bout de ciel dégagé zou je le sors, ce qui m'étonne à chaque fois c'est que la collim (système cats eye) ne bouge presque pas après l'avoir trainé sur une trentaine de mètres .

Bon j'exagère un peu lorsque je dis que je le sors en dernière minute, l'hiver en particulier il faut bien attendre deux heures (avec ventilos) pourqu'il soit bien en température étant donné qu'il est dans une pièce en partie chauffée.

 

Mon seul regret c'est qu'il est assez lourd, je peux le monter seul mais il prend pas mal de place dans la voiture (monospace) et je n'ai jamais pu envisager de l'emmener en vacances, je ne parle même pas de l'embarquer dans un avion. N'y compte pas.

Sa seule sortie fut une virée dans les pyrénées mais c'était avec des copains du club, pas d'enfants ou de femmes!

 

En termes d'observations, on prend une bonne claque même en ayant possédé un 300. Je ne pense pas passer un jour à un diamètre supérieur, passer de 300 à 400 on gagne presque le double de lumière. Ce n'est pas le cas de 400 à 500 (1,5 fois plus). De toute façon le T400 est à mon avis le diamètre idéal pour le rapport plaisir/emmerdement.

Modifié par stefg1971
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Salut,

 

Beaucoup de réponses déjà qui oriente bien la réflexion, de mon côté je planche aussi sur un 400 mais je vais le fabriquer (j'ai l'expérience de mon 300)

 

Le point sur lequel il faut bien réfléchir c'est l'intérêt du GOTO car pour moi ça change énormément de choses.

Un télescope plus lourd, plus difficile à transporter, c'est obligatoirement une brouette de transport si tu restes dans ton jardin et/ou un véhicule type kangoo ou break pour et transporter sous un bon ciel.

Si tu n'as pas un super ciel depuis chez toi et pas ce type de véhicule il vaut mieux oublier le goto. un système push to reste un compromis intéressant pour retrouver les objets et sans alourdir le bouzin, après pour le suivi, une table équatoriale fera le boulot.

 

Si tu reste sur cette formule l'orion XX16g me parait pas mal.

 

As tu regardé chez Sud Dobson, il construit des instruments de bonne facture, très bon rapport qualité prix , j'ai regardé dans des SV pour moi c'est le top et ça se paye, j'ai aussi vu des Dobson Factory et si la conception est très bien étudiée, j'ai été déçu par la qualité des finitions ( désolé Poussin38, on regardera sur le tiens quand tu seras arrivé sur Nantes ;) )

Je n'ai pas encore manipulé d'alkaid ou de canopus, mais ils ont l'air bien étudié.

 

Après sur le diamètre, un 400 GSO t'en donnera toujours plus a voir qu'un 300 réalisé par un artisan même en planétaire (source: Fred Burgeot).

 

Et après il y a l'équilibre général, à savoir une qualité optique à tout les niveaux, mettre des oculaires à 100 € sur un SV ne donnera pas tout le potentiel des optiques du télescope.

 

Donc 3000-4000 € de budget il faut déjà consacrer 1000 € pour les accessoires ( oculaires, filtres, bino) reste 3000 , de quoi trouver ton bonheur mais pas avec un miroir artisanal .

 

Le mieux est comme déjà proposé de faire un saut dans un club ou des rencontres type NAT ou RAP pour comparer tout cela.

 

Perso je vais construire ma structure, hybride de plusieurs modèles existants sur une table équato sur roues qui pourra être opérationnel rapidement depuis mon jardin ou installé dans mon partner lors de déplacement . Pour le miroir, je vais partir sur un primaire type gso qui ira faire un tour chez mirrosphère pour un repolissage, le secondaire viendra de mirrosphère . Objectif, rester autour des 25 kg pour le dobson (sans la table et la brouette) avec l'âge quelques kilos font la différence :p

Modifié par AZtro
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Bonjour :)

 

Beaucoup de réponses déjà qui oriente bien la réflexion

 

Effectivement et c'est très sympa d'avoir tous ces avis, merci à vous !

 

Je vois aussi cet investissement comme l'achat d'une vie.

Je pense pouvoir patienter et m'orienter vers un matériel de qualité. C'était le cas pour l'achat de ma longue vue, c'était pas donné, mais dès que j'y mets un oeil je me félicite d'avoir torturé ma carte bleue !

Je vois qu'on me propose un 700 à plusieurs reprises... je n'ose pas me lancer dans le grand banditisme donc ça ne sera pas pour cette vie :confused:

Ou alors y'a une promo qui m'a échappé ? :D

Si je peux grossir à 640X sur Jupiter dans un DF ou un SV alors c'est parfait ! Et je veux bien apprendre à maîtriser la collimation.

 

Pour ce qui est de la motorisation l’idéal serait de l'avoir d'entrée de jeu plutôt que dans un 2e temps.

Y'a t-il déjà des retours sur les Dobson Deep Astro ?

 

La motorisation des SV Compact est-elle de série ? Je ne pense pas (si j'ai bien compris une des interventions) mais bon...

 

Je vois également qu'un Canopus 16" est annoncé pour cet automne. S'agira t-il d'une version plus évoluée ? Et comment se place Sumerian parmi les Dobson "d'artisan" ?

 

En tout cas mon projet se précise. Je n'envisage pas une pratique très nomade et j'ai la possibilité de me rendre sous des cieux de qualité dans le centre de la France. Pour ce qui est du nomadisme extrême je pense d'ailleurs investir dans un adaptateur Kowa pour oculaires 1.25"...

 

Et en parlant d'oculaires, quel jeu serait à l'égal de la qualité du Dobson que j'envisage ?

(oculaires, barlow, bino)

 

Si quelqu'un pouvait en outre me donner un lien pour avoir les idées claires sur l'utilisation des filtres j'en serais ravi.

 

On m'a déjà gentiment proposé un galop d'essai sur un 400 grâce à mon inscription sur le forum. Déjà un très bon point ! :)

Je pense avoir du temps devant moi pour fréquenter quelques clubs et possesseurs de 400 (et 700 !:be:) d'ici mon achat.

 

Voilà, merci d'avance pour vos réponses éclairées !

 

Bon aprem

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Bonjour :)

 

 

 

Effectivement et c'est très sympa d'avoir tous ces avis, merci à vous !

 

Je vois aussi cet investissement comme l'achat d'une vie.

Je pense pouvoir patienter et m'orienter vers un matériel de qualité. C'était le cas pour l'achat de ma longue vue, c'était pas donné, mais dès que j'y mets un oeil je me félicite d'avoir torturé ma carte bleue !

Je vois qu'on me propose un 700 à plusieurs reprises... je n'ose pas me lancer dans le grand banditisme donc ça ne sera pas pour cette vie :confused:

Ou alors y'a une promo qui m'a échappé ? :D

Si je peux grossir à 640X sur Jupiter dans un DF ou un SV alors c'est parfait ! Et je veux bien apprendre à maîtriser la collimation.

 

Pour ce qui est de la motorisation l’idéal serait de l'avoir d'entrée de jeu plutôt que dans un 2e temps.

Y'a t-il déjà des retours sur les Dobson Deep Astro ?

 

La motorisation des SV Compact est-elle de série ? Je ne pense pas (si j'ai bien compris une des interventions) mais bon...

 

Je vois également qu'un Canopus 16" est annoncé pour cet automne. S'agira t-il d'une version plus évoluée ? Et comment se place Sumerian parmi les Dobson "d'artisan" ?

 

En tout cas mon projet se précise. Je n'envisage pas une pratique très nomade et j'ai la possibilité de me rendre sous des cieux de qualité dans le centre de la France. Pour ce qui est du nomadisme extrême je pense d'ailleurs investir dans un adaptateur Kowa pour oculaires 1.25"...

 

Et en parlant d'oculaires, quel jeu serait à l'égal de la qualité du Dobson que j'envisage ?

(oculaires, barlow, bino)

 

Si quelqu'un pouvait en outre me donner un lien pour avoir les idées claires sur l'utilisation des filtres j'en serais ravi.

 

On m'a déjà gentiment proposé un galop d'essai sur un 400 grâce à mon inscription sur le forum. Déjà un très bon point ! :)

Je pense avoir du temps devant moi pour fréquenter quelques clubs et possesseurs de 400 (et 700 !:be:) d'ici mon achat.

 

Voilà, merci d'avance pour vos réponses éclairées !

 

Bon aprem

Bonjour

Pour Sumerian il faut qu' HP73 passe par là. Il a un 500 motorisé Celano il me semble, il

pourra t' en dire plus.

Un 700 bien réalisé n' est pas déconnant .:) Au NAT il y avait celui de Stellarzac Instrument.

Un petit monstre qui se descend tout seul du trafic avec des rampes et se monte en quelques

minutes pas une seule personne.:rolleyes:

En plus tu peux pousser a 1200x en vitesse de croisière, sous un ciel calme bien sûr, et tout

ça motorisé pour couronné le tout.:be:

Pour les oculaires, filtres, et bino , tu auras tout le temps de voir ça après .

JM

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Bonjour

Pour Sumerian il faut qu' HP73 passe par là. Il a un 500 motorisé Celano il me semble, il

pourra t' en dire plus.

 

JM

 

Coucou je suis là :be:

 

bon mon "500" est un peu particulier: miroir d'artisan (alors que dorénavant les miroirs équipant les Sumerian sont plus standards...) et système motorisé Celano que je déconseille fortement.

Au niveau de la mécanique, suis mitigé: de très bonnes choses comme le barillet/caisse du primaire, conception et robustesse de la cage secondaire + PO + résistance elec anti buée, et de moins bonnes: instabilité lié au rocker mal dimensionné (mais c'est à cause de la courroie d'entrainement du célano, faudrait des avis de sumerian non motorisés), tubes en alu et de diamètre trop faible=ça tremble lorsqu'on essaye de faire la MAP à fort grossissement, système de collimation du secondaire à chier (vivement le système de Fred Géa sur tous les dobson du monde :rolleyes:).

Les sumerian au niveau prix sont à mi chemin entre la production industrielle et le top des artisans (sans citer de noms :p). Mon avis comme par hasard est également à mi chemin: mieux que la production standard, sans grosse fausse note rédhibitoire (à part système Célano :mad:), mais moins abouti qu'un SV...

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sans oublier qu'un 700 c'est plus du tout le même budget!!! :b:

 

un 400 ça "montre" quand même beaucoup de choses, ça a un rapport poids encombrement emmerdes observation coût très intéressant...pour moi le meilleur!

 

un 400 c'était quasi impossible à acheter quand j'ai débuté en astro... le "standard" était plutot vers le 200 ( déjà bel equipement à l'époque!)

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Merci pour cet avis HP73 !

Je note une certaine homogénéité entre tarifs et qualité...c'est rassurant quelque part !

J'ai bien noté aussi Stellarzac, super, ça va mériter un détour par le Larzac !

Concernant SV, les optiques sont fabriquées par SV aussi d'après leur site. Je ne m'y entends pas trop pour le moment mais ça a l'air aussi bon que la structure, non ?

Au fait DOB BLEU, NAT c'est quoi ?

 

playa pour le week end en ce qui me concerne, avec une paire de jumelles :)

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Bonjour

Les miroir de chez SV tu peux y aller . C' est bon comme les structures.

JM

 

Je peux confirmer ces dires. Optiquement et mécaniquement tu as un instrument au top. Les optiques sont faites par l'opticien de chez SV et il ne fait que du très bon. Il n'y a pas de loterie tu es assuré de la qualité. Les télescopes sont montés, testés sur le ciel avant envoi. La motorisation est optionnelle mais s'adapte par la suite si ça coince au niveau budget. (mais un tel instrument mérite une motorisation à mon avis). Entre un 400 et un 300 c'est le jour et la nuit 😜Je sais elle est facile Mais c'est la vérité... j'ai eu un SV300 UC et j'ai un SV400 Compact depuis plus de 2 ans et c'est que du bonheur... La collimation au laser est un jeu d'enfant et suffisante en cas de turbulence trop forte pour finir sur une étoile. Si tu peux te le permettre sur le plan financier et logistique c'est un tres bon choix que tu ne regretteras pas une seconde.

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Économiser ou partir sur du Orion / SW, à voir...

 

Effectivement un dobson tube plein classique n'a rien à voir avec un UC d'artisan autant je suis chaud pour du grand diamètre sur un UC et bien sûr si l'on est motivé car même démontable et allégé ça reste un gros instrument lourd à sortir et à manipuler. Par contre en tube plein vaut mieux ne pas aller au delà de 250mm après cela risque de devenir un vraie contrainte et la spontanéité que permet le dobson risque d'en souffrir aussi.

 

Peut être que j'abuse avec un 400 et qu'un 300 type Sky vision ou équivalent me donnerait satisfaction ?

 

Lorsqu'on considère le diamètre l'abus est permis mais il faut accepter d'avoir un intrument beaucoup moins sympa à trimballer au fure et à mesure que l'on monte en diamètre.

 

Si je peux grossir à 640X sur Jupiter dans un DF ou un SV alors c'est parfait ! Et je veux bien apprendre à maîtriser la collimation.

 

La collimation ne fait pas tout loin de là. Ceux qui te dise que tu peux pousser à 600 voir 1200x en vitesse de croisière te vendent clairement du rêve en barre. Tous les télescopes sont bridés par l'atmosphère (paramètre de Fried) même si les gros diamètres en montre à peine plus en planétaire lors des trous de turbulences mais c'est assez rare enfin de compte et parfois 1 fois dans l'année (il faut penser à sortir à ce moment là !) le potentiel de ton diamètre se dévoile un peu plus et là les grossissements ne semblent plus avoir de limite, cela m'est arrivé 2 fois en 2 ans où à 800x sur la lune ou Jupiter c'est magique sinon le reste du temps un 200 ou un 300 en montrera autant pour une vitesse croisière plus réaliste de 200/250x.

 

Par contre là où un 400mm t'en montrera plus c'est bien le ciel profond mais encore une fois il faut bien relativiser, déjà ton ciel ne doit pas trop souffrir de la PL et si les conditions son réunies ce que tu vois déjà au C8 sera plus lumineux dans le 400 mais d'autres objets invisibles au C8 dépasseront le seuil de détection au 400 mais cela restera de vagues tâches floues, seules les grandes nébuleuses, les petites planétaires et les amas globulaires montrerons de menus détails supplémentaires.

:)

Modifié par jgricourt
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Le diamètre ne fait pas tout , la qualite du ciel est essentielle et tu feras avec le temps tes plus belles observations en nomade et pas à la maison .

Si ton ciel est moyen je ne te conseillerais pas le plus gros mais le plus adapté à ta propre manière de bouger .

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Bonjour tout le monde

 

Entre budget, bon ciel exigé d'où nomadisme relatif, et diamètre mini à considérer pour mon projet, je retiens pour l'instant un SV Compact comme matériel de qualité a la fois structure et optique et sans mauvaise surprise.

 

Toujours pas de retours sur les modèles Deep astro ?

 

Je vous souhaite une bonne journée ensoleillée dans l'immédiat !🙂

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Deep astro est assez "nouveau" sur le marché des télescopes haut de gamme... ça sent la solidité et la bonne conception.

 

après SV est une entreprise plus ancienne donc tu as plus de retour... normal :D

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