Totalement perdu dans l'évolution de ses choix...

Bonjour à tous, voilà vers 15ans j'ai reçu un "télescope" ou plutôt une lunette pour Noël .... bien sûr j'ai été extrêmement déçus à la fois de ce que j'ai réussi (ou pas) à voir et de la piètre qualité de l'ensemble ...

Ceci étant dit ... 14 ans plus tard... il y a deux ans je commence à me reinteresser a la chose ... je lis des choses par ci par là ...et suis sur le point d'enfin franchir le pas de l'achat ... mais... vie pro, perso, etc passant j'ai du mettre tout cela en sommeil...

Il y a 3 mois je découvre, dans une grande chaîne de magasin, la gamme skyprodigy de celestron ... sur l'instant je suis subjugué ... l'énorme fainéant sommeillant en moi se dit chouette on vas pouvoir faire sans apprendre ...mais je remarque vite les lacunes du produit , finition moyenne, monture banqualle et surtout qu'à ce prix moyennant un peu d'investissement personnel il est possible de toucher de belles choses . Et surtout je ne veux pas d'un système fermé, et irréparable.

J'ai donc potasser ce forum, appris ce qu'est une mise en station, etc et aussi défini mes attentes.

Je cherche donc le bon produit pour commencer sachant que je suis prêt à y mettre le prix du skyprodigy cest a dire environ 1500€.

J'ai deja défini les points qui suivent :

- monture EQ pour être en mesure de passer plus tard à de la photo

- système GOTO si possible pilotable depuis PC et tablette ( je suis une saloperie de geek qui aime ça ...)

- un système optique suffisamment polyvalent mais permettant d'aller embêter les nébuleuses et galaxies avec une image suffisante pour avoir une petite larme à l'œil.

Je n'ai pas de souci de transport car j'irais en station avec mon camping car mais si je pouvais éviter d'y atteler une remorque ce serait un plus ...

J'ai par curiosité essayé la moulinette qui me propose :

http://www.astroshop.de/fr/telescope-schmidt-cassegrain-celestron-sc-203-2032-advanced-c8-as-gt-goto/p,17634

Et

http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-250-1200-pds-explorer-bd-eq-6-pro-synscan-goto/p,19171

A 1600 ... mais astroshop l'affiche à 2000

Merci à tous pour votre aide

J'ai deja défini les points qui suivent :

 

- monture EQ pour être en mesure de passer plus tard à de la photo

- système GOTO si possible pilotable depuis PC et tablette ( je suis une saloperie de geek qui aime ça ...)

 

La question d'aimer la technologie est peut-être à mettre de côté un moment pour la réalité de l'optique, l'astronomie, comme la microscopie (hors électronique bien sûr), c'est de l'optique.

Il est légitime de profiter de la technologie quand elle est utile, le reste c'est du joujou.

Et pourtant je suis geek à mes heures, passionné d'info.

Je m'explique : si avec un certain budget tu cherches à voir le plus possible d'objets, et surtout le mieux possible, la technologie informatique n'a aucun rapport avec les lois de l'optique : tu veux bien voir, il faut un bon miroir super-poli, du diamètre si possible, de bons réglages, de bons oculaires, une bonne monture, et un bon ciel qui permette d'exploiter tout cela.

Seulement après, tu ajoutes éventuellement une ou plusieurs assistances, à chacun de voir, c'est secondaire en réalité.

Le suivi, qu'on peut avoir avec une simple table EQ, est un plus, mais non pas indispensable non plus.

Le Goto, pratique pour le suivi intégré, et si on n'aime pas chercher, qu'on n'observe pas souvent, et/ou qu'on veut en faire profiter la famille facilement.

Pour la photo, mieux vaut mille fois un instrument spécialisé, comme un 150/750, un 200/800, et une très bonne monture sur-dimensionnée.

Pour le visuel, privilégier le diamètre tant que possible.

Je passerais d'abord dans un club et je commencerais plutôt avec une budget plus réduit. La chance d'avoir exactement ce que tu veux avec €1500 et zéro d'expérience est assez petite. En plus, rien ne dit que l'optimum "à terme" contient juste un seul télescope "à tout faire" qui souvent fait tout de façon plus médiocre que plusieurs instruments plus pointus.

Un C8 est une plate-forme photo un peu particulière: bonne surtout pour des petits senseurs, sauf si on prend un Edge HD, et avec beaucoup de longueur focale, ce qui n'arrange pas les choses. À moins de prendre un Hyperstar plus tard, qui coûte un pont et transforme la bête en un appareil seulement pour la photo grands-champs.

Un AS-GT ne suffit pas pour faire de la photo avec une tube comme ça: pour un HEQ5, pense plutôt à un 150mm, et pour une EQ6 un 200mm, mais il est plus facile de commencer la photo avec une petite lunette. Avec ton budget, tu peux facilement mettre un Dob à coté pour le visuel.

Si tu me demandais quelle était la bonne à tout faire dans ce budget, je dirais:

http://www.telescopes-et-accessoires.fr/fr/telescopes/19-telescope-sky-watcher-150-750-dual-speed-sur-heq5.html

Mais tu a bien moins d'ouverture pour le visuel (ton budget permet déjà le Dobson 300mm, dont la surface de miroir est 4 fois plus grand que celle d'un 150mm!) et pour la photo ce sera plus fastidieux que de commencer avec une lunette ED80.

Par sur un 150/750 sur une très bonne monture goto, si tu veux de levolutif vers de la photo.

Une neq5 ou eq6, question de pas etre embêté par la monture.

Un C8 peut aussi faire l'affaire si il passe dans ton budget.

Ça me fait penser à la voile, un gars qui voudrait faire du bateau à voile en pensant d'abord au GPS et à la forme des hublots, en oubliant quelle voilure il va mettre, quelles destinations il vise.

À nouveau : photo=> instrument dédié, EQ surdimensionnée + Goto bien sûr.

Visuel : diamètre à privilégier si possible (poids/encombrement/budget), assistances éventuelles à étudier : table EQ, Goto, Pushto.

Sinon, la larme à l'œil risque vite d'être due à la frustration, aussi bien en photo qu'en visuel.

Comme Sixela : fréquenter un moment un club astro pour voir sur le terrain ce qu'est l'astro amateur !!

Pour répondre aux différentes questions et en poser de nouvelles ....

- pour le club ... je n'ai pas encore réussi à avoir un contact sérieux dans ma région... et je suis en plus un peu plus "sauvage"... ce que j'aime cest etre au milieux de nul part et essayer comme un c**

- pour le budget je l'estimais déjà assez réduit ...

- pour la photo c'est pour ça que je parlais d'un *plus* mais je sais très bien que je n'en ferais jamais mon objectif final

- pour le dobson j'y ai pensé .... mais bêtement l'objet ne me parle pas ....

- pour la monture quelle différence importante entre une eq5,neq5 et heq5 ?

- au niveau tube vous tombez donc globalement d'accord sur un 150/750 vous parlez aussi du c8 qui a quand même une focale bien différente , quel serait son réel avantage pour les usages?

- pour la voile comment dire ... je serais exactement de ceux la et je l'assume ...

Salut,

Tu as bien défini tes besoins et ils semblent réalistes.

Il faut juste bien comprendre que ce genre de matériel est lourd, encombrant et complexe, il faut être sûr d'accrocher à l'astro sinon tu prends le risque d'être dégoutté et de perdre beaucoup d'argent. D'où notre conseil de rencontrer un club astro pour voir à quoi cela ressemble "en vrai".

Un bon compromis serait un SW150/750 sur NEQ5, monture à laquelle tu peux adjoindre un kit GoTo ultérieurement, et qui est assez robuste pour commencer la photo. Le C8 + GoTo que tu as vu est bien aussi mais un peu hors de prix de plus il a une très longue focale ce qui ne rend pas facile la photo du ciel profond.

Pour ce qui est du GoTo c'est sujet à débat, c'est vrai que tu claque une partie importante du budget là dedans alors que c'est l'optique qui compte. Mais si tu prends une NEQ5, tu peux toujours l'acheter après.

Pour répondre aux différentes questions et en poser de nouvelles ....

 

- pour le club ... je n'ai pas encore réussi à avoir un contact sérieux dans ma région... et je suis en plus un peu plus "sauvage"... ce que j'aime cest etre au milieux de nul part et essayer comme un c**

 

Beaucoup d'entre nous, astrams, sommes des « sauvages », des solitaires en puissance, mais la solidarité, l'entraide, et l'amitié, allié à l'intérêt d'apprendre auprès de gens plus expérimentés pour ne pas se décourager, parce que l'astro n'est pas si facile, avec assistance électronique ou non, font que nous apprécions d'être ensemble.

Mais je ne te cache pas que je cherche quelques fois la solitude afin d'observer avec la concentration nécessaire.

- pour le budget je l'estimais déjà assez réduit ...

 

- pour la photo c'est pour ça que je parlais d'un *plus* mais je sais très bien que je n'en ferais jamais mon objectif final

 

Dans ce cas, effectivement,il y a photo et photo :

- l'astrophoto proprement dite exigeant un matériel bien précis, très technologique,

- la photo en dilettante, qui ne pourra aller très loin mais qui pourra satisfaire si on s'en sait à quoi s'attendre, sans trop d'exigence.

- pour le dobson j'y ai pensé .... mais bêtement l'objet ne me parle pas ....

Ça ne te parle pas parce que tu n'as jamais vu d'objets avec , pourtant c'est ce qu'il y a de plus parlant avec les diamètres possibles.

En manuel, le côté désinvolte, libre, est un atout supplémentaire, rapidité, efficacité. Pouryant j'ai débuté avec une EQ.

- au niveau tube vous tombez donc globalement d'accord sur un 150/750 vous parlez aussi du c8 qui a quand même une focale bien différente , quel serait son réel avantage pour les usages?

Le 150/750, ou le 200/800, c'est la simplicité, le coût très bas, et pourtant une grande efficacité en astrophoto.

Pour le visuel, pour les galaxies, un 250mm est préférable.

Le 150/750 permet la photo facilement, mais en visuel ce sera assez limité, par rapport à ce qui existe de nos jours.

Le C8 a un plus grand diamètre, mais pour faire de la photo ce sera duraille, surtout si on débute.

Je conseillerais de débuter par le visuel pur, apprendre à connaître le ciel, à évaluer l'atmosphère, la matériel divers, le type des objets, etc...

- pour la voile comment dire ... je serais exactement de ceux la et je l'assume ...

Ce n'est pas le GPS qui te fait voyager, c'est la coque du bateau et la voile.

Tu rêves d'une Ferrari avec GPS dernier cri et moteur de Twingo ?

En visuel astro, ce sont les miroirs et les lentilles qui te font aller loin, la technologie n'est pas que numérique, là on parle de techno optique, le reste c'est de l'assistance, rien de plus, ta galaxie elle rigole pendant ce temps-là , et toi moins quand tu constateras que la plupart des objets, comme les galaxies, sont trèèès petits, ténus, faibles en luminosité même si grands en taille.

Je ne te dis pas ça pour te décourager, mais au contraire pour t'encourager à t'intéresser d'abord à l'optique proprement dite.

Tente néanmoins de trouver un club de passionnés avant de te lancer dans l'aventure.

EQ5 et NEQ5 sont les mêmes montures (à part la couleur et parfois le trépied). Pour la photo, il faut braiment un tube léger (ou un appareil photo).

HEQ5 est une version "light" de l'EQ6 (elle-même un clone d'une monture Takahashi), qui a le même train moteur que l'EQ6. Elle porte très bien un 150mm et même un C8 (qui est assez court) bien qu'un C8 a une longueur focale très longue qui ne cache aucune erreur.

L'EQ6 est encore plus costaude, et la seule monture qui rend un 200/1000 assez stable. Mais on explose un peu le budget.

La longueur focale du C8 est bien plus importante, ce qui pour la photo n'est pas un atout (on peut toujours faire de la photo planétaire avec un 150/750 en utilisant une barlow, mais par contre utiliser un réducteur sur un C8 ne donne pas des résultats fantastiques, comme les aberrations en bord de champ sont costaudes et que le champ au delà de 1,08 degrés est assez mal illuminé.)

Mécaniquement, la position du train oculaire/photo à l'arrière est par contre meilleure (comme sur une lunette): sur un 150/750 avec un correcteur de coma (je conseillerais l'Explore Scientific HR) et un senseur, éviter un peu de flex (et donc de décollimation ou de problèmes de guidage pour expositions très longues) est assez difficile. C'est là que la longueur focale assez réduite est de nouveau assez intéressante, comme ces soucis se voient moins dans les images à focale moins grande.

Et il est plus simple de rajouter des trucs comme un guideur "off-axis" sur un SCT comme on a une plage de mise au point plus importante.

Mais en photo un SCT est extrèmement "pointu" pour la photo du ciel profond: presque tout le monde qui s'y est frotté que je connaisse dans mon entourage direct est passé au Newton (haut de gamme) ou à la lunette.

En confort d'observation visuelle, du plus confortable au moins, par contre:

+SCT/Mak sur monture Alt/az,

+SCT/Mak sur équatoriale,

+Dobson (ça peut avoir mauvaise gueule mais le PO reste toujours à un endroit logique, et avec la bonne chaise sauf en passant à du 400mm et plus on observe facilement assis),

+lunette sur bonne Alt/Az , lunette sur équatoriale (le problème avec les lunettes est que pointer très haut, c'est ajuster le trépied...),

+Newton sur équatoriale (le PO se balade dans tout les sens est est parfois très haut).

Bon on y vois deja un peu plus clair si je peux dire ...

On vas encore simplifier la chose ... supprimons l'aspect photo .... car il a l'air de sacrément perturber la donne ... pour rien car pour moi c'est un détail dans un futur lointain ... et donc si ce moment arrive on achètera le matériel adapté à ce moment.

Je recentre donc ma recherche sur le meilleur résultat possible en visuel

Le GOTO j'ai du mal à faire l'impasse dessus car je sais que je vais vite devenir fou à "chercher" je comprends bien que pour certains c'est l'objectif même du jeu mais moi je met même le GPS pour aller au boulot donc bon ...

GoTo, mais il y a aussi "Push-To":

https://www.astromarket.org/telescopen/dobson-telescopen/skyquest-xt12-intelliscope-dob

Ça ressemble plus au GPS (le GoTo étant la voiture autopilotante...) C'est moins lourd et en plus en case de panne électrique on peut toujours observer...

Attention, un 300mm est déjà un beau monstre, et bien plus gros que le 250mm. Porter le tube, c'est comme embrasser un boiler électrique. À voir en club ou en magasin.

En mettant une table équatoriale sous le télescope on pourra faire de la photo planétaire. Pour la photo grands champs, par contre, ça se complète bien avec une lunette 80-100mm ED sur monture équatoriale, qui en visuel est aussi très complémentaire (pour l'observation de grands champs à bas grossissement).

Mais bon, avant d'acheter un monstre comme ça on peut vouloir commencer avec un 200mm et le revendre pour passer à plus grand (après s'avoir fait une idée si l'Intelliscope est bien nécessaire, si l'encombrement est un critère, etc. etc.) Malheureusement, le XT8i est assez cher comparé aux 200mm sans Push-To, et donc pas simple à revendre.

On peut (si on est bricoleur) également installer un Nexus sur un télescope non-Intelliscope:

http://www.astrodevices.com/Products/Nexus/Nexus.html

mais ce n'est pas clés-en-main.

Tu viens de mettre le doigt sur un point que je n'avais absolument pas considéré ... le GOTO m'interdit de pointer manuellement ? Je pensait que le système étais debrayable

Sur des montures équatoriales c'est débrayable, avec des encodeurs pour se souvenir de la position. Mais personne ne débraye, pointe manuellement, et puis ré-embraye et fait le GoTo; c'est trop fasitidieux. Il n'y a pas moyen de faire du "Push-To" et de pointer exactement au bon endroit tout en étant débrayé, sauf avec par example un interface sur PC (ou téléphone mobile ou tablette) et Stellarium/Cartes du Ciel etc.

Sur des Dobs Skywatcher, souvent c'est avec deux encodeurs par axe (un sur le moteur et un indépendant du moteur) mais pas toujours, mais c'est toujours très lourd à pointer manuellement comme les moteurs ne sont pas débrayables (en plus, en poussant fort si ça glisse mon expérience est que le soft en perd son latin, comme il lit aussi les encodeurs fixés sur les moteurs.)

Mais le plus grand problème c'est que ces montures pèsent beaucoup plus que les montures sans Goto.

À présent on peut débrayer les moteurs, mais pour faire du pur manuel.

Franchement, avec un peu d'expérience, la plupart des objets sont faciles à pointer à la mano, surtout depuis l'existence des planétariums sur smartphone et tablette où on peut « lire » le ciel en direct.

Notre ami pourrait finalement aimer ça : tablette, logiciel, mmmh..., y'a bon !

Ah -- donc il n'y a toujours pas d'encodeurs indépendants des moteurs, alors. Ce qui explique pourquoi, si ça glissait (la monture tourne mais pas les moteurs) le soft perdait l'alignement...

La question informatique n'est pas dénuée de sens .

Vaut- il mieux quand on est débutant , galérer pour trouver des objets ou les voir sans avoir passé les trois quarts de la nuit à courir après ?

J'ai tout pratiqué , le cheminement d'étoile en étoile , le pointage à l'aide des cercles et le GOTO .

Le GOTO est ce qu'il y a de plus pratique est de loin .

Vivons avec notre temps

Ah -- donc il n'y a toujours pas d'encodeurs indépendants des moteurs, alors. Ce qui explique pourquoi, si ça glissait (la monture tourne mais pas les moteurs) le soft perdait l'alignement...

Il me semble avoir lu plusieurs fois sur le forum que sur les dob SW goto il y avait la possibilité de débrayer les moteurs sans perdre l'initialisation du goto

C'est pour ça qu'il est intéressant de débuter avec une paire de jumelles pas chère, on apprend vite à se repérer dans le ciel, trouver un objet est assez simple en raison du faible grossissement. On peut observer pas mal d'amas et quelques galaxies. Ça permet aussi de voir si on accroche vraiment à l'astro.

Et on peut pas y coller un goto, donc pas de débat, et en parlant de débat il y a déjà eu plusieurs topics à ce sujet !

Il me semble avoir lu plusieurs fois sur le forum que sur les dob SW goto il y avait la possibilité de débrayer les moteurs sans perdre l'initialisation du goto

Le paragraphe du manuel SW (url]https://storage.googleapis.com/skywatcher-canada-new/downloads/463d06cfcf47d69d44697bcfe15d0fcafb57ca50.pdf[/url] - page 9 du pdf)

" Le SynScanTM AZ est un système électronique qui s’utilise selon 2 modes:

- LE MODE AUTO-TRACKING

Le Dobson Sky-Watcher SynScan possède un double système breveté d’encodeurs qui enregistre en

continu la position du télescope. Dans le mode Auto-Tracking, vous pouvez choisir d’activer ou non le

pointage automatique tout en conservant le suivi des objets célestes. Après avoir déplacé le

télescope sur un objet, le suivi sera automatique. Aucune réinitialisation n’est nécessaire.

Si vous avez une bonne connaissance du ciel nocturne ou si vous souhaitez mettre en oeuvre

rapidement l’instrument pour le suivi, le mode Auto-Tracking vous permet d’utiliser le Dobson de

façon classique tout en bénéficiant du suivi des astres et de cercles divisés digitaux.

- LE MODE AZ GOTO

Le mode AZ GOTO offre en plus des fonctions de recherche et de pointage automatique des objets

célestes, tels que les planètes, les nébuleuses ou les galaxies, entre autres. La raquette vous permet

de pointer l’instrument vers un astre particulier ou de profiter d’un pointage guidé des plus beaux

objets à observer, parmi les 42900 objets de la base."

Pour les dobsons "Orion", voir ce post : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=82190

-

Ha ben si plus de photo :

Dobson 250 serrurier! Avec ou sans aide électroniques. Si t'es costaud tu peux piusser au 300 mais c'est plus cher aussi...

En visuel, ça ouvre son chemin !

La question informatique n'est pas dénuée de sens .

Vaut- il mieux quand on est débutant , galérer pour trouver des objets ou les voir sans avoir passé les trois quarts de la nuit à courir après ?

 

Ah ben , il vaut mieux galérer et passer les 3/4 de la nuit à courir après, évidemment , cette question !!

La question informatique n'est pas dénuée de sens .

Vaut- il mieux quand on est débutant , galérer pour trouver des objets ou les voir sans avoir passé les trois quarts de la nuit à courir après ?

 

J'ai tout pratiqué , le cheminement d'étoile en étoile , le pointage à l'aide des cercles et le GOTO .

Le GOTO est ce qu'il y a de plus pratique est de loin .

Vivons avec notre temps

Ce n'est absolument pas la question de vivre avec son temps, c'est une question d'approche individuelle.

Ben si !

Il y a trente et quelques années ans le GOTO n’existait pas , comme beaucoup de choses qui facilitent la vie aujourd’hui ...

Ben si !

Il y a trente et quelques années ans le GOTO n’existait pas , comme beaucoup de choses qui facilitent la vie aujourd’hui ...

Facilite la vie ?

Encore une fois question de Pdv.... perso j'ai bien enviedu goto pour le côté "tu fais 56 objets en 3mn tranquille sans te poser de question.

Mais on perd le côté chasseur, on perd l'exploration visuelle du ciel, la conaissance du ciel, la joie de trouver après 35 pointage et 1h de recherche, on perd le "purée c'est ça M79... tout ce tempq pour ça..." (rires), on est plus acteur mais spectateur.

Donc finalement non. Pas de goto.

Je pense en parlant des débutants, que beaucoup de déconvenues et lassitude sont dues au fait de ne voir que les objets les plus brillants , facilement repérables . Le sous forum " Observations visuelles " est criant de vérité .

A le lire on a plus que l'impression que la plupart regardent les mêmes objets ...

Combien sommes nous à aller chercher des NP de moins de 10" de diamètres ?

Est ce que l'on ferait cette recherche avec le goto ?

Je pense en parlant des débutants, que beaucoup de déconvenues et lassitude sont dues au fait de ne voir que les objets les plus brillants , facilement repérables . Le sous forum " Observations visuelles " est criant de vérité .

A le lire on a plus que l'impression que la plupart regardent les mêmes objets ...

 

Combien sommes nous à aller chercher des NP de moins de 10" de diamètres ?

Bonjour,

Je ne sais pas si il y a beaucoup de déconvenues, mais par contre à force de vouloir tous rendre facile et automatisé, le débutant aura l'impression de ne plus rien accomplir par soi même.

Je pense que la lassitude peut venir de là, et puis surtout de l'image que l'on se fait du ciel en général (merci Hubble ) déjà il est "monochrome" en ciel profond. Beaucoup de débutant ce l'imagine de cette manière très exagéré en fait d'un monde en couleur et très détaillé.... après ceci explique cela.

Bon ciel étoilé & lunaire à toi

C'est tout à fait vrai mais c'est l'époque qui veut cela et à cette situation répond une offre ...

J'ai une monture GOTO depuis deux ans et je me régale même si des fois , je l'avoue , je pense à cette époque où je cheminais de jalon en jalon l’œil rivé à l'oculaire de mon 380mm équatorial quasiment entièrement home made et du buzzer qui sonnait quand la course du secteur lisse arrivait presque en buté et réveillait toute la maison

Mais c'était avant

L'assistanat a ses limites, si j'ai choisi le mode manuel c'est parce que j'aime chercher et trouver par moi-même.

Encore que je cède à la modernité avec le planétarium sur smartphone, bien pratique par rapport au PSA (que j'ai toujours avec moi).

Les modes Goto, Pushto, manuel, décident d'un choix.

Le Goto offre aussi des contraintes, des collègues l'ont, je ne les jalouse pas, je suis content pour eux s'ils en sont contents, peu importe.

Le plaisir de chercher, de trouver, participe au plaisir de la séance d'observation chez moi comme chez d'autres, si pour d'autres c'est le contraire tant mieux, mais il est faux de dire que le Goto apporte systématiquement à l'observation, mis à part le suivi, mais ça on peut l'avoir avec une table EQ (je préfèrerais une mécanique à une électrique soit dit en passant, moins de contraintes également).

Personne ne se moque de celui qui récolte ses légumes avec son potager, alors qu'on peut aller au (super)marché.

Le Goto c'est génial, mais pointer soi-même est aussi un régal, je me ferais ch... avec un Goto, mais c'est personnel !

Il n'y a pas lieu de privilégier une mode d'observation à un autre, il y en a pour tous les goûts, toutes les façons d'observer, point.

Il est temps d'arrêter le débat, parce qu'il n'y en a pas, à mon avis.