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Les tests Le matériel tient-il vraiment les promesses écrites sur la publicité?

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Vieux 26/04/2017, 12h53   #201
paradise
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Mise à jour du bilan de la première page, où je parle du réglage difficile et peu précis du secondaire.

Je reviendrai bien entendu sur ce point quand j'aurais trouvé comment améliorer le système, il faut d'ailleurs que je retrouve les commentaires en parlant, certains ayant apparemment résolu le souci.
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Vieux 26/04/2017, 13h03   #202
macfly51
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Sur mon ex Orion 14", j'avais intercalé une rondelle métal pour éviter le contact vis alu/platine alu.
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Vieux 26/04/2017, 13h10   #203
paradise
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Sur mon ex Orion 14", j'avais intercalé une rondelle métal pour éviter le contact vis alu/platine alu.
Ah oui, c'était cela, je vais m'en occuper, merci encore !
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Vieux 26/04/2017, 17h17   #204
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Envoyé par paradise Voir le message
Mise à jour du bilan de la première page, où je parle du réglage difficile et peu précis du secondaire.

Je reviendrai bien entendu sur ce point quand j'aurais trouvé comment améliorer le système, il faut d'ailleurs que je retrouve les commentaires en parlant, certains ayant apparemment résolu le souci.
J'attends ton retour. J'ai le même soucis sur mon ES300.
D'ailleurs, les 3 grosses molettes de réglage du secondaire, on les voit apparaitre lorsqu'on defocalise
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Vieux 26/04/2017, 22h52   #205
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Sur mon ex Orion 14", j'avais intercalé une rondelle métal pour éviter le contact vis alu/platine alu.
Oui cela marche bien. Il faut aussi gratter ou polir la base de vis d'origine qui ne sont pas plate.
Après la collimation est plus facile et tiens bien.
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Vieux 29/04/2017, 16h46   #206
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Sur mon ex Orion 14", j'avais intercalé une rondelle métal pour éviter le contact vis alu/platine alu.
Sur l'ES on ne peut pas, les vis traversent la plaque alu supportant le secondaire :



Par contre :

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Oui cela marche bien. Il faut aussi gratter ou polir la base de vis d'origine qui ne sont pas plate.
Après la collimation est plus facile et tiens bien.
De ce côté on doit effectivement pouvoir améliorer le frottement de la tête des vis en plastique sur la platine :

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Dernière modification par paradise ; 29/04/2017 à 17h20
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Vieux 29/04/2017, 18h21   #207
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Envoyé par paradise Voir le message
Par contre :



De ce côté on doit effectivement pouvoir améliorer le frottement de la tête des vis en plastique sur la platine :

Oui, c est là qu'il faut mettre les rondelles. Entre les vis plastiques (qu'il faut gratter) et la plaque en alu.
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Vieux 30/04/2017, 08h39   #208
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Donc tondelle nylon entre la tête de la vis moletée et la plaque alu.

Elle ne me paraissent pas beaucoup vissées ces vis moletés.
Ça provoque de la flexion variable quand on incline le télescope, car les ressorts ne poussent pas assez.
Ça manque d'une (ou 3) vis poussantes pour tout vérouiller...
Ça devrait être faisable he percer et tarauder la platine et ajouter une ou trois vis poussantes.

Ou peut être mieux : mettre une rotule au centre, comme un écrou borgne sur lequel viendrait s'appuyer la platine selon le même prinhipe que les SCT : on mettrait la platine en pression sur cette rotule grace zu 3 vus tirrantes.
Une vis avec un contre écrou puis un éctou borgne permettrait de régler et fixer la distance entre la platine et l'araignée correctement.

Dernière modification par olivdeso ; 30/04/2017 à 08h48
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Vieux 30/04/2017, 13h22   #209
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Envoyé par olivdeso Voir le message
Donc tondelle nylon entre la tête de la vis moletée et la plaque alu.

Elle ne me paraissent pas beaucoup vissées ces vis moletés.
Ça provoque de la flexion variable quand on incline le télescope, car les ressorts ne poussent pas assez.
Ça manque d'une (ou 3) vis poussantes pour tout vérouiller...
Ça devrait être faisable he percer et tarauder la platine et ajouter une ou trois vis poussantes.

Ou peut être mieux : mettre une rotule au centre, comme un écrou borgne sur lequel viendrait s'appuyer la platine selon le même prinhipe que les SCT : on mettrait la platine en pression sur cette rotule grace zu 3 vus tirrantes.
Une vis avec un contre écrou puis un éctou borgne permettrait de régler et fixer la distance entre la platine et l'araignée correctement.
Tu as raison.
En vissant ces vis, des mouvements brusques imprévus du miroir se produisent, révélant certainement des torsions dans les poussées et tirants, et provoquant aussi une instabilité par les mini-chocs durant les transports, et même pendant les mouvements du scope lors des observations.
Un système à améliorer en effet, de manière assez radicale comme tu le préconises, donc à penser et surtout à réaliser avec un bon bricoleur.
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Dernière modification par paradise ; 30/04/2017 à 13h24
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Vieux 30/04/2017, 13h55   #210
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Envoyé par paradise Voir le message
Tu as raison.
En vissant ces vis, des mouvements brusques imprévus du miroir se produisent, révélant certainement des torsions dans les poussées et tirants, et provoquant aussi une instabilité par les mini-chocs durant les transports, et même pendant les mouvements du scope lors des observations.
Un système à améliorer en effet, de manière assez radicale comme tu le préconises, donc à penser et surtout à réaliser avec un bon bricoleur.
... une solution simple...changer les ressorts pour des plus raides...ils supporteront largement le poids du secondaire.
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Vieux 30/04/2017, 14h12   #211
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... une solution simple...changer les ressorts pour des plus raides...ils supporteront largement le poids du secondaire.
Je vais tenter cela, OK, reste à trouver des ressorts, et à évaluer leur raideur, je ne suis pas spécialiste en ressorts...

Je vais aussi ajouter des rondelles en nylon, qui doivent être fines parce qu'il y a peu de marge.
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Vieux 30/04/2017, 16h59   #212
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Envoyé par paradise Voir le message
Je vais tenter cela, OK, reste à trouver des ressorts, et à évaluer leur raideur, je ne suis pas spécialiste en ressorts...

Je vais aussi ajouter des rondelles en nylon, qui doivent être fines parce qu'il y a peu de marge.
Je me suis débrouillé avec un pied à coulisse et un balance de cuisine. Avec le pied à coulisse tu fixes une longueur. Tu poses verticalement le ressort sur la balance puis tu le compresses avec le pied à coulisse. Quand la longueur est atteinte, tu lis la masse sur la balance.
Tu refais la même manipulation pour différentes longueurs. Tu traces le poids (masse en kg x 9,81) en fonction des longueurs. La pente de la droite te donne la raideur du ressort. C'est rustique et entaché d'erreur mais ça marche bien. L'idée est d'avoir l'ordre de grandeur de la raideur du ressort.

J'ai commandé les miens chez http://www.ressorts-sodemann.fr/bout...de-compression. C'est des Danois (site en français) avec un service impeccable à chaque fois que j'ai commandé chez eux et tu peux commander à l'unité. Enfin, 3 ressorts pour ce cas.
J'ai pris des ressorts, de mémoire, deux fois plus raides dont la base a été mise à plat. J'ai commandé différents ressorts qui ressemblent à ceux là: http://www.ressorts-sodemann.fr/bout...h?pid=516%20RF.
Si je retrouve la référence exacte de ceux que j’utilise, je la donnerais. Ceux du lien précédent doivent marcher.


Pour les rondelles, j'en ai mis en acier qui doivent bien faire un mm d'épaisseur (à mesurer).

Dernière modification par ursus ; 30/04/2017 à 17h17
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Vieux 30/04/2017, 17h09   #213
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Merci beaucoup ursus !

Je pense que cela va aider pas mal d'utilisateurs d'ES aussi !
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Vieux 30/04/2017, 18h26   #214
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Très bonne idée. Moi je n'ai rien modifié sur le secondaire à par l'ajout d'une petite résistance chauffante. Par contre il est important de serrer les trois vis en laissant peu de jeux au ressort ce qui bloque mieux le secondaire. C'est vrai le réglage du laser dans l'oeillet est galère avec des sauts mais je m'y suis fait. Le plus important pour la tenue de la collimation entre le zénith et 10° est de coller les 3 inserts dans lesquels se vissent les vis de collimation car les ressorts sont un peu juste en compression même bien serrés et il a aussi un jeu entre les inserts et leur logement. Autre point : J'ai déformé le barillet ( mais réparé depuis en vissant trop les vis de collimation il faut faire très attention. Je vais mettre des rondelles nylon et poncer la base des molettes pour voir si le mouvement devient plus fluide.
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Vieux 30/04/2017, 20h19   #215
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Merci beaucoup ursus !

Je pense que cela va aider pas mal d'utilisateurs d'ES aussi !
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Dernière modification par ursus ; 30/04/2017 à 20h23
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Vieux 30/04/2017, 20h22   #216
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Merci beaucoup ursus !

Je pense que cela va aider pas mal d'utilisateurs d'ES aussi !
J'ai bien mis ces ressorts :

http://www.ressorts-sodemann.fr/boutique-en-ligne/search?pid=516%20RF
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Vieux 01/05/2017, 12h36   #217
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Je refais ton lien : http://www.ressorts-sodemann.fr/bout...h?pid=516%20RF

Mais ça ne donne pas le type de ressorts.
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Dernière modification par paradise ; 01/05/2017 à 12h42
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Vieux 01/05/2017, 15h08   #218
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Je refais ton lien : www.ressorts-sodemann.fr/boutique-en-ligne/search?pid=516%20RF

Mais ça ne donne pas le type de ressorts.
Ah Zut!

Il faut rechercher la référence 516 RF. C'est un ressort de compression - Série C - Acier inoxydable.

http://www.ressorts-sodemann.fr/bout...ier-inoxydable

Le dernier de la ligne si tout marche bien. Vérifie tout de même si les diamètres, longueurs sont bonnes.
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Vieux 01/05/2017, 15h17   #219
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Envoyé par ursus Voir le message
Ah Zut!

Il faut rechercher la référence 516 RF. C'est un ressort de compression - Série C - Acier inoxydable.

http://www.ressorts-sodemann.fr/bout...ier-inoxydable

Le dernier de la ligne si tout marche bien. Vérifie tout de même si les diamètres, longueurs sont bonnes.
Merci beaucoup, je regarde tout ça.
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Vieux 11/05/2017, 17h18   #220
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Yo paradis, je voulais savoir un p'tit truc sur les dobson ES

Perso le mien à été livré avec sur le miroir un espèce de papier fin et au dessus une plaque en bois de la taille exacte du miroir, pour le protéger.

Je voulais savoir si tu continuais à le mettre ? Personnellement j'ai toujours continué à le mettre pour la poussière, des micros copeaux de métaux, etc... mais je sais pas trop si c'est une bonne idée ?
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Vieux 11/05/2017, 17h31   #221
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Envoyé par AstronomieLorraine Voir le message
Yo paradis, je voulais savoir un p'tit truc sur les dobson ES

Perso le mien à été livré avec sur le miroir un espèce de papier fin et au dessus une plaque en bois de la taille exacte du miroir, pour le protéger.

Je voulais savoir si tu continuais à le mettre ? Personnellement j'ai toujours continué à le mettre pour la poussière, des micros copeaux de métaux, etc... mais je sais pas trop si c'est une bonne idée ?

J'ai remplacé le tout par une planche en bois, ajustée à la boite, qui s'appuie sur les vis de collimations. On peut ranger d'autres choses par dessus.
Je la retire quand tout est monté en haut. Je la remets avant le démontage...protection contre les incidents (et les chat(e)s).
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