tech binning materiel ou logiciel quelle différence ?

Bonjour

Je reste sur ma faim dans le sujet que j'avais ouvert sur le binning http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=151343 j'en ouvre un autre juste sur le sujet en question.

CecilKris me dit "En gros, c'est ça avec les CCD.

Mais l'Asi1600 ne fait pas de vrai bin2 ou 4... Elle divise juste la taille de l'image par 2 ou 4."

Pour moi j'ai cru comprendre que le binning sur ASI1600 (logiciel) additionne le contenu des pixels 4 9 ou 16 pour n'en former qu'un au lieu d'en faire la moyenne en tout cas c'est que j'observe sur iris.

Pour moi diviser la taille c'est le cas aussi bien en binning matériel ou logicel.

le binning est normalement un regroupement des contenus des photocytes. Cela me semble le cas en binning logiciel comme sur ASI1600mmc.

Quelle conséquence cela a sur la qualité de la photo entre les deux techniques binning matériel ou logiciel ?

Je me trompe peut être sur tout mais je trouve dommage de ne pas utiliser le binning 2 pour avoir des photos de presque la même taille que EOS en pixel mais acquises beaucoup plus rapidement.

merci pour les retours

Salut

aucun Cmos ne fait du vrai binning, pas plus dans une camera que dans un APN. C'est juste pas (encore) possible c'est dû à l'architecture du Cmos. Si tu veux binner prends un CCD.

Va voir ceci:

https://www.edmundoptics.fr/resources/application-notes/imaging/imaging-electronics-101-basics-of-digital-camera-settings-for-improved-imaging-results/

Jean-Christophe

Salut

 

aucun Cmos ne fait du vrai binning, pas plus dans une camera que dans un APN. Si tu veux binner prends un CCD.

Je ne comprend toujours pas pourquoi la ASI1600mmc ne fait pas le binning annoncé Cela a bien sur des conséquence sur le bruit mais pas sur la sensibilité ou l'adaptation de l'echantillonnage. On parle même de binning 2x2 hard sur ce forum http://zwoug.org/viewtopic.php?f=21&t=6547 ou encore

http://zwoug.org/viewtopic.php?f=21&t=6547 https://www.cloudynights.com/topic/533509-atik-414ex-or-zwo-asi1600/page-2

Que ce soit en soft ou en hard le binning qui est selon moi un regroupement des contenus des photocytes (perte de résolution bien entendu mais sensibilité augmentée) doit permettre à cette caméra de fonctionner en grande focale ou en grande sensibilité si on ne veux pas un résolution de folie. Qu'est ce qui empèche ASI1600mmc de faire le boulot sauf si j'ai rien compris a la notion de binning?

Merci pour les retours

Ah bin tiens je me posais la même question ayant une asi1600mm-c

Je suis justement en train d'empiler une grosse série faite en binx2. Du coup je vais sortir le résultat en drizzle x2 pour retrouver ma résolution "native" pour voir. Par contre forcément j'ai pas la même cible en binx1 donc pas vraiment de comparaison

Sur un plan strictement logique tu aurais raison, mais l’intérêt du binning provient de la manière dont les CCD sont fabriqués.

Avec un capteur CMOS, si, en binning 2, tu as 4 photosites qui sont chargés à 50% la moyenne te fera 50%, c'est donc un sous-échantillonnage.

Avec un capteur CCD il y a un partage réel des charges, si, en binning 2 tu as 4 photosites qui sont chargés à 50% il y aura addition et ça te fera 200%, c'est donc bien du binning.

Ce n'est pas aussi simple et les pros de l’oscilloscope pourrait te donner plus de précisions, mais c'est grosso-modo le principe.

Un vrai binning type CCD permet de regrouper les charges, puis de les lire en 1 seule fois. Donc on garde le même bruit de lecture que pour le Bin 1.

Ce n'est pas le cas des CMOS, leur architecture est différente, l'addition est faite après lecture donc le bruit de lecture est toujours appliqué à chaque pixel.

http://www.gatan.com/ccd-vs-cmos

Albéric

Un vrai binning type CCD permet de regrouper les charges, puis de les lire en 1 seule fois. Donc on garde le même bruit de lecture que pour le Bin 1.

 

Ce n'est pas le cas des CMOS, leur architecture est différente, l'addition est faite après lecture donc le bruit de lecture est toujours appliqué à chaque pixel.

 

http://www.gatan.com/ccd-vs-cmos

 

 

Albéric

La je comprend l'influence du bruit de lecture Merci

Que ce soit en soft ou en hard le binning qui est selon moi un regroupement des contenus des photocytes (perte de résolution bien entendu mais sensibilité augmentée) doit permettre à cette caméra de fonctionner en grande focale ou en grande sensibilité si on ne veux pas un résolution de folie.]

au lieu de réfléchir et d'imaginer ce que peut faire la caméra j'ai fait un petit test sur le fond du ciel. et j'ai regarder ce qu'avait les images dans le ventre (même temps de pose même gain et offset)

binning 1x1 fond ciel 2944 ADU bruit 3328

binning 2x2 fond ciel 3704 ADU bruit 1673

binning 3x3 fond ciel 3741 ADU bruit 1129

binning 4x4 fond ciel 3999 ADU bruit 855

Si je comprend bien, le binning sur ASI 1600 consiste a faire la moyenne des pixels adjacents donc le niveau en ADU est le même et le bruit associé baisse en racine du nombre de pixels moyennés Ce qui est logique.

C'est bien ce qu'explique DavidAstro plus haut et non ce que je souhaitais qu'il se passe: un regroupement des contenus en ADU par addition des photocytes comme le fait la fonction binning de IRIS.

C'est pas très grave en soit le rapport signal sur bruit s'améliore avec le binning et la dynamique n'est pas réduite. Cela revient au même pour réduire les temps de pose si l'on ne souhaite pas toute la résolution.

On joue sur le rapport signal sur bruit augmenté en binning pour réduire le temps de pose global. Moins de photos à faire pour sortir l'objet du fond.

Pour ce qui est de l'echantillonnage il ne doit pas y avoir de différence de principe entre le binning hard et soft. Avec ASI 1600 sur un C8 un binning 2 s'imposera pour être en léger sur échantillonnage.

Bonjour

binning 1x1 fond ciel 2944 ADU bruit 3328

Comment est ce possible d'avoir un fond de ciel à 2944 ADU et un écart type (bruit) de 3328

Une dispersion plus importante que la moyenne ?

Quelque chose ne va pas quelque part.

Avec un CCD et un fond de ciel de 3000 ADU la dispersion (le bruit) est souvent proche de racine carrée de la valeur moyenne, soit 50 à 60 dans ce cas, et ce sont les valeurs que je reléve couramment avec mon imageur. bref ya un truc quelque part...

Avis aux specialistes des bruits qui courrent..

Christian

Bonjour

Comment est ce possible d'avoir un fond de ciel à 2944 ADU et un écart type (bruit) de 3328

Une dispersion plus importante que la moyenne ?

Quelque chose ne va pas quelque part.

C'est un une prise pour test de 15s binning 1x1 en halpha. Je sais pas si c'est logique mais c'est ce que me donne iris avec la commande bg et bgnoise.

voici le meta header

SIMPLE = T / file does conform to FITS standard

BITPIX = 16 / number of bits per data pixel

NAXIS = 2 / number of data axes

NAXIS1 = 4656 / length of data axis 1

NAXIS2 = 3520 / length of data axis 2

EXTEND = T / FITS dataset may contain extensions

COMMENT FITS (Flexible Image Transport System) format is defined in 'Astronomy

COMMENT and Astrophysics', volume 376, page 359; bibcode: 2001A&A...376..359H

BZERO = 32768 / offset data range to that of unsigned short

BSCALE = 1 / default scaling factor

OBJECT = 'ngc281 ' / The name of Object Imaged

INSTRUME= 'ASI Camera (1)' / The model Camera used

DATE-OBS= '2017-09-08T20:40:09' / The UTC date and time at the start of the expo

EXPTIME = 15. / The total exposure time in seconds

XPIXSZ = 3.8 / Pixel width in microns (after binning)

YPIXSZ = 3.8 / Pixel height in microns (after binning)

XBINNING= 1 / Binning factor in width

YBINNING= 1 / Binning factor in height

XORGSUBF= 0 / Sub frame X position

YORGSUBF= 0 / Sub frame Y position

EGAIN = 0.0104829060249403 / Electronic gain in e-/ADU

FOCALLEN= 700 / Focal Length of the Telescope in mm

JD = 2458005.36142361 / Julian Date

SWCREATE= 'Astro Photography Tool - APT v.3.36' / Imaging software

SBSTDVER= 'SBFITSEXT Version 1.0' / Standard version

FILTER = 'ha ' / Filter used to take image

SNAPSHOT= 1 / Number of images combined

SET-TEMP= -15. / The setpoint of the cooling in C

IMAGETYP= 'Light Frame' / The type of image

SITELAT = '+43 41 34.000' / The site Latitude

SITELONG= '+05 30 01.700' / The site Longitude

GAIN = 535 / The gain set (if supported)

C'est un une prise pour test de 15s binning 1x1 en halpha. Je sais pas si c'est logique mais c'est ce que me donne iris avec la commande bg et bgnoise.

bg noise sur iris donne 3329 backgroud sur iris donne 2944

n

si je sélectionne une petite zone sans étoile et que je demande "statistique" la moyenne est a 4198 et le sigma a 3424.

Cela tiens sans doute à la signification de bgnoise et backgroud sur iris

Iris détecte le fond du ciel a 2944 alors que la médiane ou moyenne sur un fond de ciel sans étoile est au dessus de 400ADU. Bizare.

Bonjour

si je sélectionne une petite zone sans étoile et que je demande "statistique" la moyenne est a 4198 et le sigma a 3424.

Cela tiens sans doute à la signification de bgnoise et backgroud sur iris

C'est vraiment curieux, ces mesures ne sont pas cohérentes à mon avis, c'est peut être liée au format du fichier (?)

A mon avis Iris, AstroArt, MaximDL ou PI vont mesurer la même chose, je veux dire que les valeurs sont statistiques (moyenne, ecart type..) et les softs utilisent les mêmes formules.

Il faudrait questionner les utilisateurs Cmos.

Christian