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Clarté ?


AlphaCentaury

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Yo !

 

En surfant sur les sites d'achats de matos comme OU, Maison de l'Astro, Astroshop, etc, je tombe souvent, dans les caractéristiques des instruments, sur la clarté, suivis d'un multiple.

 

Seulement, je ne vois pas à quoi peut correspondre cette valeur, contrairement à la magnitude, la résolution/pouvoir séparateur, etc...

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Bonjour,

 

Ama, cela correspond au facteur qui indique combien de fois l'instrument récolte plus de lumière qu'une simple pupille d'oeil dilatée à, mettons, 6mm en moyenne.

Exemple:

- lunette (non obstruée, c'est plus simple ;)) de 120mm de diamètre

- 120/6 = 20

- 20ˆ2 =400 (faut prendre le carré car on raisonne en termes de surface).

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Bonjour,

Merci de ta question, qui me ramène à l'adolescence, lorsque je lisais toutes ces caractéristiques dans un catalogue pour rêver !

La clarté, c'est le rapport entre la lumière collectée par l'instrument, et celle collectée par l'oeil. Pour une lunette, c'est donc juste le rapport entre le carré du diamètre et le carré du diamètre de la pupille de l'oeil (soit environ 6mm, ça dépend de l'âge du capitaine). Pour les télescope, il faut tenir compte de l'obstruction.

Bref ça ne sert pas à grand chose... pas davantage que la magnitude limite (qui dépend fortement du ciel et de l'observateur), voire le pouvoir séparateur (en pratique limité par le ciel). Tout cela se déduit du diamètre, ce sont donc des répétitions.

A bientôt,

Phil

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... je trouve que ça sert quand même un peu :), ne fût-ce que pour comparer grossièrement divers instruments entre eux. D'ailleurs, on devrait parler de facteur/pouvoir de collection de lumière - je trouverais cela plus pertinent que "clarté".

Dans l'absolu, les mm de diamètre parlent peu ... dire par contre que tel ou tel instrument récolte x fois plus de lumière qu'un oeil adapté à la nuit, moi, ça me parle mieux.

Mais bien d'accord, toutes ces variantes ne sont que la traduction du diamètre brut, dont il faut cependant retrancher une éventuelle obstruction due à un miroir secondaire, dans un simple souci de rigueur (pour ce qui est de la collection de lumière - le pouvoir absolu de résolution n'en souffrant pas, question de contraste apparent mise à part).

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Merci de vos réponses !

 

Oui, effectivement, moi aussi je me plais encore beaucoup à rêver dans les catalogues en ligne de matos instrumentaux, même si j'ai aujourd'hui acquis plus d'expérience, ce qui me permet de relativiser quant à certaines choses. Mon 114 me convient tout à fait, et je ne suis pas près de céder à la diamétrite (rapport à mon tout petit porte-monnaie).

 

L'obstruction n'est pas un gros problème. Elle enlève certes un petit peu de lumière, mais cette perte est compensée par le diamètre instrumental. On en revient toujours au même : le diamètre !

 

Pour ma part, ce qui me parle, c'est plutôt la surface du miroir, la magnitude et le pouvoir séparateur. Même en France métropolitaine, une grande résolution est toujours atteignable je pense. :)

Modifié par AlphaCentaury
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Yo !

 

En surfant sur les sites d'achats de matos comme OU, Maison de l'Astro, Astroshop, etc, je tombe souvent, dans les caractéristiques des instruments, sur la clarté, suivis d'un multiple.

 

Seulement, je ne vois pas à quoi peut correspondre cette valeur, contrairement à la magnitude, la résolution/pouvoir séparateur, etc...

 

La "clarté" caractérise le gain en flux lumineux d'un instrument par rapport au flus capté par l'œil nu. Ce flux est proportionnel à la surface de captation de la lumière (à l'instar d'une bassine qui capte d'autant plus d'eau de pluie qu'elle est grande).

 

Les surfaces étant proportionnelles au carré de leur diamètre, la clarté se mesure donc en élevant au carré le rapport D/d, D étant le diamètre de l'objectif de l'instrument et d celui de la pupille de l'œil : C =(D/d)^2

En ce qui concerne les étoiles (sources par principe ponctuelles), la clarté C permet de calculer le gain g en magnitude par la formule : 2,512^g = C

 

Exemple : une clarté de 100 (lunette de diamètre 60 mm) fait gagner (en théorie) 5 magnitudes car 2,512^5 = 100

 

Ceci n'est vrai que pour les objets ponctuels. Pour les objets dits "étendus", la formule ne s'applique pas, la clarté ne pouvant jamais dépasser la valeur de 1.

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Bien dit Toutiet ! Il y a deux clartés : pour les objets diffus et pour les objets ponctuels. C'est une notion importante, surtout concernant celle des objets diffus, car elle peut expliquer par exemple pourquoi les étoiles faibles sont noyées par le fond du ciel à faible grossissement. Souvent, les gens parlent de « luminosité » (exemple : cette galaxie est peu lumineuse) au lieu de « clarté ».

Modifié par 'Bruno
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Bien dit Toutiet ! Il y a deux clartés : pour les objets diffus et pour les objets ponctuels. C'est une notion importante' date=' surtout concernant celle des objets diffus, car elle peut expliquer par exemple pourquoi les étoiles faibles sont noyées par le fond du ciel à faible grossissement. Souvent, les gens parlent de « luminosité » (exemple : cette galaxie est peu lumineuse) au lieu de « clarté ».[/quote']

 

Et aussi pourquoi on peut voir des étoiles en plein jour...;)

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J'espère qu'à présent c'est clair pour notre ami ! :be:

 

Avec son propre instrument on ne peut que constater, selon la qualité du ciel, les réelles magnitudes et les réels pouvoirs séparateurs atteignables, donc des performances en baisse par rapport à la théorie : sont en jeu seeing, perfs des miroirs, lentilles, oculaires, et qualité de la vue de l'observateur lui-même.

 

Qui plus est, pas un planétarium, pas un site spécialisé, ne donne les mêmes magnitudes pour les mêmes objets. :be:

Mis à part pour Véga ! :D

Bon, OK, ça donne une idée.

 

Par bon seeing, je crois qu'on peut enlever une bonne magnitude, au mieux une demi-magnitude, par rapport à la théorie.

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Je veux pas faire mon rabat joie, mais je suis juste aller sur astroshop et je n'ai pas vu la caractéristique de "CLARTE" :be:

Sur Optique Unterlinden oui :be:

Et les quelques exemples que j'ai pris sur la maison de l'astronomie, cette mesure n'y était pas :be:

Ceci dit il est intéressant de savoir ce que cela veut dire et comprendre le fonctionnement de la clarté :be:

La clarté de l'eau :?:

La clarté du ciel :?:

S'exprimer avec clarté :?:

:boulay:

 

:dehors:

 

lol

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Je veux pas faire mon rabat joie, mais je suis juste aller sur astroshop et je n'ai pas vu la caractéristique de "CLARTE" :be:

Sur Optique Unterlinden oui :be:

Et les quelques exemples que j'ai pris sur la maison de l'astronomie, cette mesure n'y était pas :be:

Ceci dit il est intéressant de savoir ce que cela veut dire et comprendre le fonctionnement de la clarté :be:

La clarté de l'eau :?:

La clarté du ciel :?:

S'exprimer avec clarté :?:

:boulay:

 

:dehors:

 

lol

 

Et aussi la clarté de Chine ou de Ceylan...:be:

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Bien dit Toutiet ! Il y a deux clartés : pour les objets diffus et pour les objets ponctuels. C'est une notion importante' date=' surtout concernant celle des objets diffus, car elle peut expliquer par exemple pourquoi les étoiles faibles sont noyées par le fond du ciel à faible grossissement. Souvent, les gens parlent de « luminosité » (exemple : cette galaxie est peu lumineuse) au lieu de « clarté ».[/quote']

 

Et comment fait-on dans le cas de galaxies montrant facilement un noyau stellaire ? :be::D

Vu hier soir sur NGC 6482 de Hercule : la partie centrale ponctuelle est assez lumineuse, visible en vision directe, alors que la périphérie diffuse ne se montrait qu'en vision oblique - en tout cas fort gradient entre les deux

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Je veux pas faire mon rabat joie, mais je suis juste aller sur astroshop et je n'ai pas vu la caractéristique de "CLARTE" :be:

Sur Optique Unterlinden oui :be:

Et les quelques exemples que j'ai pris sur la maison de l'astronomie, cette mesure n'y était pas :be:

Ceci dit il est intéressant de savoir ce que cela veut dire et comprendre le fonctionnement de la clarté :be:

La clarté de l'eau :?:

La clarté du ciel :?:

S'exprimer avec clarté :?:

:boulay:

 

:dehors:

 

lol

 

C'est tout le but de mon post ! :be::be::be:

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