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Vieux 01/06/2017, 00h14   #551
Daniel Rosier
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Bonsoir,

Il existe cette mémoire physique : la lumière. C'est elle qui nous permet de voir le passé de notre univers. Mais il nous est impossible de dérouler le film de l'histoire de la terre que si nous nous trouvions loin d'elle.

Ainsi, si je pouvais me trouver sur une planète située à quelques milliers d'années lumière de la terre et si je braquais vers elle un puissant télescope, je pourrais voir comment les pyramides ont été construites. Mais en aucun cas je ne pourrais modifier quoi que ce soit à ce passé.

Il y aurait moyen d'atteindre une telle planète si on empruntait un raccourci dans l' espace. On devancerait la lumière en quelque sorte.

Daniel
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Vieux 01/06/2017, 00h24   #552
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Envoyé par bang*gib Voir le message
Bonsoir.

Du passé, on est dépassé...
Bang*gib, ton texte est admirable, merci beaucoup.

Il y a de la graine (et même plus) d'écrivain là dedans!

Patte.
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Vieux 04/06/2017, 17h08   #553
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Bang*gib, ton texte ...
J'aurais voulu être un artiste, mathématicien, écrivain ou bien chercheur...

Pour des réflexions ouvertes, la littérature me paraît être le meilleur exercice.
Simple, efficace, elle est aussi surement, ma thématique des mots.
Par un mélange parfait entre vibrations et quelques maux, l’inspiration musicale me semble aussi égale.
Allez, une fois n’est pas coutume… .

https://www.youtube.com/watch?v=h_GRhikRAfw


Citation:
Envoyé par Toutiet Voir le message
On sait déjà qu'on peut actuellement voir des événements du passé, de notre passé. C'est déjà une étape. La suivante, réservée à des générations futures qui auront trouvé et maîtriseront la technique adéquate, sera d'y aller... qui peut en réfuter l'idée...?
Citation:
On sait déjà qu'on peut actuellement voir des événements du passé, de notre passé. C'est déjà une étape.
Penses-tu à la même chose que Daniel Rosier... (#551) ?
Citation:
…qui peut en réfuter l'idée...?
Pas moi pour l'instant.

Citation:
Envoyé par Daniel Rosier Voir le message
Bonsoir,

Il existe cette mémoire physique : la lumière. C'est elle qui nous permet de voir le passé de notre univers. Mais il nous est impossible de dérouler le film de l'histoire de la terre que si nous nous trouvions loin d'elle.
C'est très bon tout ça.

Pour être sérieux, et la faire courte, cela voudrait donc dire qu’on vivrait parfois au présent le passé ?

Je vois là, et maintenant, le soleil derrière une cheminée, mais où était-il il y a 8 mn de ça ?
La réalité n’est-elle pas tronquée, qu’une apparence à laquelle tout le monde croit ce qu’il voit ? C'est ...

Citation:
Ainsi, si je pouvais me trouver sur une planète située à quelques milliers d'années-lumière de la terre et si je braquais vers elle un puissant télescope, je pourrais voir comment les pyramides ont été construites.
Pour l’instant, je dirais que le mental fait bon ménage avec l’hypothétique.
Le conditionnel au présent a beaucoup à réunir encore…
Mais dans un futur a portée de main, tu pourrais utiliser l'E-ELT dès demain.
Il a (j’aurais plutôt écrit dans ce qui suit à son propos : aura car pas achevé encore) :

Citation:
L'E-ELT a une résolution cent fois meilleure que les plus grands instruments existants ce qui doit lui permettre d'obtenir des images directes d'exoplanètes (c'est-à-dire parvenir à distinguer la lumière émise par la planète de celle émise par l'étoile) et d'analyser leur atmosphère permettant de détecter la présence éventuelle de vie à travers la présence et la proportion de certains gaz
https://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A..._europ%C3%A9en

Bon, même si tu n’observerais que des gaz en attendant, plutôt que les hommes des pyramides, un âge de la pierre aussi, on verrait des images du passé.

Citation:
Mais en aucun cas je ne pourrais modifier quoi que ce soit à ce passé
...mais du futur …
Imagine l’enthousiasme des égyptologues, toutes les corrections à apporter dans les livres d’histoire et d’archéologie:
Les plus grosses pyramides (les plus complexes), ont été aussi en partie construites, grâce à un système ingénieux d’ascenseurs à eau. Quel temps perdu rattrapé ! Ceci n'est que pure spéculation..
Mais pour ça …

Citation:
Il y aurait moyen d'atteindre une telle planète si on empruntait un raccourci dans l’espace. On devancerait la lumière en quelque sorte.
Cette idée de devancer la lumière me plait bien, surtout de la dépasser, d’aller plus vite qu’elle. Pour aller plus vite, faut accélérer, et pour trouver un chemin (raccourci) faut se déplacer aussi…
Le hic du dépassement - possible ! est le problème de masse, déjà à C ...
Quoiqu’il en soit, si tu veux remonter le temps, je résume :
- Il te faut t’éloigner très loin de la terre.
- Tu prends un raccourci pour gagner du temps, ou au moins tu te déplaces à des fractions de C ou aussi vite que la vitesse de la lumière. L’idéal serait de dépasser C. Si tu y arrives une fois, pourquoi pas deux fois ? Moi, je tenterais X fois tant qu’à faire.

Tu veux remonter le temps ou non ? B..del d’engin qui n’avance pas ! Finalement, une lumière qui te suivrait depuis la Terre aurait été précédée, ventilée, larguée. Une chandelle serait morte emportant sa lueur devenue pale… mais l’enjeu aurait bien valu cette chandelle ! Le sacrifice physique se serait imposé .Tu serais alors devenu spectateur de ‘’cette mémoire physique’’. Mais l’inflation changeant l’ambiance aurait fait du dégât. Quelques lois physiques auraient morflé.

Puis, on a fini par arriver 380 000 ans après le BB. Derrière : le bain noir absolu…
Il fait peur…
Quelqu’un se demande la vitesse en la matière avant la lumière…
Il fait peur, et là tu n’espères plus que ton retour, trouver coûte que coûte un mur, une ‘’Planck’’.
Désolé de finir si brutalement, une partie du texte s’est barrée à la vitesse de la lumière.
Ne ratez pas cette vidéo de 6mn avec un trait d’humour, dans laquelle Etienne Klein nous dit que dans l’univers il y a d’autres forces, pas prévues par les équations d’Einstein…

https://www.youtube.com/watch?v=yDEM3lwkXyo
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Vieux 04/06/2017, 23h38   #554
Daniel Rosier
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Très intéressant ce que dit Étienne Klein, et toi aussi bang-gib

Je crois comprendre que les autres forces dont il fait mention sont l'interaction forte et l'interaction électrofaible, forces quantiques que l'on n'arrive pas à concilier avec la gravité d'Einstein. Enfin il me semble...

En fait, que savons - nous vraiment de cet univers immense? Les théories actuelles sont des interprétations intéressantes mais cependant bridées par nos limites observationnelles, expérimentales et humaines.

Alors, le voyage dans le passé en tant que spectateur est - il possible? Oui, ce voyage, je le fais à chaque fois que j'observe les étoiles.

Maintenant, voyager dans le passé de manière interactive, est-ce possible? Si oui, les humains utiliseraient cette capacité pour le meilleur peut - être, pour le pire sûrement. Sinon, il convient que nous tous puissions vivre d'une bonne manière présentement pour n'inscrire, de manière indélébile, que de bonnes choses dans la mémoire du temps.

Dernière modification par Daniel Rosier ; 05/06/2017 à 00h07
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Vieux 05/06/2017, 02h31   #555
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Citation:
Oui, ce voyage, je le fais à chaque fois que j'observe les étoiles.
Non, tu ne voyages pas dans le passé, tu reçois l'information avec du retard.

C'est d'ailleurs pour résoudre la bizarrerie des éphémérides des lunes de Jupiter comme horloge cosmique (tantôt en avance, tantôt en retard par rapport à la moyenne) que Olaf Roëmer a conclu à ce que la lumière (l'information) voyage à vitesse finie.

Ce n'est pas en montrant Sirius à ta compagne qu'elle va rajeunir de 8 ans.

Patte.
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Dernière modification par syncopatte ; 05/06/2017 à 02h38
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Vieux 05/06/2017, 09h14   #556
Daniel Rosier
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Tout à fait d'accord avec toi Patte!

Je crois que le seul "voyage" dans le passé qui soit envisageable, c'est la simple vision, sans interactivité possible, de l'information lumineuse reçue en retard.

Ce que tu dis concernant le rajeunissement est intéressant. Pouvoir effectuer un "vrai" voyage dans le passé serait très limitant pour le voyageur si la flèche du temps s'inversait pour lui aussi. Il ne pourrait pas remonter plus loin que le moment de sa conception !

Tout l'intérêt d'un voyage interactif dans le passé serait que l'âge du voyageur ne change pas. Sinon, comment un égyptologue par exemple pourrait aller serrer la main d'Imotep?

C'est la même chose pour le voyage dans le futur : le temps ne s'écoule pas de la même façon pour le voyageur.

Daniel
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Vieux 05/06/2017, 11h09   #557
bang*gib
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Bonjour.


Citation:
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Très intéressant ce que dit Étienne Klein, et toi aussi bang-gib

Je crois comprendre que les autres forces dont il fait mention sont l'interaction forte et l'interaction électrofaible, forces quantiques que l'on n'arrive pas à concilier avec la gravité d'Einstein. Enfin il me semble...

En fait, que savons - nous vraiment de cet univers immense? Les théories actuelles sont des interprétations intéressantes mais cependant bridées par nos limites observationnelles, expérimentales et humaines.

Alors, le voyage dans le passé en tant que spectateur est - il possible? Oui, ce voyage, je le fais à chaque fois que j'observe les étoiles.

Maintenant, voyager dans le passé de manière interactive, est-ce possible? Si oui, les humains utiliseraient cette capacité pour le meilleur peut - être, pour le pire sûrement. Sinon, il convient que nous tous puissions vivre d'une bonne manière présentement pour n'inscrire, de manière indélébile, que de bonnes choses dans la mémoire du temps.
Citation:
Si oui, les humains utiliseraient cette capacité pour le meilleur peut - être, pour le pire sûrement.
Plus haut j'ai écris:

Citation:
Si les visiteurs du futur sont une descendance, c’est qu’on aura tenu le coup.
Un espoir alors le voyage dans le futur une double espérance ...


Citation:
Envoyé par Daniel Rosier Voir le message
Tout à fait...l

Citation:
Ce que tu dis concernant le rajeunissement est intéressant.

Tout l'intérêt d'un voyage interactif dans le passé serait que l'âge du voyageur ne change pas.
Ouais.
Pour toi le temps se dilaterait, ralentirait, alors que tu te déplacerais très vite.
Pour ton jumeau resté sur la Terre sur laquelle en marchant bien il pourrait faire du 6 km/h, il vieillirait plus vite malgré sa lenteur.
Selon la durée de ton voyage, il serait possible qu'il ne soit plus là à ton retour.
Quelle injustice ce paradoxe. (Corrigez svp si je fais des erreurs...)



Citation:
Sinon, comment un égyptologue par exemple pourrait aller serrer la main d'Imotep?
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Vieux 29/06/2017, 08h03   #558
Goulu
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Par défaut Accélération

merci d'avoir mentionné ma nouvelle "Accélération". J'ai découvert par la suite un vrai roman de SF sur la même idée, "Tau Zero"de Poul Anderson.

Réponses à quelques questions posées dans les commentaires suivants:
  • mes calculs sont disponibles dans un tableur . ils ne sont pas faux, mais souffrent d'erreurs numériques quand on s'approche de la vitesse de la lumière
  • la limite est la vitesse de la lumière, mais c'est une limite asymptotique. Comme on le voit dans la nouvelle et les calculs, on peut accélérer indéfiniment à 1 G et l'équipage a l'impression de tendre vers une vitesse infinie. Ce n'est que depuis l'extérieur du vaisseau qu'on verra qu'il ne dépasse pas c.
  • comme on le voit aussi dans le tableur, la quantité d'énergie nécessaire est réellement astronomique : il faut consommer une masse solaire d'antimatière avec un rendement de 100% pour accélérer un vaisseau d'une tonne à 99.9999 % de c ... c'est pourquoi je suis convaincu que, dans le meilleur des cas, les voyages interstellaires sont limités à ~95% c, facteur Lorenz ~ 3

Sur mon blog vous trouverez quelques articles sur d'autres sujets abordés dans ce fil et qui m'intéressent aussi beaucoup : le temps, les trous noirs...

Je suis très content d'avoir trouvé votre site, je pense qu'on aura des choses intéressantes à se dire
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Vieux 01/07/2017, 21h34   #559
bang*gib
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Citation:
Envoyé par Goulu Voir le message
merci d'avoir mentionné ma nouvelle "Accélération". J'ai découvert par la suite un vrai roman de SF sur la même idée, "Tau Zero"de Poul Anderson.

Réponses à quelques questions posées dans les commentaires suivants:
  • mes calculs sont disponibles dans un tableur . ils ne sont pas faux, mais souffrent d'erreurs numériques quand on s'approche de la vitesse de la lumière
  • la limite est la vitesse de la lumière, mais c'est une limite asymptotique. Comme on le voit dans la nouvelle et les calculs, on peut accélérer indéfiniment à 1 G et l'équipage a l'impression de tendre vers une vitesse infinie. Ce n'est que depuis l'extérieur du vaisseau qu'on verra qu'il ne dépasse pas c.
  • comme on le voit aussi dans le tableur, la quantité d'énergie nécessaire est réellement astronomique : il faut consommer une masse solaire d'antimatière avec un rendement de 100% pour accélérer un vaisseau d'une tonne à 99.9999 % de c ... c'est pourquoi je suis convaincu que, dans le meilleur des cas, les voyages interstellaires sont limités à ~95% c, facteur Lorenz ~ 3

Sur mon blog vous trouverez quelques articles sur d'autres sujets abordés dans ce fil et qui m'intéressent aussi beaucoup : le temps, les trous noirs...

Je suis très content d'avoir trouvé votre site, je pense qu'on aura des choses intéressantes à se dire
Bonsoir.

Merci pour le tableur et tes explications.

Une approche scientifique pour une nouvelle,la tienne par exemple ,rend plus abordable et crédible à la fois l’anticipation ou la SF.

"Tau Zero"de Poul Anderson me semble très intéressant très bien écrit aussi.

Je l’achèterai ,il ne me semble pas trop long.


Citation:
Sur mon blog vous trouverez quelques articles sur d'autres sujets abordés dans ce fil et qui m'intéressent aussi beaucoup : le temps, les trous noirs...
A moi aussi figure toi.

J'ai déjà un peu regardé et vais y retourner pour "les trous noirs dans la mer".
Dis comme ça, c'est un peu réducteur ,mais c'est quelque chose que j'ai lu pour la première fois.
J'y retourne .
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Vieux 03/07/2017, 23h32   #560
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Un ovni ce soir en région parisienne sud? Trajectoire ouest-est. 23h05 locale. Antony 92.
Un truc genre ISS moins lumineux et 4 fois plus rapide. Trop rapide pour un satellite, pas de clignotement de feux de position d'avion, pas de bruit...
un aéronef militaire à base altitude semble le plus probable...mais proche proche d'Orly sans feux et à cette vitesse..
Une rentré d'un objet spatial? (Un lancement peu probable ici à si basse altitude). Une Chinoiserie?

Bref aucune idée de ce que c'est...

Dernière modification par olivdeso ; 03/07/2017 à 23h51
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Vieux 03/07/2017, 23h38   #561
syncopatte
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Vieux 04/07/2017, 00h32   #562
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Citation:
Envoyé par olivdeso Voir le message
Un ovni ce soir en région parisienne sud? Trajectoire ouest-est. 23h05 locale. Antony 92.
Un truc genre ISS moins lumineux et 4 fois plus rapide. Trop rapide pour un satellite, pas de clignotement de feux de position d'avion, pas de bruit...
un aéronef militaire à base altitude semble le plus probable...mais proche proche d'Orly sans feux et à cette vitesse..
Une rentré d'un objet spatial? (Un lancement peu probable ici à si basse altitude). Une Chinoiserie?

Bref aucune idée de ce que c'est...
D'autres détails...? :
Quel azimut ? Trajectoire rectiligne...? Longueur apparente de la trajectoire...? Vitesse uniforme...? Luminosité constante...? Plafond nuageux...? Couleur...? D'autres témoins locaux...?
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Vieux 04/07/2017, 01h20   #563
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Il y avait ce soir à cette heure là un second étage chinois qui a fait un passage à 2°/s un peu au dessus de Jupiter et de la lune. Il était à ce moment à 130 km d'altitude.
http://www.heavens-above.com/satinfo.aspx?satid=31116
Rentrée prévue dans le mois.
Il est passé à la verticale de Rennes à cette altitude et à 4°/s mais j'attendais qu'il fasse plus sombre pour aller observer...
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Vieux 04/07/2017, 02h00   #564
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D'autres détails...? :
Quel azimut ? Trajectoire rectiligne...? Longueur apparente de la trajectoire...? Vitesse uniforme...? Luminosité constante...? Plafond nuageux...? Couleur...? D'autres témoins locaux...?
Oui trajectoire quasi rectiligne, uniforme, altitude constante, azimuth sud ouest vers sud est. Luminosité décroissante d'ouest en est. Magnitude -1 environ au max. Pas de nuage, couleur "blanche" idem iss.
Ça pourrait bien coller avec un étage de fusée à 130km.

En gros tout ressemble beaucoup à un passage d'ISS mais beaucoup plus rapide et moins lumineux.

Merci Denis pour l'info. Je vais regarder de plus prêt.

Dernière modification par olivdeso ; 04/07/2017 à 02h06
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Vieux 04/07/2017, 05h56   #565
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Ah je savais bien que les astronomes voyaient de temps en temps un OVNI.

D'autres témoignages,une image ?
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Dernière modification par bang*gib ; 04/07/2017 à 07h10
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Vieux 04/07/2017, 10h23   #566
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Ben non, ce n'est plus un ovni
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Vieux 04/07/2017, 12h46   #567
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Vieux 05/07/2017, 12h29   #568
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C'est plutot une Chinoiserie Volante.

Quand j'ai vu le truc, je m'en suis douté à l'intuition.

Ils sont forts ces Chinois...

Dernière modification par olivdeso ; 05/07/2017 à 12h32
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Vieux 05/07/2017, 17h45   #569
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Citation:
Envoyé par bang*gib Voir le message
Ah je savais bien que les astronomes voyaient de temps en temps un OVNI.
Jamais on a dit que les astrams ne voyaient jamais d'OVNI... simplement, ils analysent le phénomène et trouvent à coup sûr une explication qui n'a rien à voir avec des extra-terrestres...

J'ai lu dans les posts précédents qu'on devait avoir l'esprit ouvert quant aux témoignages de certaines personnes qui disent avoir vu des OVNI forcément extra-terrestres... j'aurais tendance à renvoyer l'ascenseur en disant à ces témoins de garder l'esprit ouvert aux explications plus terre à terre de leurs observations... mais c'est là généralement que ça coince
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Denis, je t'aime !
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Vieux 05/07/2017, 23h11   #570
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Ah, je viens de voir passer cet engin impressionnant.

Citation:
Quelle vitesse !!!
Je viens de voir passer cet étage CZ3, et quand il est apparu dans le ciel encore très clair, je n'ai pu penser que "tiens, un petit bolide". Il est passé entre les prévis de HA et celles de calsky, à 22h33m40s. le temps de réaliser que c'était lui, de m’émerveiller de sa vitesse et de le pointer rapidement aux jumelles et il disparaissait déjà dans l'arbre du voisin.
La magnitude devait être équivalente à celle de Jupiter soit aux environs de -2 (calsky donnait -1) et sa couleur m'a semblé jaune orangé au début à l'oeil nu et jaune doré aux jumelles.
Calsky le donnait à 3.68°/s soit 24 s pour couvrir les 90° de ciel ou je l'ai vu.

Peut-être encore des opportunités de l'observer demain et après demain mais bas pour moi et donc à vitesse moindre, inférieure à 2°/s.
Avis aux amateurs plus au Sud...
Et ensuite de nombreux passages de jour et avec un peu de chance, on le retrouvera dans un de nos jardins, calsky prévoit la rentrée vers le 20juillet
http://www.webastro.net/forum/showth...23#post2430223
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Vieux 06/07/2017, 00h26   #571
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Zut...raté ! Je me suis pointé dehors à 22 h 37
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Vieux 06/07/2017, 01h57   #572
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Envoyé par den Voir le message
Ah, je viens de voir passer cet engin
Oui très étonnant. Jamais vu un truc aussi rapide.

130km, c'est vraiment très bas pour un périgée. Ça doit freiner pas mal, ça ne peut pas durer bien longtemps un truc pareil.
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Vieux 06/07/2017, 09h50   #573
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Il est même à 113 km(112.9 x 4537 km). mais il faut être pile en dessous.
Calsky donne une rentrée dans les 15 jours qui viennent, il va falloir sortir avec un parapluie
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