Webastro
La communauté de l'astronomie


M
E
N
U


Précédent   Forums d'astronomie Webastro > Les sciences > Astronautique
Mot de passe oublié? S'inscrire

Astronautique Navettes, fusées, conquête spatiale...Explorez l'espace !

Astro
Quizz
Jouer
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 08/11/2016, 17h13   #1
montmein69_2
Membre
Trou noir
 
Avatar de montmein69_2
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 875
Par défaut Mission lunaire retour d'échantillons Chang'e 5

La réussite du vol inaugural du lanceur lourd chinois CZ-5 donne du crédit aux prochaines missions lunaires programmées par la Chine en leur fournissant la capacité de lancement.

C'est le cas de la mission Chang'e 5 qui doit simultanément emporter un orbiteur lunaire (Orbiter) et un atterrisseur lunaire (Lander) chargé de collecter de échantillons , un véhicule de décollage (Ascent vehicle) pour les emporter et réaliser un rendez-vous en orbite avec l'orbiteur.
Alors il y aura transfert des échantillons dans le véhicule de retour (Reentry vehicle) porté par l'orbiteur.

Il s'agit donc d'une mission complexe et de conception originale.

Configuration des éléments que devra lancer vers la lune le lanceur CZ-5

montmein69_2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 08/11/2016, 22h56   #2
charpy
Membre
Quasar
 
Avatar de charpy
 
Date d'inscription: octobre 2008
Localisation: En orbite près de Charron
Messages: 2 163
Par défaut

c'est super ambitieux toutes ces manœuvres!
ça sent la répétition générale pour un programme à la Apollo.

est ce qu'il y a une échéance de fixée?
__________________
Club Ciel d'Aunis à La Rochelle
Anpcen - tout est bien qui finit éteint
Un ami qui fait de jolis bassins http://www.artbassin.com/
charpy est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2016, 12h13   #3
TIbasic
Membre de l'association
Membre association
 
Avatar de TIbasic
 
Date d'inscription: janvier 2015
Localisation: Terre
Messages: 1 851
Par défaut

Franchement, j'aimerais "voir" de mon vivant des humains fouler un autre astre. Si cela vient des chinois, tant mieux pour eux, et tant mieux pour nous !
TIbasic est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2016, 12h30   #4
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 676
Par défaut

Les chinois prévoient un débarquement sur la Lune en... 2030 !!
Ne parlons pas de Mars
On a le temps de voir l'eau couler sous les ponts...
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 09/11/2016, 18h04   #5
montmein69_2
Membre
Trou noir
 
Avatar de montmein69_2
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 875
Par défaut

Oui, ne pas s'emballer.
La Chine prépare pour une échéance assez proche la poursuite de missions automatiques après celles déjà réalisées.
Son programme de vol habité actuel va se focaliser sur la construction de leur station spatiale.

Pour la Lune et Mars avec des taïkonautes, il faudra attendre.
Mais ils préparent déjà la construction de leur lanceur lourd CZ-9.
On voit ci-dessous sa taille comparée à celle du CZ-5 qui vient juste de faire son vol inaugural. Ce sera un engin comparable à la Saturne 5.


Dernière modification par montmein69_2 ; 09/11/2016 à 18h22
montmein69_2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/01/2017, 20h19   #6
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 676
Par défaut

http://www.space-travel.com/reports/...aunch_999.html

Lancement annoncé pour fin novembre
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 24/01/2017, 20h31   #7
deep impact
Admirateur planétaire
Quasar
 
Avatar de deep impact
 
Date d'inscription: février 2015
Localisation: La côte d'Opale...là ou il pleut toujours!
Messages: 2 115
Par défaut

C'est très étonnant qu'ils n'ont plus remis les pieds sur la lune!
Pourquoi cet astre as-t'il été abandonné si longtemps?
__________________
lunette skylux 70/700;newton 130/900;kepler superview 20 mm 70°;barlow kepler x2,5;orion sirius 25 mm;150/750 perl motorisé double axes; caméra perl.
"Nous sommes rien face à l'univers tout entier mais le peu que nous sommes, nous sommes une étincelle face à lui". Thierry,
deep impact est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/01/2017, 11h19   #8
Albuquerque
Membre
Trou noir
 
Date d'inscription: mai 2015
Messages: 1 054
Par défaut

Citation:
Envoyé par montmein69_2 Voir le message

donne du crédit aux prochaines missions lunaires
...............
en leur fournissant la capacité de lancement.
C'est du jargon.
__________________
N'oublions jamais que nous sommes en plein Phanérozoïque !
Albuquerque est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/01/2017, 14h06   #9
belier1762
Membre
Trou noir
 
Avatar de belier1762
 
Date d'inscription: janvier 2008
Localisation: Terrien Pas de Calais france
Messages: 1 317
Par défaut

Je pense qu'il faut une station genre ISS, mais implanté sur la lune.
Aussi, ça serait bien qu'il y est une piste d'alunissage sur la lune, genre petite Navette Américaine.
Il faudra de 10 à 50 ans ... pour réaliser tout ça ... tout peut allez vite mais faut des fonds et des engagements de plusieurs pays ... Un nouvel élan comme dans le passé ....la grande course vers la Lune ... l'espace ... Mars ...
belier1762 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/01/2017, 14h55   #10
Albuquerque
Membre
Trou noir
 
Date d'inscription: mai 2015
Messages: 1 054
Par défaut

Citation:
Envoyé par belier1762 Voir le message
J ça serait bien qu'il y ait une piste d'alunissage sur la lune, genre petite Navette Américaine.
C'est faisable, mais faute de sustentation aérodynamique la prise de contact tangentielle au sol se fera à vitesse de satellisation, 6 000 km/h.
__________________
N'oublions jamais que nous sommes en plein Phanérozoïque !
Albuquerque est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 25/01/2017, 22h52   #11
belier1762
Membre
Trou noir
 
Avatar de belier1762
 
Date d'inscription: janvier 2008
Localisation: Terrien Pas de Calais france
Messages: 1 317
Par défaut

ah 6000 km/h c'est impossible ?
il y a eu dans les année 1969 ... un/des alunissages du Lem à la verticale ! Les Américains l'on bien réussis, comprends pas bien excuse moi
Marc
belier1762 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2017, 16h40   #12
Mago67
Membre
Supergéante rouge
 
Avatar de Mago67
 
Date d'inscription: juin 2014
Localisation: Alsace
Messages: 256
Par défaut

Ce que veux dire Albuquerque c'est que vu l'absence d'atmosphère sur la lune, une navette ne peux pas planer. Elle doit donc freiner uniquement à l'aide de la poussée de ses moteurs. Du coup une piste ne sert à rien, vu que l'alunissage est obligatoirement vertical.

Mais sinon je suis bien d'accord avec toi, une base scientifique sur la lune pourrait à mon sens apporter beaucoup plus qu'une hypothétique base martienne.

Rien qu'a imaginer ce que pourrait capter comme signal un radio télescope sur la face cachée bien à l’abri de la pollution terrestre.
Mago67 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2017, 18h22   #13
Wolfan
Le Loup Lunaire
Quasar
 
Avatar de Wolfan
 
Date d'inscription: janvier 2013
Localisation: Côte d'Opale
Messages: 2 998
Par défaut

Bonjour,

Je vois que tout le monde veut de nouveau aller détériorer Sélène, là lu dans C&E la Nasa souhaite mettre en place une station orbitale (probablement internationales par la suite) sur la lune pour remplacer l'ISS.
Qu'on envoie une sonde pour scruter Sélène et sa géologie pas de souci, par contre l'investir et mettre des cochonneries là non

Bon ciel lunaire sans trace à tous
__________________
AIRWOLF BRESSER 90/900 タカハシAbbe 6-9-12-25 + Barlow X2 -
Splössl, Barlows,Filtres,ZWO 034MC,Sony Alpha3-

Dernière modification par Wolfan ; 26/01/2017 à 18h27
Wolfan est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2017, 18h37   #14
dnargel
Membre
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: janvier 2014
Localisation: presqu'île guérandaise, Gwenrann
Messages: 273
Par défaut

"Qu'on envoie une sonde pour scruter Sélène et sa géologie pas de souci, par contre l'investir et mettre des cochonneries là non "

D'accord avec toi, Wolfan ! Malheureusement, il faut craindre le pire avec Trump s'il y a du fric à se faire $$$ Tu as entendu ce qu'il pense de l'environnement ...
Bon ciel quand même et profitons d'une Lune pas encore polluée par des lumières parasites.
Michel
dnargel est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2017, 21h52   #15
montmein69_2
Membre
Trou noir
 
Avatar de montmein69_2
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 875
Par défaut

Bon, je ré-pé-pète pour Albuquerque qui a eu du mal à comprendre :
Les chinois disposent maintenant d'un lanceur CZ-5, dont la capacité permet de lancer en un seul vol vers la Lune tout le nécessaire pour la mission Chang'e-5 de retour d'échantillon.

Les chinois ont donc la "capacité de lancement"
Et ce qu'ils annoncent pour la fin de cette année - la mission Chang'e 5- n'est pas du bobard, puisqu'ils ont tout ce qu'il faut pour le faire. On peut donc accorder du crédit à cette annonce.

Un petit complément ... en anglais sur le sujet
http://spaceflightnow.com/2017/01/25...eturn-mission/
montmein69_2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/01/2017, 21h57   #16
montmein69_2
Membre
Trou noir
 
Avatar de montmein69_2
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 875
Par défaut

Pour ce qui est des "réflexions" sur ce qu'il faudrait faire ou pas sur la Lune (nouvelle station en orbite lunaire, station au sol etc ...) cela sort du sujet - modeste - indiqué dans le titre du FIL, mais bien sûr chacun est libre .... de ne pas s'y intéresser, ou de trouver cette mission - jamais réalisée sous cette forme - ne méritant pas qu'on s'y arrête.
montmein69_2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 11/06/2017, 16h36   #17
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 676
Par défaut

https://www.science-et-vie.com/artic...-tempetes-8763

C’est au mois de décembre que devrait avoir lieu le lancement.


«*…l'agence spatiale chinoise (CNSA) a rendu publique le site d'alunissage de sa future sonde Chang'e 5 : le robot lunaire se posera à quelques centaines de kilomètres seulement de Chang'e 3. Ce dernier se trouvait dans la mer des Pluies, ce sera l'océan des Tempêtes pour Chang'e 5...*»
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 12/06/2017, 12h58   #18
montmein69_2
Membre
Trou noir
 
Avatar de montmein69_2
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 875
Par défaut

Un article sur le choix de cette destination et un rappel des différentes "phases" de cette mission.
Titre : China confirms landing site for Chang'e-5 Moon sample return
http://gbtimes.com/china/china-confi...-sample-return

La complexité du retour (un RdV en orbite lunaire avec transfert des échantillons dans la capsule de retour) suggère fortement que ce sera une technique comparable qui sera utilisée quand les chinois tenteront un retour d'échantillons martiens.
Le choix de la zone d'alunissage indique le souhait d'atteindre une zone restreinte de l'océan des tempêtes (Oceanus Procellarum) pas très loin du Mons Rümker

montmein69_2 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/09/2017, 11h07   #19
jackbauer
Membre
Quasar
 
Avatar de jackbauer
 
Date d'inscription: novembre 2008
Messages: 3 676
Par défaut

http://gbtimes.com/chinas-change-5-l...icial-confirms

C'est maintenant officiel, le lancement de la mission est reporté à une date ultérieure (pas en 2017 donc) suite à l'échec du lanceur Longue Marche 5 en juillet dernier
jackbauer est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/09/2017, 17h59   #20
Albuquerque
Membre
Trou noir
 
Date d'inscription: mai 2015
Messages: 1 054
Par défaut

Citation:
Envoyé par Mago67 Voir le message
Ce que veux dire Albuquerque c'est que vu l'absence d'atmosphère sur la lune, une navette ne peux pas planer. Elle doit donc freiner uniquement à l'aide de la poussée de ses moteurs. Du coup une piste ne sert à rien, vu que l'alunissage est obligatoirement vertical.
Ce n'est pas cela. Une navette pourrait se poser sur la lune en tangentant sa surface et s'arrêter sous l'effet du frottement, mais la vitesse de contact serait la vitesse de satellisation, environ 6000 km/h.
__________________
N'oublions jamais que nous sommes en plein Phanérozoïque !
Albuquerque est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/09/2017, 20h22   #21
Moraldo
Membre
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: janvier 2010
Messages: 266
Question

"s'arrêter sous l'effet du frottement"
Quel frottement ?
En imaginant que tu puisses survivre à un contact, même tangentiel, à près de 1700m/s, et encore contrôler ta trajectoire sans repartir instantanément pour les étoiles, comment ralentir ?
Si tu tentes de te poser tangentiellement, à ta vitesse orbitale au niveau 0, ton poids est nul, en conséquence ton adhérence aussi, et l'énergie cinétique à dissiper pour arrêter ta masse à cette vitesse est considérable, sans aucun moyen de la transférer mécaniquement au sol...
Alors tu freines comment ?
En l'absence de freinage passif, cela revient rigoureusement au même que se poser au final verticalement en terme de réserves énergétiques embarquées : la quantité totale d'énergie cinétique à neutraliser est la même, sans pouvoir en dissiper une fraction dans le milieu extérieur par un dispositif d'absorption externe.

Dernière modification par Moraldo ; 26/09/2017 à 20h25
Moraldo est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 26/09/2017, 20h46   #22
gehelem
Bricolo
Membre association
Quasar
 
Avatar de gehelem
 
Date d'inscription: septembre 2016
Localisation: Rambouillet (78)
Messages: 1 755
Par défaut

Pour piger tout ça, faut jouer à Kerbal Space Program !
Je vous le recommande...
(Mais vous connaissiez déjà:-) ) )
gehelem est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 28/09/2017, 23h27   #23
montmein69_2
Membre
Trou noir
 
Avatar de montmein69_2
 
Date d'inscription: janvier 2009
Messages: 875
Par défaut

Citation:
Envoyé par jackbauer Voir le message
http://gbtimes.com/chinas-change-5-l...icial-confirms
(pruyè^rytr
C'est maintenant officiel, le lancement de la mission est reporté à une date ultérieure (pas en 2017 donc) suite à l'échec du lanceur Longue Marche 5 en juillet dernier
Il faudra quand même être patient ;
- le rapport d'enquête sur l'accident sera disponible fin 2017
- la durée pour remédier aux dysfonctionnements du lanceur n'est pas connue (un minimum de 6 mois parait crédible)
- il y aura au moins un nouveau lancement "test" avec une charge moins précieuse que Chang'e 5 (peut-être le double du satellite qui a été perdu)
- Ensuite, si la fiabilité est considérée acquise, lancement de Chang'e 5.

Donc au mieux lancement de la sonde lunaire au second semestre 2018, et pas impossible que ce soit seulement au premier semestre 2019.
montmein69_2 est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 02h15.