Webastro
La communauté de l'astronomie


M
E
N
U


Précédent   Forums d'astronomie Webastro > Les sciences > Astronomie & Astrophysique
Mot de passe oublié? S'inscrire

Astronomie & Astrophysique Des comètes à l'exobiologie en passant par les trous noirs, le cheminement de l'astram curieux ne peut que vous conduire dans ce forum.

Astro
Quizz
Jouer
Réponse
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 29/05/2017, 19h51   #1
Skeletom677
Membre
Etoile
 
Avatar de Skeletom677
 
Date d'inscription: mai 2017
Localisation: Perdu dans le Cosmos
Messages: 11
Par défaut Années Lumières et Telescope

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce site.
Il y a peux de temps, je me suis posé une question, qui était en rapport avec le grossissement des télescopes :

Vue depuis la Terre, la Galaxie d'Andromède se trouve a 2,55 millions d'années lumières donc naturellement sa lumière nous parvient en cette durée. Mais avec un téléscope assez puissant pour qu'on puissent observer des étoiles ou des planètes de cette galaxie, est ce que le temps que la lumière parvienne jusqu'au télescope est la même qu'a l'oeil nu ? Car comme le télescope zoom ou grossi c'est comme si il se rapprochait des objets en questions ?
Alors je ne sais pas si ma question est très clair mais j'ai fait de mon mieux !
Skeletom677 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 20h01   #2
dob24
Membre
Membre association
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: avril 2016
Localisation: dordogne
Messages: 256
Par défaut

Salut!

Oui, le temps est le même!
Quand tu observes Andromède avec un télescope de type newton (par exemple), les photons qui frappent ton miroir primaire, puis ton secondaire, puis ta rétine ont parcouru 2,55 millions d'AL, quelle que soit le pouvoir collecteur de lumière (diamètre du primaire) ou le grossissement utilisé. Tu ne fais que "zoomer" l'image réfléchie sur le secondaire.
dob24 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 20h09   #3
Skeletom677
Membre
Etoile
 
Avatar de Skeletom677
 
Date d'inscription: mai 2017
Localisation: Perdu dans le Cosmos
Messages: 11
Par défaut

Merci pour ta réponse ! J'avait effectivement oublier le fait que ce n'est qu'un zoom et non un déplacement du point de vue.
Mais cette réponse m'amène a une deuxième question :
Si on se base sur les théorise d'Einstein sur le fait que les étoiles massives créer une déformation de l'espace-temps dans leurs voisinage, est ce que en pointant ce télescope
vers cette déformation, les photons auront t-il parcouru la même distance que si on ne regardait pas à travers cette déformation de l'espace-temps ?

Dernière modification par Skeletom677 ; 29/05/2017 à 20h11
Skeletom677 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 20h25   #4
sixela
p'tit Belge (flamand)
Quasar
 
Date d'inscription: septembre 2012
Localisation: Boechout
Messages: 3 720
Par défaut

Il faut dans ce cas encore définir ce qu'on comprend par "distance".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mesure..._en_cosmologie

Et en effet, pour des objets lointains des relations qui pour des objets plus proches sont vraies (quand on augmente la distance d'un facteur X la taille angulaire diminue d'un facteur proche de X pour des petits angles, et la luminosité observée décroit d'un facteur X²) ne le sont plus.
__________________
Dob 400mm (miroir Jan van Gastel) fait maison sur table équatoriale Tom O.
Alkaid 250mm miroir Huygens Optics
Lunt 60mm/50mm "double stack" pour l'étoile la plus brillante
Newton 130mm observation lumière blanche du même astre et comme télescope grands champs
sixela est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 20h29   #5
dob24
Membre
Membre association
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: avril 2016
Localisation: dordogne
Messages: 256
Par défaut

Oulala, ça se complique!
Je dirais que la réponse est non : les photons qui "suivent" cette courbure de l'espace temps parcourent forcément plus de distance, étant donné que le chemin le plus court c'est la ligne droite... Ils arrivent "en retard", si l'on peut dire!
dob24 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 20h50   #6
pachanga
Membre
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: novembre 2010
Messages: 150
Par défaut

Citation:
Envoyé par Skeletom677 Voir le message
Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce site.
Il y a peux de temps, je me suis posé une question, qui était en rapport avec le grossissement des télescopes :

Vue depuis la Terre, la Galaxie d'Andromède se trouve a 2,55 millions d'années lumières donc naturellement sa lumière nous parvient en cette durée. Mais avec un téléscope assez puissant pour qu'on puissent observer des étoiles ou des planètes de cette galaxie, est ce que le temps que la lumière parvienne jusqu'au télescope est la même qu'a l'oeil nu ? Car comme le télescope zoom ou grossi c'est comme si il se rapprochait des objets en questions ?
Alors je ne sais pas si ma question est très clair mais j'ai fait de mon mieux !
Le zoom n'a aucun effet sur les années lumière.
Il ne fait que te donner un meilleur aperçu de la lumière qui y arrive, et qui reste 2.55 million AL
pachanga est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 21h41   #7
Rigelorion
Membre
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: mai 2014
Messages: 285
Par défaut

si trajet rallongé du photon car courbure de l espace temps
Rigelorion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 21h50   #8
gilou55
Gilou55
Supernova
 
Avatar de gilou55
 
Date d'inscription: septembre 2011
Localisation: Le Cannet, Alpes-Maritimes
Messages: 367
Par défaut

Temps et trajet du photon identique, c'est l'espace-temps qui est déformé pas la distance (lentille gravitationnelle). Pas facile à expliquer ni à comprendre.
gilou55 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 22h38   #9
jpch84
Membre
Membre association
Supernova
 
Date d'inscription: juillet 2016
Localisation: Entrechaux Nord Vaucluse
Messages: 337
Par défaut

Citation:
Envoyé par gilou55 Voir le message
Temps et trajet du photon identique, c'est l'espace-temps qui est déformé pas la distance (lentille gravitationnelle). Pas facile à expliquer ni à comprendre.
Tous est modifié, l'espace-temps et la distance.

Un exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Quasar_Jumeau

2 images d'un même quasar, 417 jours de décalage entre les deux sur 7,8 milliards d'années, parce que l'une des images a pris un chemin un peu plus long pour parvenir jusqu’à nous, et donc plus de temps.

__________________
Dobson GSO 300/1500
Maxvision 24mm 82°
Nikon Nav SW 14mm et 10mm
Nikon Barlow IEC16 x1,6

Dernière modification par jpch84 ; 29/05/2017 à 22h44
jpch84 est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 22h45   #10
Rigelorion
Membre
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: mai 2014
Messages: 285
Par défaut

c est une principe de base de la relativité générale, en relativité restreinte je pense que le trajet serait le meme car cela ne prend pas en compte les courbures de l espace temps
Rigelorion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 22h47   #11
Rigelorion
Membre
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: mai 2014
Messages: 285
Par défaut

c est pr cela il me semble qu Albert Einstein a modifié a affirmé sa théorie suite un une eclipse du soleil , la lumiere des étoiles etaient deviees a cause de la courbure de l espace temps emise par le soleil
Rigelorion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 23h21   #12
'Bruno
Admirateur du ciel
 
Avatar de 'Bruno
 
Date d'inscription: mai 2005
Messages: 21 316
Par défaut

En fait vous avez tous les deux raison :
‒ un mirage gravitationnel fait varier la distance,
‒ mais très peu : 417 jours sur 7,8 milliards d'années-lumières, ça ne change pas grand chose.

N'empêche que s'il se passe un truc dans le quasar, on le verra sur l'image A d'abord, et 417 jours plus tard sur l'image B.

Rigelorion : en relativité restreinte, il n'y a pas de mirages gravitationnels ; dès lors qu'on parle de mirages gravitationnels, on se place dans le cadre de la relativité générale.
'Bruno est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 29/05/2017, 23h41   #13
Rigelorion
Membre
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: mai 2014
Messages: 285
Par défaut

oui c est ce que j essayais d expliquer mais jai pas du etre tout a fait clair
Rigelorion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/05/2017, 10h13   #14
bongibong
Membre
Supernova
 
Avatar de bongibong
 
Date d'inscription: mars 2012
Localisation: Paris
Messages: 509
Par défaut

Citation:
Envoyé par Rigelorion Voir le message
si trajet rallongé du photon car courbure de l espace temps
Il y a aussi l'effet Shapiro.
bongibong est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/05/2017, 17h28   #15
Rigelorion
Membre
Supergéante rouge
 
Date d'inscription: mai 2014
Messages: 285
Par défaut

shapiro ce n est pas plus une question de temps?
Rigelorion est déconnecté   Réponse avec citation
Vieux 30/05/2017, 17h47   #16
Skeletom677
Membre
Etoile
 
Avatar de Skeletom677
 
Date d'inscription: mai 2017
Localisation: Perdu dans le Cosmos
Messages: 11
Par défaut

Merci beaucoup pour toutes vos réponses. Cela m'as éclairer sur les questions que je me posait !
Skeletom677 est déconnecté   Réponse avec citation
Réponse

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non

Navigation rapide


Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 10h25.