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Besoin d'aide pour l'acquisition de mon instrument idéal


Soa

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Bonsoir à vous les Amastros,

 

Voilà comme vous l'aurez compris, j'ai besoin de votre aide pour m'orienter vers l'instrument qui me conviendrait le mieux.

 

Mon souhait :

- Pouvoir observer simplement (pour ma femme).

- Pouvoir photographier du planétaire et du ciel profond (pour moi).

En gros pouvoir "tout faire". Alors attention, j'ai bien conscience que c'est impossible de réunir ces 4 conditions sans perdre son compte en banque.

 

Mes contraintes :

- La portabilité.

- La région parisienne, peu adaptée pour du CP mais on peut quand même.

- Mes finances 2000 € max.

- Je veux du GoTo

 

C'est pourquoi j'ai besoin d'une aide pour trouver un instrument adapté, à ces contraintes, qui me permettra de découvrir l'astrophotographie tranquillement ; quitte à upgrader plus tard mon setup.

 

Je sais déjà que pour du planétaire je peux utiliser un Newton, Dobson, Cassegrain (monture equa ou altaz), et peut-être une APO?ACHRO?.

Je sais aussi que pour avoir du bon Ciel Profond je peux utiliser du +/-Newton, +/-Dobson, APO et ACHRO étant le plus approprié. Mais pour le coup tout dépend de la monture équatoriale (le plus important pour l'astrophoto). Et là le prix grimpe vite et la surcharge aussi :/

 

Alors vous me direz que j'ai presque ma réponse pour le choix mais en fait oui et non.

Car le Newton et le Dobson sont beaucoup trop volumineux et je vais me galérer à transporter depuis un 3 étages sans ascenseur :/

Le Cassegrain serait un bon compromis mais il reste assez gros et lourd je trouve (?) et avec une monture equa tjs.

 

Du coup, je commence à regarder les APO où la monture peut-être moins importante en terme de poids pour l'astrophoto car les APO sont pas très lourdes. Mais j'ai peur que les simples observations de madame soient pas top...

 

Bref je suis un peu perdu...:cry:

 

Merci pour votre lecture!

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Les pipelettes du sujet

Les pipelettes du sujet

Bonsoir!

 

J'ai tout bien lu et...je me déclare incompétent.

 

Cela dit je peux te poser quelques questions dont les réponses pourront aider un peu les spécialistes qui ne manqueront pas de venir t'aider.

 

-As-tu bien noté qu'on ne peut photographier et observer en même temps? Et difficilement au cours de la même soirée, en particulier pour le CP?

 

-Les 3 étages sans ascenseur ça sera à chaque fois? Donc tu seras toujours en "nomade"?

 

-Ton budget prend-il en compte un ou des imageurs (APN pour le CP, caméra pour le planétaire) et tous les accessoires?

 

-Sais-tu qu'il existe aussi une formule optique appelée Maksutov-Newton?

:be: Non là je te taquine c'est juste que tu as balayé presque tout le spectre des configurations existantes.

 

-Plus sérieusement, aurais-tu l'occasion, et l'envie, de te rendre dans un club d'astronomes amateurs?

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1. Ce que je veux observer en priorité :

Planétaire et Ciel profond en quantités égales

 

2. Le but de ce télescope est :

Visuel mais un peu de photo aussi

 

3. Le plus important pour moi c'est :

Un petit diamètre mais de bonne qualité

 

4. J'observe le plus souvent de :

Mon balcon (beurk…)

Je me déplace toujours

 

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi :

J'ai un peu de place dans mon véhicule

 

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture :

J'ai des étages sans ascenseur à descendre

 

7. Je sais porter facilement :

20 kg

 

8. Les réglages :

Je sais régler mon instrument sur le terrain

 

9. Quand je suis sur place :

Je veux observer tout de suite, vite !

 

10. Pour trouver un objet :

Je veux cliquer sur un bouton pour que ça m'amène à l'objet

 

11. Quand j'ai trouvé l'objet :

J'aimerais ne rien toucher et qu'il reste toujours visible

 

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 2000 € environ

 

AZ-EQ avec goto (62)

Lunette apo (54)

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-As-tu bien noté qu'on ne peut photographier et observer en même temps? Et difficilement au cours de la même soirée, en particulier pour le CP?

On peut pas retirer l'appareil photo pendant, par exemple, une heure et reprendre la photo par la suite ?

 

-Les 3 étages sans ascenseur ça sera à chaque fois? Donc tu seras toujours en "nomade"?

Pas forcément à chaque fois mais très souvent. Car j'ai un balcon et je pense me faire du planétaire de temps en temps.

 

-Ton budget prend-il en compte un ou des imageurs (APN pour le CP, caméra pour le planétaire) et tous les accessoires?

J'ai déjà un pc portable bien costo et un APN. Nikon D80.

 

-Sais-tu qu'il existe aussi une formule optique appelée Maksutov-Newton?

:be: Non là je te taquine c'est juste que tu as balayé presque tout le spectre des configurations existantes.

:p

 

-Plus sérieusement, aurais-tu l'occasion, et l'envie, de te rendre dans un club d'astronomes amateurs?

Oui, je suis déjà allé en Club juste pour discuter mais aucune possibilité d'exercer avec la météo en ce moment.

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Bonsoir Soa ! C'est ton premier télescope (ou lunette), c'est ça ?

 

Mes contraintes :

- La portabilité.

L'astrophoto n'est pas compatible avec la portabilité (surtout en longue pose). Je sais : j'ai essayé, j'ai arrêté, trop contraignant quand on doit descendre et monter les escaliers et traverser des couloirs.

 

- La région parisienne, peu adaptée pour du CP mais on peut quand même.

Mais c'est très limité.

 

quitte à upgrader plus tard mon setup.

Tu parles comme J.-C. Van Damme ! ;)

 

Je sais déjà que pour du planétaire je peux utiliser un Newton, Dobson, Cassegrain (monture equa ou altaz), et peut-être une APO?ACHRO?.

Non, non, ce n'est pas une question de configuration optique ! Pour avoir de bonnes images planétaires, il faut un bon pouvoir de résolution, qui dépend du diamètre, et un bon contraste, qui dépend du diamètre.

 

Je sais aussi que pour avoir du bon Ciel Profond je peux utiliser du +/-Newton, +/-Dobson, APO et ACHRO étant le plus approprié. Mais pour le coup tout dépend de la monture équatoriale (le plus important pour l'astrophoto).

Non, non, ce n'est pas une question de configuration optique ! Pour avoir de bonnes images en ciel profond, il faut capter le plus de lumière possible, ce qui dépend du diamètre, sans sous-estimer le pouvoir de résolution (diamètre) et le contraste (diamètre). Le reste est secondaire. Par exemple le choix de la configuration optique a surtout une influence pratique (un Schmidt-Cassegrain est plus compact mais plus cher, etc.)

 

Et là le prix grimpe vite et la surcharge aussi :/

Eh oui. L'observation astronomique est quelque chose de contraignant. S'il est indispensable d'avoir un instrument compact, alors tu dois savoir ce que tu perds (entre autre l'astrophoto longue pose devient quasi-impossible car elle nécessite une monture robuste).

 

Alors vous me direz que j'ai presque ma réponse pour le choix mais en fait oui et non.

Car le Newton et le Dobson sont beaucoup trop volumineux et je vais me galérer à transporter depuis un 3 étages sans ascenseur :/

N'empêche que c'est possible. Mais c'est clair que ce sera contraignant et il faudrait être bien motivé dans ces conditions, donc je comprends que tu exclues ce choix.

 

Le Cassegrain serait un bon compromis mais il reste assez gros et lourd je trouve (?) et avec une monture equa tjs.

Très juste !

 

Du coup, je commence à regarder les APO où la monture peut-être moins importante en terme de poids pour l'astrophoto car les APO sont pas très lourdes. Mais j'ai peur que les simples observations de madame soient pas top...

Ça dépend du diamètre de la lunette ! Pour une petite lunette 80 ED, la monture peut être légère. C'est seulement si tu fais de l'astrophoto (surtout longue pose) qu'il faut une monture robuste donc lourde.

 

Bref je suis un peu perdu...

Je pense que tu dois te résigner à ne pas viser la photo, au moins dans un premier temps. Pour l'instant le but est de découvrir l'astronomie, pour ça il faut observer le plus souvent possible, donc avec du matériel compact afin d'être facilement transporté. Ne dépense pas tout ton budget.

 

Une suggestion : une lunette 80 ED sur une petite monture légère. La lunette servira plus tard pour l'astrophoto si tu as des conditions favorables pour ça (après un déménagement par exemple). Il faut trouver une petite monture légère (avec pointage automatique), je ne connais pas les divers modèles existant mais je pense que ça existe.

Modifié par 'Bruno
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La lunette apo me semble en effet mieux indiquée dans ton cas.

Par contre, concilier visuel et photo, en théorie c'est possible, mais en pratique sur le terrain tu vas voir que la photo requiert un temps fou, réglages, temps de pose...

 

Il faudra que tu prévoies ta soirée : par exemple visuel en priorité et un peu de photo courte pose, ou une autre fois photos longues poses et un peu de visuel entre deux.

 

9. Quand je suis sur place :

Je veux observer tout de suite, vite !

Eh bé ! :?:

L'astronomie est une école de patience. :cool:

Déjà, il faut que l'œil s'habitue à l'obscurité, soit un minimum une demi-heure, et bien plus pour les objets les plus ténus.

Il se peut aussi qu'il faille patiemment attendre que la turbulence se calme pour choper certains précieux détails.

Et quand tu fais des photos d'objets à faible magnitude, cela peut prendre des heures, pendant lesquelles tu peux jouer aux échecs, ou relire « À la recherche du Temps Perdu ». :be:

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La lunette apo me semble en effet mieux indiquée dans ton cas.

Par contre, concilier visuel et photo, en théorie c'est possible, mais en pratique sur le terrain tu vas voir que la photo requiert un temps fou, réglages, temps de pose...

Ha top. Je pense m'orienter vers une ED 80 alors. Merci :)

 

Il faudra que tu prévoies ta soirée : par exemple visuel en priorité et un peu de photo courte pose, ou une autre fois photos longues poses et un peu de visuel entre deux.

Ha oui ça je sais quand même dans quoi je m'embarque hein ;)

Je prévois même la nuit.

 

Eh bé ! :?:

L'astronomie est une école de patience. :cool:

Ha mais le choix était donné ^^ alors j'ai choisi celui du vite vite car une APO si je me trompe pas nécessite moins de temps de mise en température qu'un Newton ou Cassegrain.

 

Et quand tu fais des photos d'objets à faible magnitude, cela peut prendre des heures, pendant lesquelles tu peux jouer aux échecs, ou relire « À la recherche du Temps Perdu ». :be:

Bha c'est super cool ça :) Çà permet de discuter avec les copains (en chuchotant bien sur ;) )

Modifié par Soa
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Ta suggestion d'une ED80 me plait et je pense sérieusement à m'orienter vers ce choix.

 

C'est gentil d'avoir pris le temps de répondre et surtout de dire franchement les choses. Je ne veux pas me tromper, surtout pour un achat important comme celui là.

 

(Je reviens discuter demain car mes yeux lâchent :b: ) Mince déjà...

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Quand on est deux à transporter tout, c'est moins galère que tout seul.

 

D'autant plus qu'une monture équatoriale, faut pas forcément trimbaler les contrepoids et le trépied qui peuvent rester dans le coffre de la voiture.

 

Je verrais bien un "petit" C8 sur équato moi...

C'est vachement polyvalent ces petits tubes!

(surtout avec un réducteur et une barlow pour la photo CP et planétaire...)

 

En budget neuf, on reste dans celui fixé (mais alors avec une monture limite photo ciel profond).

En occase, profiter du prix plus avantageux pour une monture bien robuste (c'est ma'ame qui aura la lourde tâche de vérifier que mossieur ne se fasse pas mal au dos et de l'encourager durant le trajet pendant qu'elle porte le tube).

 

Patte.

 

PS: en visuel CP, une 80ED nécessite un excellent ciel, sinon c'est "circuler, rien à voir".

En banlieue Parisienne, une petite apo? Cela me rappelle le copain en banlieue de Bruxelles qui (tellement dégouté) après comparaison avec mon T200 a regretté son achat (et arrêté l'astro).

Modifié par syncopatte
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Ha mais le choix était donné ^^ alors j'ai choisi celui du vite vite car une APO si je me trompe pas nécessite moins de temps de mise en température qu'un Newton ou Cassegrain.

Un petit Newton se met vite en T°, car c'est ouvert, les Newton plus gros disposent d'un ventilo en série ou à fixer soi-même qui accélère considérablement la mise en T°.

L'apo est une idée, mais un C8, comme le suggère Syncopatte, en est une autre, gratifiante en visuel au moins à cause du diamètre bien plus important. Pour la photo CP, il faudra prévoir un réducteur de focale.

Difficile de trouver l'instrument idéal pour des usages différents.

Tu ne voudrais faire que du visuel et observer en mode manuel, un petit Dob 200 ventilé t'apporterait de bonnes images pour pas cher du tout.

Mais le C8 est une option intéressante, attention un SC est très fragile, et il faut prévoir un peu de temps pour la mise en T°.

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On conseil souvent à ceux qui n'ont jamais fait d'astro d'aller voir un club, un rassemblement de webastram etc, pour regarder un peu dans différents matos et se faire une idée. Souvent, (c'était aussi mon cas) le débutant achète quand même son premier scope sans avoir mis l'oeil à l'oculaire.

Mais dans ton cas, ça me parait véritablement indispensable. Et oui, un investissement qui peut aller jusqu'à 2000 euros, avec des contraintes logistiques aussi importantes, et un instrument qui se devrait de couvrir tout le spectre de l'astronomie, du planétaire au CP, du visuel à la photo ...

 

Par exemple, une 80ed, déjà sous un ciel noir, c'est pas ce qu'il y a de plus spectaculaire (on peut frôler la déception pour un débutant, hors grand champs stellaire), que se soit en planétaire ou en CP. Alors en région parisienne, le CP tu t'assoie dessus ^^ (je connais bien, je suis dans le 92). C'est, je pense, plus conseillé pour un astram expérimenté, qui l'utilisera comme instrument de voyage, pour le grand champ, ou les sorties rapides. (en visuel)

 

Si tu veux partir sur une Apo, une 100 ne sera pas tellement plus relou à transporter, et une 120 reste totalement correcte. (bon après la 120 ça va être super serré niveau monture avec le budget, mais c'est un exemple)

 

Le C8 est plutôt polyvalent et reste quand même transportable. Après oui, la collimation est exigeante, et la mise en température assez longue.

 

Pour les instrument astro, l'encombrement est aussi important que le poids. Je serais bien emmerdé si je devais monter 3 étages avec le tube complet (serrurier monté) de mon dob 254mm. Par contre un truc du même poids qui tiendrait dans un C8, franchement ça passerait.

 

Sinon quitte à descendre trois étages et monter le matos à chaque fois, tu voudrais pas faire 40min de voiture entre temps ? En astro ça change la vie :p Je dis ça parce qu'on pense souvent observer depuis le balcon ou le jardin en ville au début, et au bout de quelques mois on se fait vite à l'idée de s'éloigner un peu. Il faut prendre ça en considération.

 

Je pense aussi au fractionnement en différents instruments plus spécialisés, quand quelqu'un veut tout faire (et c'est très bien ! ;) ) et a du budget. C'est quelque chose qu'on a conseillé à plusieurs reprise sur ce forum, et à mon souvenir, ça s'est toujours bien passé. On pourrait imaginer un dobson serrurier (démontable et un peu moins chiant à transporter qu'un tube plein), ou autre instrument qui a un peu de diamètre pour le visuel, couplé à une petite 80ed sur equato motorisée assez légère pour la photo.

 

C'est à mon avis une solution à envisager, et ce n'est bien sûr ni obligatoire ni forcément conseillé d'acheter les deux instruments en même temps. Encore une fois, je reviens sur l'importance d'aller voir du matos de plus près avant d'acheter.

 

Dernière solution, un grand filet tendu sous ta fenêtre pour ne pas trimballer la matos sur 3 étage ;)

 

Avec un beau projet et un budget sympa, tu as vraiment moyen de t'éclater ! Tu verras, tu vas chopper le virus, dans 2 ans tu vagabonderas en campagne et tu rencontreras les joies des accessoires qui coûtent plus cher que le scope (mon banquier va faire un ulcère d'ici 2 semaines ahah)

 

Voilà, en espérant t'avoir aidé ! :)

Modifié par Tachyons
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Pour la photo pourquoi pas, mais en visuel franchement comme premier instrument et sous un ciel de ville, c'est vraiment inadaptée je pense ! Tu n'auras pas accès au CP, et le planétaire à la 80ed, je pense que ce n'est pas du tout l'instrument indiqué pour cette usage.

 

Que tu ne veuilles pas transporter un gros dob sur 3 étages c'est normal, mais entre le gros dob et la 80ed il y a un juste milieu je pense ^^

 

Au fait, pour la photo CP, en région parisienne et quelque soit l'instrument, je sais pas si c'est possible de sortir quelque chose de bien ... je pense plus que tu auras des bruts saturée en orange et à peine de signal :/ (Après c'est pas grave il y a des spots cool pas très loin non plus ^^)

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Je n'avais pas vu ton post précédent...

En banlieue Parisienne, une petite apo? Cela me rappelle le copain en banlieue de Bruxelles qui (tellement dégouté) après comparaison avec mon T200 a regretté son achat (et arrêté l'astro).
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Pour la photo pourquoi pas, mais en visuel franchement comme premier instrument et sous un ciel de ville, c'est vraiment inadaptée je pense ! Tu n'auras pas accès au CP, et le planétaire à la 80ed, je pense que ce n'est pas du tout l'instrument indiqué pour cette usage.

 

Que tu ne veuilles pas transporter un gros dob sur 3 étages c'est normal, mais entre le gros dob et la 80ed il y a un juste milieu je pense ^^

 

Au fait, pour la photo CP, en région parisienne et quelque soit l'instrument, je sais pas si c'est possible de sortir quelque chose de bien ... je pense plus que tu auras des bruts saturée en orange et à peine de signal :/ (Après c'est pas grave il y a des spots cool pas très loin non plus ^^)

 

C'est sur que je ne compte pas faire de la photo depuis mon balcon :p

 

Pour la photo si je m'y met. J'irais à 50 kms de Paris. Avec un Club surement.

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Dans ce cas là, la 80ed peut être bien, mais franchement uniquement pour la photo :/

En visuel, bon bah en ville c'est mort, ça on l'a dit, mais même avec un ciel correct tu risques d'être franchement déçu. Je le redis, pour moi la 80ed c'est pour des astrams qui veulent un ptit truc complémentaire à leur gros truc, ou pour les astrams expérimentés qui s'en contentent, mais qui savent exactement pourquoi et ce que l'on peut voir dedans.

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Je crois que je vais retourner sur mon idée de base qui portait sur le Celestron mak 127 qui est facile d'utilisation pour débutant et plutôt portable. Mais j'ai peur de pas voir assez de chose du catalogue Messier par exemple.

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Histoire de se faire la main en astro.

À mon avis c'est une bonne idée, personnellement j'avais un peu suivi la même avant de me lancer complètement, en débutant avec un 150/750 sur EQ3-2 manuelle, le tout d'occasion mais en TBE.

Bien m'en prit : j'ai pu m'initier gentiment pendant 6 mois sans me ruiner, et m'assurer que j'aimais vraiment l'astro, pour prendre mieux et plus gros ensuite.

Mais j'avais dès le début fait partie d'un groupe d'astrams, cela m'a beaucoup aidé, et même conforté dans le désir de continuer. :)

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Salut Soa,

C'est une bonne idée à mon avis également que de vouloir commencer tranquillement.

Un petit instrument pas trop cher et très transportable que tu vas sortir un maximum, tu verras si ça te plaît, ce que tu préfères observer.

Tu pourras commencer un peu l'imagerie planétaire pour mettre un pied dans la photo.

Dans quelques temps si tu es mordu alors là tu pourras faire le gros chèque mais en sachant dans quoi tu te lance.

 

Et puis n'aies pas peur de ne pas voir assez de chose, entre la Lune et son spectacle sans cesse renouvelé, les planètes toujours changeantes, les astéroïdes et les comètes qui déboulent par surprise, les étoiles doubles, variables, carbonées, les amas globulaires, les nébuleuses planétaires...tu as de quoi faire avant de t'ennuyer. Si c'est les Messiers qui te posent problème alors dis toi qu'on aura jamais fini de tout voir de toute façon!

 

Bon ciel à toi. ;)

Modifié par hibou
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Le but est-il de trouver un télescope qui sera utilisé majoritairement sur le balcon, ou bien de trouver un télescope qui devra être utilisé en rase campagne ? C'est important d'être clair à ce sujet, car dans un cas la compacité est la priorité n°1 mais pas dans l'autre.

 

J'ai supposé que c'était le 2, mais apparemment c'est le 1. Encore faut-il que le balcon permette l'observation. Est-il orienté vers le sud ? Est-il suffisamment spacieux ?

 

Mais j'ai peur de pas voir assez de chose du catalogue Messier par exemple.

C'est vrai qu'avant de dépenser une grosse somme, il faut être sûr que tu ne sera pas déçu. Or c'est tout à fait possible étant donné que tu ne disposes pas de conditions idéales.

 

----------

Au fait :

Le C8 est plutôt versatile

Tu devrais regarder dans le dictionnaire, tu serais surpris...

Modifié par 'Bruno
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Le but est-il de trouver un télescope qui sera utilisé majoritairement sur le balcon' date=' ou bien de trouver un télescope qui devra être utilisé en rase campagne ? C'est important d'être clair à ce sujet, car dans un cas la compacité est la priorité n°1 mais pas dans l'autre.

 

J'ai supposé que c'était le 2, mais apparemment c'est le 1. Encore faut-il que le balcon permette l'observation. Est-il orienté vers le sud ? Est-il suffisamment spacieux ?[/quote']

 

Le but est de faire à :

- 25 % du balcon (de 4 m2 environ) de l'observation visuelle et de la photo (très peu)

- 75 % à l'extérieur pour la photo et peu de visuel car j'aurais ma paire de jumelles (achetée récemment :) )

 

Le C8 est azssez gros non ? Et du coup il faudrait une monture imposante j'imagine :/

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Un C8 ce n'est pas gros, la monture bah c'est une monture normale, certes pas un trépied d'appareil-photo bien entendu, et rien de monstrueux vu le gabarit de l'instrument.

Il est vrai que c'est un instrument compact assez polyvalent (et non pas « versatile » :be:).

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