histoire Les armes secrétes d'Hitler

Documentaire sur la génèse de la fusée V2.

Le génie technologique et l'effroyable horreur se mélent dans le chaos d'un conflit mondial.

Adfas

Bonsoir Adfas,

Merci pour cette vidéo Youtube très intéressante (que personnellement je n'avais jamais encore vue), j'encourage vivement les webastrams à la visionner.

A tout hasard, je te signale que j'avais posté sur Webastro il y a deux ans et demi un sujet intitulé "Un certain Wernher von Braun (1912-1977)" (http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=63517).

Roger le Cantalien.

Bonjour Adfas

Quel cadeau :wub:

merci

Je n'ai pas terminé de l'écouter mais je voudrais savoir si le Russe dont il est question à 2 minutes et 14 secondes est Constantin Tsiolkovski ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Constantin_Tsiolkovski

C'est lui qui, à 16 ans, calcule la force centrifuge permettrant à un vaisseau de quitter la terre.

Son nom n'est pas écrit et je veux juste m'assurer qu'il s'agit bien de Tsiolkovsi.

Merci par avance

A4, le nom de la fusée, mesure 14 mètres de haut et a un diamètre de 1,80 mètre. Malgré son moteur de 22 000 pièces et son aérodynamisme travaillée dans la soufflerie supersonique, elle ne pèse que 4 tonnes de métal !

Par contre, le moteur a besoin de consommer 5 tonnes d'oxygène liquide et 4 tonnes d'alcool en une minute !

Un moteur de 25 tonnes de poussée, ça veut dire quoi exactement ?

Merci pour ce lien

Ça rafraîchit la mémoire.

Dans un autre domaine.... les nazis avaient aussi de glorieux médecins et biologistes qui ont tout essayé sur les cobayes humains.

Nombre de ceux la ont, de même, été "partagés" entre les "vainqueurs" de cette saloperie de guerre.

Ils sont moins facilement tracés que Von Braun et ses potes, mais eux aussi ont participé à la puissance des "grands labos" qui aujourd'hui font la guerre au vivant pour rendre indispensables leurs brevets.

Notre 21eme siècle, à la recherche des racines de ses maux n'aurait qu'à se retourner, vers son tout proche passé, pour savoir ou bêcher et quelle ivraie arracher de son sol.

Il ne le fera pas. C'est ainsi.

d'autres armes secrètes;"NAZI" méconnues, mais qui ont donné lieu à pas mal de phantasmes, voire de délires.......

La soucoupe volante!!!!!

je ne crois guère à des technologies hyperboréennes aryennes, force anti gravitation etc....

mais les industriels auraient testé des prototypes "d'hélicoptères" ou "d'hydroglisseurs" utilisant l'effet "Couanda"

essais repris par les USA;visiblement les résultats étaient plutôt mitigés.....

Bien sûr les légendes urbaines vont s'emparer du sujet: ET, monde infra terrestre , illuminatis etc.....

le lien suivant semble séparer la réalité du phantasme (restons objectifs, je ne l'ai pas vérifié en profondeur:confused:)

http://fr.wikipedia.org/wiki/OVNI_du_IIIe_Reich'>http://fr.wikipedia.org/wiki/OVNI_du_IIIe_Reich

selon le kikipédia

http://fr.wikipedia.org/wiki/OVNI_du_IIIe_Reich

il y a à boire et à manger dans tout cela restons critiques;)

Merci pour le docu , c'est toujours terrifiant de voir comment le meilleur et le pire peuvent être souvent liés :/

Bonjour Adfas

 

Quel cadeau :wub:

 

merci

 

Je n'ai pas terminé de l'écouter mais je voudrais savoir si le Russe dont il est question à 2 minutes et 14 secondes est Constantin Tsiolkovski ?

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Constantin_Tsiolkovski

 

C'est lui qui, à 16 ans, calcule la force centrifuge permettrant à un vaisseau de quitter la terre.

 

Son nom n'est pas écrit et je veux juste m'assurer qu'il s'agit bien de Tsiolkovsi.

 

Merci par avance

C'est bien lui Julie.

Grace au GIRD's de Moscou et de Léningrad, il aura la chance de voir voler des fusées russes dans les années 30... A l'époque, déjà Korolev et Gloushko font des prouesses.

A l'époque, il y a de la recherche sur les fusées dans beaucoup de pays.

On parle souvent des armes secrétes d'Hitler, mais les Orgues de Staline ont véritablement terrifiés les troupes et les populations allemandes.

Van Braun à vite fait de "choisir" son camps. Lorsque les Russes découvrent les chargniers humains laissés par les SS en Europe de l'est, ils décident de ne pas faire de cadeaux et d'être impitoyables avec les SS.

Les SS considéraient les Russes comme des sous hommes et ont massacrés des villages entiers à l'EST. Ouradour sur Glane version x 100...

Les USA ont été opportunistes sur ce coup là.

La CIA à fait son travail de nettoyage historique pour blanchir le mieux possible des gens géniaux en termes de recherches aéronautiques, mais plus que très douteux en termes d'humanité...

Adfas

et ce blanchiment laisse des traces grises...

super doc en tous cas!

Un moteur de 25 tonnes de poussée, ça veut dire quoi exactement ?

Eh bien à ton avis ? (la réponse est dans la question)

Toutefois, il est certain qu'un lycéen de nos jours à qui on dira : un moteur de 250 kilonewtons de poussée et qui comprendra, ne comprendra peut-être pas si on lui dit 25 tonnes de poussée. Une masse et une force, ce n'est pas la même chose !

Lorsque les Russes découvrent les chargniers humains laissés par les SS en Europe de l'est, ils décident de ne pas faire de cadeaux et d'être impitoyables avec les SS.

 

Les USA ont été opportunistes sur ce coup là.

Tu veux dire que les Soviétiques n'ont accepté que les services de savants allemands au-dessus de tout soupçon et fusillé les autres ?

Français et Anglais ont fait leur marché aussi, hein.

C'est bien lui Julie.

Marci Adfas

Ton sujet est très intéressant et tes explications le sont tout autant

Eh bien à ton avis ? (la réponse est dans la question)

Bonjour jarniconton

Comme pédagogue, j'ai déjà vu mieux :D

Je ne suis pas certaine que tu comprennes bien ma question

Le moteur a besoin de consommer 5 tonnes d'oxygène liquide et 4 tonnes d'alcool en une minute. 25 tonnes de poussées, ça veut dire quoi ? (5X4 tonnes d'alcool) +(1X5 tonnes d'oxygène liquide) ?

Ça marche pas parce que là, la fusée a 5 minutes de consommation d'alcool mais une seule minute de consommation d'oxygène liquide.

Alors, comment arrives-tu à 25 tonnes de poussées avec la consommation nécessaire par minute de 4 tonnes d'alcool et de 5 tonnes d'oxygène liquide ?

On dirait un gag.

Bon, je me laisse avoir : un moteur (fusée ou réacteur d'avion) de 25 tonnes de poussée, cela veut dire qu'il pousse ce qui est accroché dessus avec une force de 25 tonnes.

Cela n'a rien à voir avec la consommation. Selon la taille des réservoirs il fonctionnera plus ou moins longtemps. Si le moteur consomme 9000 kg d'ergols en 60 secondes, ou 150 kg par seconde, il poussera avec une force de 25 tonnes pendant autant de secondes qu'il y a de fois 150 kg dans les réservoirs.

Cela n'a rien à voir non plus avec la masse totale de la fusée. La V2 doit faire une douzaine de tonnes au décollage, soit la moitié de la poussée. On peut en déduire que la fusée encore verticale au départ est soutenue par la moitié de la poussée, et que l'autre moitié sert donc à l'accélérer.

Puisque la V2 va ainsi être accélérée par une force dont la valeur est quasiment égale à son propre poids, on en déduit qu'elle va prendre à la verticale une accélération semblable à celle que prendrait dans l'autre sens une pierre en chute libre. Cette accélération est donc de 1 g. Voilà pourquoi dans "l'Arme secrète de Peenemünde", collection J'ai Lu (bleue) le traducteur qui n'a pas compris a pris "g" pour le symbole de "gramme" et a écrit que la fusée prenait une accélération de 1 gramme !! Ce qui évidemment ne veut absolument rien dire.

PS pour Adfas : ne lis pas ce livre ; il a été écrit par le général hitlérien qui dirigeait Peenemünde.

Merci jarnicoton

Donc, la puissance d'un moteur n'est pas liée à sa consommation d'essence (je fais un parallèle avec l'automobile) ni à son poids ?

Je renonce !

Tu veux dire que les Soviétiques n'ont accepté que les services de savants allemands au-dessus de tout soupçon et fusillé les autres ?

 

Français et Anglais ont fait leur marché aussi, hein.

Les savants allemands qui ont "choisi" l'URSS ont été écarté du programme soviétique dès 1947. Ils ne seront autorisés à se rendre en allemagne (RDA) qu'a partir de 1953/1955 comme se fut le cas Helmut Gröttrup (spécialiste des systèmes de guidage)

On est très loin de ce qu'ont fait les USA.

Arthur Rodolph est nommé Directeur de projet pour le programme Saturn V.

Cet homme était chargé durant la guerre de fixer le nombre d'heures de travail réalisable par les prisonniers du camps de concentration de Dora. Il était membre du NSDAP dès 1931.

Il a reçu la récompense la plus élevée de la NASA, LA NASA distinguished service medal

Le premier Directeur du Kennedy Space Center de Cap Canaveral n'est autre que Kurt Debus, Ancien membre de la S.S., de la S.A. et de deux autres organisations Nazi.

C'est certain que c'est pas sur NASA.GOV qu'on trouve ce type de biographie.

Je ne connais pas de profils similaires de réussite dans l'astronautique en URSS, en France ou au Royaume Uni...

Ils sont nombreux et dans bien des domaines les savants allemands qui, avec l'opération Paperclip, ont travaillé pour les USA. Certains, responsables de traitements et d'expèriences sur des êtres humains dans les camps de concentrations, utilisèrent leur savoir pour développer des armes chimiques et autres saloperies de ce type.

Adfas

Les savants allemands qui ont "choisi" l'URSS ont été écarté du programme soviétique dès 1947. Ils ne seront autorisés à se rendre en allemagne (RDA) qu'a partir de 1953/1955 comme se fut le cas Helmut Gröttrup (spécialiste des systèmes de guidage)

Les média ne se sont intéressés au passé de Rudolph et de von Braun que longtemps après la lune. De nombreux nazis (dépourvus d'intérêt technique) ont été libres quarante ans avant d'être poursuivis dans les années 80. Si les Etats-Unis avaient prévu cela en temps utile (rêverie : quand la guerre se termine personne n'imagine que la génération suivante reprendra des poursuites que la génération qui a fait la guerre avait classées), ils auraient eu l'intelligence de faire comme les Soviétiques (à qui la guerre a tué cent fois plus de monde et n'avaient ainsi pas les mêmes sentiments) en se hâtant de tirer de leurs ingénieurs allemands leur suc le plus vite possible avant de les renvoyer dans l'anonymat.

Un bon exemple est celui de l'Allemand Brandner qui a créé en URSS au début des années 1950 le turbopropulseur Kouznetsov NK-144 aussi puissant voire plus que l'actuel moteur de l'A400M, et qui restera longtemps dans l'histoire de l'aéronautique ce qu'on a fait le plus tôt de plus achevé dans le genre en termes de puissance/basse consommation/rendement du doublet d'hélices (moteur du Toupoliev "Bear", le principal bombardier stratégique soviétique de l'après-guerre, dont certaines versions volent encore). Il faut avouer qu'en dehors de l'aéronautique - et encore - Brandner est royalement inconnu.

Propulsée par les 650 000 chevaux de son moteur... ça en fait du foin, ça ! :o

Et on n'est pas encore au milieu du 20 ième siècle...

65 000 modifications au plan sont apportées pour passer du prototype au A4 en série !!!

Tu vois, jarnicoton, y'a des gens plus patients que toi :be:

Au soir du 17 août 1943, par une nuit de pleine lune, 2000 tonnes de bombes sont larguées en 45 minutes sur Peenemünde par les alliés. Je crois que cette date est importante dans l'Histoire de la deuxième Guerre mondiale en terme de vies épargnées. Il fallait détruire la bombe allemande ! Deux ans plus tard, presque jour pour jour, c'est une autre bombe qui mit un terme définitif à cette maudite guerre !

19 octobre 1943, à peine deux mois après la destruction de Peenemünde, l'armée allemande commande 12 000 fusées ! Ce sont les prisonniers des camps de concentration nazis qui serviront de main-d'oeuvre !!!

Tu poses des questions déconcertantes. Ce n'est pas qu'on ne puisse pas y répondre ; c'est qu'il faudrait faire un cours.

(Attention aux lectures enthousiastes qui disent un peu n'importe quoi. Ainsi les 650 000 chevaux du moteur de la V2 sont une façon artificielle de parler, prisée des auteurs soucieux de spectaculaire, mais qui n'a qu'un rapport lointain et simplement mathématique avec ce qu'on entend ordinairement par puissance. Une puissance est le produit d'une force par une vitesse de déplacement. En multipliant les 25 tonnes de poussée par les 1500 m/s atteints en fin de combustion, on trouve une puissance de 500 000 chevaux, ordre de grandeur du chiffre que tu as relevé. Or à l'instant même du décollage, la même poussée et la même consommation multipliés par une vitesse encore nulle font une puissance de zéro cheval.

En somme, la notion de puissance prend son sens utile quand elle est mesurée sur un élément mécanique tel que l'arbre de sortie d'un moteur ; une fusée n'en a pas.

Encore mieux : Mercure se déplace à 50 km/s. Installons au bon endroit sur un ban d'essai à sa surface un moteur de V2 qui crache vers le haut en poussant la planète. Le calcul montre que la puissance produite atteint 17 millions de chevaux sans consommer plus).

Au soir du 17 août 1943, par une nuit de pleine lune, 2000 tonnes de bombes sont larguées en 45 minutes sur Peenemünde par les alliés.

Voici de quoi calculer une autre puissance dépourvue de sens.

Supposons que les bombes touchent le sol à vitesse de haut subsonique de 300 m/s, ce qui est à peu près le cas. Leur énergie cinétique totale à l'impact vaut :

1/2 x 2 000 000 kg x 300² = 90 milliards de joules.

Mais comme le déluge dure 45 minutes ou 2 700 secondes, la "puissance du bombardement", notion absurde, vaut :

90 000 000 kJ / 2 700 = 33 333 kW = 45 000 chevaux.

C'est beaucoup moins que la puissance cumulée des moteurs des bombardiers !

Mais cela ne veut pas dire qu'on aurait fait davantage de dégâts en larguant les moteurs à la place des bombes !

Les média ne se sont intéressés au passé de Rudolph et de von Braun que longtemps après la lune. .

Les média Ok, mais l'appareil d'Etat US ? La CIA savait le parcours.

Brandner avait-il un passé Nazi ?

Celui de Rudolph est assez fort quand même.

Peut-on vraiment comparer ?

Dans paperclip, les USA ont récupéré à la fois des savants et des nazis. Certains avaient faits des expèriences terribles sur du matériel humain disponible dans les camps de concentration. Faire exploser des têtes avec des sous pressions ou des surpressions et autres "recherches utiles de ce type", je pense que les USA pouvaient faire comme les Russes.

La seule différence, c'est que les russes ont vu de très près ce que les allemands ont fait à l'EST, les charniers, les villages de sous hommes rasés, les "jeux" avec des poupées vivantes de quelques mois ou quelques années dont on explose la tête sous le talon de la botte.

En règle générale, l'URSS à beaucoup moins bien traité les Allemands que ce que les USA ont fait, non pas parce que les allemands récupérés par l'URSS étaient moins bons scientifiquement, mais parce que ce qu'ils voulaient était le savoir et qu'ils avaient une haine féroce contre les allemands et ce qu'ils avaient fait à l'Est.

C'est qu'en même terrible que des salopards comme Rudolph ait vécu une belle seconde partie de vie, sans remord ni problème, ne serait-ce qu'en respect pour les morts de DORA et d'ailleurs.

Adfas

 

Au soir du 17 août 1943, par une nuit de pleine lune, 2000 tonnes de bombes sont larguées en 45 minutes sur Peenemünde par les alliés. Je crois que cette date est importante dans l'Histoire de la deuxième Guerre mondiale en terme de vies épargnées. Il fallait détruire la bombe allemande ! Deux ans plus tard, presque jour pour jour, c'est une autre bombe qui mit un terme définitif à cette maudite guerre !

 

 

19 octobre 1943, à peine deux mois après la destruction de Peenemünde, l'armée allemande commande 12 000 fusées ! Ce sont les prisonniers des camps de concentration nazis qui serviront de main-d'oeuvre !!!

Faudrait que tu lises quelques épisodes de la guerre des "bombers commanders"

Les tapis de bombes utiles, comme à peenemüde, et certains autres, sans objectif militaire, sans objectif industriel, sur les populations civiles avec des bombes incendiaires, sur l'allemagne et parfois sur la France

Epoque bien difficile à imaginer...

Adfas

En règle générale, l'URSS à beaucoup moins bien traité les Allemands que ce que les USA ont fait, non pas parce que les allemands récupérés par l'URSS étaient moins bons scientifiquement, mais parce que ce qu'ils voulaient était le savoir et qu'ils avaient une haine féroce contre les allemands et ce qu'ils avaient fait à l'Est.

Oui, et autre difficulté : dans le cadre d'un régime politique où il est habituel de botter le train aux gens tout en montrant du doigt la Sibérie ou le poteau aux réticents, ou dans le cadre d'un système qui conçoit mal les mêmes procédés, on ne peut agir de la même manière. La morale n'y trouve son compte nulle part, mais simplement pas au même stade de la procédure.