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Vieux 02/07/2017, 12h04   #576
Dodgson
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Envoyé par quetzalcoatl Voir le message
Bonsoir,

Un article très éclairant sur la notion d'espèce et sur les analyses paléogénétiques :

http://www.hominides.com/html/dossie...biologique.php
Très clair en effet, et très intéressant. Merci.
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Vieux 12/07/2017, 13h59   #577
C02
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Bonjour,

à voir, écouter, lire :
https://www.franceculture.fr/emissio...parition-dhomo
https://www.college-de-france.fr/sit...-2016-2017.htm
Par ailleurs sur le site du Collège de France, bien d'autres cours très intéressants !
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Vieux 15/07/2017, 22h57   #578
jackbauer
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Vu ce soir sur Arte un passionnant documentaire, "L'aube de l'humanité" consacré aux recherches de Lee Berger dans les grottes de Rising Star. Le docu est de 2015 et Homo Naledi n'avait pas encore de datation.
Cela n'enlève rien à l'intérêt du film qui montre comment s'est déroulée l'aventure

On peut le revoir sur Youtube :

https://www.youtube.com/watch?v=hf5OjIzp3S8
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Vieux 16/07/2017, 00h18   #579
C02
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Oui docu très sympa sur la découverte !
A récupérer aussi via Captvty.
http://www.hominides.com/html/actual...raire-1136.php
http://www.hominides.com/html/actual...0-ans-1130.php
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Vieux 10/08/2017, 23h33   #581
quetzalcoatl
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Bonsoir,

Une découverte récente faite au Kenya pourrait consolider l'idée d'une origine africaine des anthropoïdes fossiles (13 millions d'années) dont seront issus les Hominidés quelques millions d'années plus tard :

http://www.futura-sciences.com/plane...ges-notre-962/

Smith, au mois de mai dernier, par le lien qu'il avait fourni, avait introduit la question d'une hypothèse concurente qui privilégiait une origine européenne.

Mais de toute manière, si l'on fait remonter l'Histoire de cette filiation encore plus loin dans le temps, quelques paléoanthropologues affirment que nous posséderions des indices qui indiquerait que les plus vieux anthropoïdes sont originaires d'Asie.

Déjà en 2010, le Pr Jean-Jacques Jaeger de l'IPHEP avait trouvé en Lybie des dents fossiles d'anthropoïdes datés à 38 millions d'années. Les caractéristiques morphologiques de ces fossiles étaient présentés par le Pr Jaeger comme préfigurant certaines de celles retrouvées sur Toumaï ( Sahelanthropus tchadensis) qui, pourtant n'apparaît que 30 millions d'années plus tard (?!).

Quant aux fossiles lybiens vieux de 38 Ma, ils seraient presque identiques à ceux trouvés en Birmanie et datés eux de 40 Ma. Ainsi on établirait que ces singes n'auraient pas une origine africaine et proviendraient en faite d'Extrême-Orient.

https://mm.ambafrance.org/Interview-du-Professeur-Jean

Quoiqu'il en soit, cette thèse ne fait toujours pas l'unanimité dans la communauté scientifique et reste discutée.
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Vieux 12/08/2017, 14h15   #582
Dodgson
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Bonsoir,

Une découverte récente faite au Kenya pourrait consolider l'idée d'une origine africaine des anthropoïdes fossiles (13 millions d'années) dont seront issus les Hominidés quelques millions d'années plus tard :

http://www.futura-sciences.com/plane...ges-notre-962/

Smith, au mois de mai dernier, par le lien qu'il avait fourni, avait introduit la question d'une hypothèse concurente qui privilégiait une origine européenne.

Mais de toute manière, si l'on fait remonter l'Histoire de cette filiation encore plus loin dans le temps, quelques paléoanthropologues affirment que nous posséderions des indices qui indiquerait que les plus vieux anthropoïdes sont originaires d'Asie.

Déjà en 2010, le Pr Jean-Jacques Jaeger de l'IPHEP avait trouvé en Lybie des dents fossiles d'anthropoïdes datés à 38 millions d'années. Les caractéristiques morphologiques de ces fossiles étaient présentés par le Pr Jaeger comme préfigurant certaines de celles retrouvées sur Toumaï ( Sahelanthropus tchadensis) qui, pourtant n'apparaît que 30 millions d'années plus tard (?!).

Quant aux fossiles lybiens vieux de 38 Ma, ils seraient presque identiques à ceux trouvés en Birmanie et datés eux de 40 Ma. Ainsi on établirait que ces singes n'auraient pas une origine africaine et proviendraient en faite d'Extrême-Orient.

https://mm.ambafrance.org/Interview-du-Professeur-Jean

Quoiqu'il en soit, cette thèse ne fait toujours pas l'unanimité dans la communauté scientifique et reste discutée.
Très intéressant, comme d'habitude. Encore merci de m'avoir incité à lancer le sujet de discussion "Hominisation", l'un des plus suivis en "Science" sur ce forum (580 réponses, pas tellement loin du premier "Temps de m..." qui après tout n'en a que 1380).

J'ai trouvé sur un site australien

abc.net.au (26 mars 2016)

un article sur les énigmatiques Denisoviens, intitulé "Genetic map reveals impact of interbreeding with ancient Denisovans and Neanderthals"

dont voici les points forts :

Key points

Modern humans interbred with Denisovans 100 generations after they bred with Neanderthals
Interbreeding was associated with reduced male fertility
Denisovan DNA peaks in Oceania, but surprising amount found in South Asians
Denisovan genes associated with acute sense of smell
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Vieux 09/09/2017, 19h46   #583
tatien
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La nouvelle est récente (juin 2017) et pourtant nous prenons un nouveau coup de vieux :

http://www.hominides.com/html/actual...maroc-1149.php

http://www.lefigaro.fr/sciences/2017...on-croyait.php
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Vieux 09/09/2017, 21h02   #584
quetzalcoatl
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Salutations Tatien,

J'avais déjà évoqué cette découverte au #570, mais puisque tu fournis deux liens nouveaux sur ce même thème, je ne te tiendrai pas rigueur de ne pas l'avoir remarqué.

Et donc, merci !
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Vieux 10/09/2017, 10h13   #585
'Bruno
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Merci Tatien pour les liens ! Pour ma part, je ne connaissais pas le site homonides.com, du coup voilà de la lecture pour ce dimanche !
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Vieux 10/09/2017, 11h11   #586
Smith
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A propos de l'homme de Denisova c'est fou ce que l'on peut faire dire à une phalange et une dent. A ce propos je recommande vivement le livre de Svante Paabo, "Neandertal à la recherche des génomes perdus", on y vit de l'intérieur les progrès de l'analyse génétique sur les 20 dernières années, notamment que cela ne fut pas un long fleuve tranquille, avec en particulier les difficultés rencontrées pour extraire de l'adn non contaminé par de l'adn moderne, vraiment passionnant à suivre. (livre sorti en poche en Mai)
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Vieux 11/09/2017, 17h15   #587
tatien
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Salutations Tatien,

J'avais déjà évoqué cette découverte au #570, mais puisque tu fournis deux liens nouveaux sur ce même thème, je ne te tiendrai pas rigueur de ne pas l'avoir remarqué. Et donc, merci !
Monsieur Quetza,

Merci pour cette souplesse de rigueur ; je suis parfois étourdi!




Au hasard de mes lectures, j'ai découvert une autre hypothèse, émise par Jean Chaline dans "Généalogie et Génétique") concernant la fin de Néanderthal : l'éclampsie.
A deux mois de grossesses, l'embryon s'enfonce plus profondément dans l'utérus afin d'augmenter le flux d'échange sanguin entre la mère et le cerveau de l'embryon ; 60% de l'énergie fournie par la mère est destinée au développement du cerveau et à la création d'environ 5000 neurones par jour.
Si cette double implantation ne fonctionne pas, le corps emploie une autre stratégie pour subvenir aux besoins de l'embryon : une augmentation de la tension de la mère qui peut provoquer des crises d'éclampsie puis des morts en couche...

L'humain est le seul mammifère subissant la double implantation de l'embryon dans l'utérus et cela s'explique par la taille de son cerveau ; Néanderthal avait lui aussi une taille de cerveau comparable, voir supérieur au nôtre.

Les décès en couche étaient nombreux autrefois en Europe et ils le sont toujours dans les pays où les moyens modernes de médecine ne sont pas à la portée de tous.
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