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Les tests Le matériel tient-il vraiment les promesses écrites sur la publicité?

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Vieux 28/11/2017, 09h31   #51
OrionRider
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J'ai utilisé des 'teleconverter'. Ils donnent à peu près 1,5x et un gain d'une magnitude: http://www.webastro.net/forum/showpo...&postcount=295
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Vieux 28/11/2017, 13h39   #52
gliese
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Merci OrionRider . Et joli la petite touche esthetique du quadrillé noir autour des 2 doubleurs que tu as réalisé .
Quel est ton champ net , avec lunettes , svp ?

Sans prendre des teleconvertisseurs Nikon a 500€ piece , avec chromatisme et aberrations = 0 , ni le 1er prix a 15 ; 20 € ....peut etre qu'aux environs de 100€ , le grossissement respecté et la qualité et le champ (surtout) serait mieux qu'avec les Omegon/ Vixen (=15 degrés nets , grand max , et sans impression d'immersion comme avec des Ethos , car on a les bords tres présents )
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Vieux 28/11/2017, 14h36   #53
OrionRider
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Une trentaine de degrés à peu près avec mes lunettes de vue.

Perso je ne donnerais pas des centaines d'euros pour ça. D'abord parce que les teleconverteurs à 20€ marchent bien et ensuite parce que mon ciel n'est pas assez bon. Je pense qu'il faut vraiment avoir un ciel de qualité pour en profiter.
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Vieux 29/11/2017, 19h57   #54
dob24
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Salut à tous!

Je suis intéressé par ce type de jumelles et j'aimerais des précisions sur le comparatif Kasai/Vixen...
Le dégagemet oculaire des Kasai me semble limite... (8,4 mm) et le champ est moindre que celui des Vixen, mais semble plus propre d'après les photos de l'article proposé par Patt. Sur les Vixen, si le champ n'est exploitable qu'à moitié, c'est pas terrible...

jldauvergne, pourrais-tu préciser ne quoi les Kasai sont moins bonnes ?
patte, tu peux en dire un peu plus sur ton test?
D'autres retours?

Merci!
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Vieux 29/11/2017, 23h27   #55
gliese
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OrionRider, 30 degrés de champs exploitable , ou 20 degrés au centre bien net et "10" degrés en peripherique avec des etoiles assez déformées ?

Dob24 : Attention au champ annoncé . Sur les Omegon comme sur les Vixen le champ est d'environ 26 degrés , mais le champ net seulement de 13 a 15 degrés environ ( car gros flou des bords ) ...Je pense que la Kasai qui annonce 28 degrés , et qui est le 1er prix la moins chere , ne doit pas échapper a ça
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Vieux 30/11/2017, 00h03   #56
Hans Gruber
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J'ai acheté des teleconvertisseurs pour bricoler une paire de jumelles comme certains, mais je ne suis pas sur d'avoir pris la bonne chose, il y avait assez peu de précisions à ce sujet :
https://www.ebay.fr/itm/52mm2-2x-Tel...53.m2749.l2649
Ça vous semble adapté ?
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Vieux 30/11/2017, 08h56   #57
OrionRider
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On dirait les mêmes que les miens, avec en plus un adaptateur pour les monter sur la petite caméra.
Sur les photos ça semble pareil en tout cas: https://www.ebay.fr/itm/2x-58mm-2-0x...K/222735753597

Citation:
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OrionRider, 30 degrés de champs exploitable , ou 20 degrés au centre bien net et "10" degrés en peripherique avec des etoiles assez déformées ?
Je parle de 30 degrés de vision sur le ciel, rien à voir avec le trou de serrure d'un Ortho...

C'est pas comme un oculaire dont le centre est bon et les bords pleins de comètes. C'est plus comme des lunettes de vue: peut-être que les bords sont moins bons mais personne ne regarde jamais au bord: l’œil reste au centre et c'est la tête qui tourne. Donc l'impression que j'ai c'est que tout est bon. En me forçant à regarder 'de travers', je n'ai pas non plus l'impression que les étoiles sont pourries au bord.
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Dernière modification par OrionRider ; 30/11/2017 à 09h26
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Vieux 30/11/2017, 09h24   #58
Hans Gruber
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Merci pour ta réponse, je n'ai plus qu'à attendre qu'ils arrivent
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Vieux 30/11/2017, 11h48   #59
gliese
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OK OrionRider , merci bien également de tes précisions
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Vieux 30/11/2017, 20h34   #60
dob24
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Salut Gliese, merci pour ton retour. Il me semble que Vixen, Omegon, Kinglux sont des clones (même caractéristiques).
Par contre les Kasai, c'est autre chose : les caractéristiques techniques sont différentes des modèles cités plus haut. D'où mon intérêt pour les différences entre Vixen (ou clone) et Kasai, notamment pour la netteté du champ! Il me parait plus propre sur les Kasai (cf article posté par Patte)... Qu'en pensez-vous?
Une précision : n'ayant pas les mêmes caractéristiques que les autres, à mon avis les Kasai ne peuvent être considérées comme "premier prix" (et sont de toute façon plus chères que les Kinglux)
d'autres retours ou avis? Vixen ou Kasai? Merci!
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Vieux 01/12/2017, 12h36   #61
jldauvergne
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Citation:
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Trop bien la reception de l'Omegon a la force de l'esprit

D'apres ce que j'ai compris et retenu des 16pp de l'autre file , les teleconvertisseurs ne peuvent etre réglés , pas de mise au point , donc necessité de garder ses lunettes , donc petits problemes (rayures verres et perte de champ et immersion moindre )...qui n'existent pas sur les Vixen , Omegon etc , ou la MAP est possible (sauf bien sur pour les qlq rares cas d'astigmatismes fort ou la MAP est inopérante !)

Les Omegon comme les Vixen , ont un champ net trop faible , a peine 15 degrés environ , et le file dit que les teleconvertisseurs sont bcp plus nets sur les bords .... Mais je ne comprends pas trop leur fonctionnement en yeux de hibou x2 grand champ , car j'en vois une bonne partie , avec des lentilles frontales assez petites , et d'autres plus rares , avec des grandes lentilles frontales/amont , le prix n'étant pas le facteur qui détermine ces 2 types de doubleurs ....??
On peut faire la mise au point sur les Kasai.
La taille du champ, c'est compliqué car c'est de la courbure de champ surtout, donc tout dépend de la souplesse de l'oeil de l'observateur. Mais c'est clairement mieux avec les Vixen qu'avec les Kasai (les Kasai sont un peu limite si la pupille derrière fait vraiment 7 mm, à 5 ou 6 mm ça passe, mais sans plus).
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Vieux 01/12/2017, 12h43   #62
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Salut à tous!

Je suis intéressé par ce type de jumelles et j'aimerais des précisions sur le comparatif Kasai/Vixen...
Le dégagemet oculaire des Kasai me semble limite... (8,4 mm) et le champ est moindre que celui des Vixen, mais semble plus propre d'après les photos de l'article proposé par Patt. Sur les Vixen, si le champ n'est exploitable qu'à moitié, c'est pas terrible...

jldauvergne, pourrais-tu préciser ne quoi les Kasai sont moins bonnes ?
patte, tu peux en dire un peu plus sur ton test?
D'autres retours?

Merci!
J'ai fait des tests complets sur banc optique, avec mesure de fréquence ce coupure sur mire, mesure de la neutralité des couleurs, mesure de la transmission.
C'est à retrouver ici en version papier : https://www.boutique-cieletespace.fr..._361-1137.html
Ici en version numérique : https://www.boutique-cieletespace.fr..._363-1141.html
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Vieux 01/12/2017, 12h47   #63
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Envoyé par dob24 Voir le message
D'où mon intérêt pour les différences entre Vixen (ou clone) et Kasai, notamment pour la netteté du champ! Il me parait plus propre sur les Kasai (cf article posté par Patte)... Qu'en pensez-vous?
Là j'ai la omegon et la kasai sous la main. La courbure de champ est assez comparable, et il y a nettement plus de champ dans les vixen.
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Vieux 01/12/2017, 14h32   #64
gliese
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Merci Jean Luc Dauvergne ! de m'avoir fait reflechir en précisant l'anomalie principale de ce genre de montage grand champ galileen = C'est surtout de la courbure de champ

Donc je ne dois pas faire un reglage a fond/précis , sur le centre de l'image , mais faire un reglage de mise au point moyen , essayant de rendre moins flous les bords . Et ainsi , si le dosage de la MAP moyenne (centre et bords)est ajustée sur une valeur moyenne , l'oeil sera capable de compenser un peu , en faisant lui meme une MAP additionelle , au fur a mesure de ses mouvements dans le champ , rempli par la courbure de champ
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Vieux 01/12/2017, 16h45   #65
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Merci Jean Luc Dauvergne ! de m'avoir fait reflechir en précisant l'anomalie principale de ce genre de montage grand champ galileen = C'est surtout de la courbure de champ

Donc je ne dois pas faire un reglage a fond/précis , sur le centre de l'image , mais faire un reglage de mise au point moyen , essayant de rendre moins flous les bords . Et ainsi , si le dosage de la MAP moyenne (centre et bords)est ajustée sur une valeur moyenne , l'oeil sera capable de compenser un peu , en faisant lui meme une MAP additionelle , au fur a mesure de ses mouvements dans le champ , rempli par la courbure de champ
Oui et c'est vrai pour n'importe quelle paire de jumelles si on souhaite élargir le champ.
Sauf les quelques modèles aplanétiques. Mais on les compte sur les doigts d'une main
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Vieux 01/12/2017, 16h57   #66
dob24
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Envoyé par jldauvergne Voir le message
Là j'ai la omegon et la kasai sous la main. La courbure de champ est assez comparable, et il y a nettement plus de champ dans les vixen.
Si j'ai bien compris, Vixen et Kasai proposent la même netteté (courbure comparable) mais le champ est plus important sur les Vixen, c'est bien ça? Vu les photos, je croyais que les Kasai étaient plus nettes!
Je vais étudier de près ton comparatif, merci encore pour ces retours!
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Vieux 01/12/2017, 17h25   #67
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Attention : il n'y a quand même rien de dramatique car, instinctivement, on regarde au centre du champ et on tourne la tête (et simultanément les jumelles) pour balayer le ciel. Rien vraiment de rédhibitoire...
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Vieux 01/12/2017, 19h30   #68
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Oui je suis d'accord avec Toutiet, avec leur courbure et surtout leur faible grossissement, ces jumelles ne s'utilisent pas comme des jumelles classiques, si on veut regarder ailleurs on tourne la tête. Le champ n'est pas ultra large de toute façon avec la formule de Galilée.
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Vieux 01/12/2017, 19h55   #69
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Oui je suis d'accord avec Toutiet, avec leur courbure et surtout leur faible grossissement, ces jumelles ne s'utilisent pas comme des jumelles classiques, si on veut regarder ailleurs on tourne la tête. Le champ n'est pas ultra large de toute façon avec la formule de Galilée.
Certes mais, sur le ciel, il est quand même au moins quatre fois plus important qu'avec n'importe quelle paire de jumelles. C'est ce qui rend la vision très agréable .
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Vieux 01/12/2017, 20h05   #70
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Certes mais, sur le ciel, il est quand même au moins quatre fois plus important qu'avec n'importe quelle paire de jumelles. C'est ce qui rend la vision très agréable .
Oui, oui clairement. Je parlais du champ relatif au grossissement.
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Vieux 09/12/2017, 20h51   #71
gliese
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ALERTE ! = J'ai reçu 2 teleconvertisseurs x2 a 35€ piece , et effectivement ils sont excellents (!) pour le champ de 30 degrés (sauf qlq petits degrés peripheriques flous mais tres négligeables).... Par rapport aux LAMENTABLES champs des Vixen ou des Omegon (les clones des 1eres) : 26 degrés dont 13 degrés FLOUS !! sur une large zone peripherique de moitié

C'est donc affligeant de voir des ingénieurs opticiens faire aussi médiocres , pour 179€ ou 250€ (!) , alors que pour moins de 100€ on obtient un appareil décent , digne ... En effet j'ai accepté au départ , bien que c'etait une Tres mauvaise surprise , cette énorme défaut/aberration spherique touchant 50% du champ ! !! Mais maintenant que je constate que pour moins cher (!!) , il existe des champs normaux . Les Vixen, Omegon en plus de cette abérrante aberration , on un effet tuyau quand on regarde dedans , rendant tres présent la paire de jumelle , bien qu'ils disent qu'elle soit ultra grand champ .
Un astram sur ce fil ou l'autre , quand il a vu les teleconvertisseurs , a renvoyé ses Omegon pour etre remboursé...il a eu raison de rendre ces bouses hors de prix ! Et je regrette de ne pas l'avoir fait au départ . Et je n'accepte plus l'excuse qu'il faille utiliser ces médiocres jumelles de façon particuliere = Tourner la tete a chaque fois , et surtout ne pas bouger les yeux dans le champ , car l'aberration de malade arrive tres fortement ....Comment peut on accepter , finalement , n'importe quelle optique astro , qualifiée de UWA , avec un tel défaut , qui est son élément de vente en plus ?! . Deja n'importe quelles jumelles ou oculaires avec 50% du champ flou , serait immediatement qualifié de tres médiocre ....Ce que je fais maintenant , comme constat , a propos d'elles .

Pourquoi les fabricants ne modifient pas légerement ces teleconver " x2 " , en leurs mettant 2 bonnettes ajustables pour la mise au point , et en augmentant de 0,5 x leurs grossissements (les teleconver x2 ne donnent que 1,5 de grossissement , ce qui est leur principal défaut (donc gain de magnitude plutot faible , un reel x2 est tres bien pour voir une nette amélioration par rapport a l'oeil nu)
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Dernière modification par gliese ; 09/12/2017 à 21h08
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Vieux 09/12/2017, 20h56   #72
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