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Vieux 11/06/2010, 15h10   #1
Jeff Hawke
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Par défaut Le temps est un aigle agile dans un temple

Ce magnifique vers de Robert Desnos ouvre l'introduction d'Etienne Klein au dossier "Le temps n'existe pas" du numéro de La Recherche de Juin. Ce titre de couverture, et la perspective d'un voyage ferroviaire de 3h30 vers une capitale Nord Européenne, m'a décidé à l'achat.

On reste toujours un peu sur sa faim avec les dossiers de La Recherche, la question est simplement effleurée (disons que, sans le vers de Desnos, ça ne vaut pas vraiment les 6 Euros), mais il y a tout de même une interview de Carlo Rovelli (qui est à l'origine, avec Lee Smolin d'une théorie de la gravité quantique à boucles, et qui a aussi travaillé avec Alain Connes sur une façon de faire émerger le temps avec la thermodynamique), parle des progrés dans l'élaboration d'une théorie physique sans temps. Celui-ci, un peu comme la couleur, ne serait pas une propriété fondamentale du monde physique, mais une émergence "secondaire"...

Rien de réellement nouveau, conceptuellement, mais ici tout de même, des progrés dans les équations de la gravité quantique à boucles, qui décrivent une évolution d'un système avec des relations entre variables physiques, sans recourir à une variable temps.

Carlo Rovelli précise quand même que nous ne disposons pas encore d'une théorie compléte crédible. Mais c'est surtout parce que la théorie de la gravité à boucles n'est pas encore compléte (le sera-t-elle un jour ?).

A noter que Lee Smolin récuse cette idée d'une physique sans temps. Mais des "cordistes", comme Witten, y adhérent.

On trouve également des choses intéressantes dans le 3ème article, "La valse des théories", notamment sur la contribution de Julian Barbour, Général-Relativiste...qui postule l'inexistence du temps aux échelles de Planck (ce qui, du coup, implique la différence radicale entre temps et changement, une position dite parménidienne, en opposition aux vues plus classiques, qualifiées d'héraclitéennes).



PS : Je trouve le vers de Desnos, que je ne connaissais pas, d'une grande richesse sur le sujet. Dans le rythme, la symbolique, l'anagramme, il nous révéle quelque chose sur le temps... Mystère de la poésie, qui nous méne au réel, par une voie qui nous semble obscure...
__________________
Ce fut d'abord une étude. J'écrivais des silences, des nuits, je notais l'inexprimable. Je fixais des vertiges.

(Rimbaud, Une saison en enfer)

Dernière modification par Jeff Hawke ; 11/06/2010 à 15h13
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Vieux 17/06/2010, 00h19   #2
jarnicoton
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Pour mon compte je n'en suis pas encore là dans ma compréhension du temps, en étant encore à m'interroger sur la position dite zénonienne ou encore achillo-chélonienne.
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Vieux 18/06/2010, 22h42   #3
isym44
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Envoyé par Jeff Hawke Voir le message
(disons que, sans le vers de Desnos, ça ne vaut pas vraiment les 6 Euros)
Je pense que pour 6 Euros tu peux avoir plus d'un vers de Robert Desnos.
Tu es très prodigue.

Jean-Pierre
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Vieux 19/06/2010, 20h40   #4
Jeff Hawke
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Citation:
Envoyé par jarnicoton Voir le message
en étant encore à m'interroger sur la position dite zénonienne ou encore achillo-chélonienne.
Mais ce point a été (élégamment) réglé par les séries, notamment la série convergente 1+1/2+1/4+.... qui résout clairement et sans ambiguïté le problème d'Achille.

Citation:
Envoyé par isym44 Voir le message
Je pense que pour 6 Euros tu peux avoir plus d'un vers de Robert Desnos.
Bien sûr, pour avoir les textes constituant les vers de Desnos, c'est moins cher, voire gratuit sur le net.

Mais il ne s'agit pas de ça ici, plutôt de l'accès à, de la découverte d'un vers, dans un contexte qui permet une bribe de compréhension de ces mots, un éclairage sur un mystère, une lueur, une piste...un instant de grâce, en quelque sorte...

Ca n'a pas de prix.
__________________
Ce fut d'abord une étude. J'écrivais des silences, des nuits, je notais l'inexprimable. Je fixais des vertiges.

(Rimbaud, Une saison en enfer)
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Vieux 28/06/2010, 11h50   #5
YAC5
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Bonjour,

C'est ennuyeux car il est difficile de suivre plusieurs dicussions sur le même sujet dans des endroits différents. (voir astronomie et astrophysique).
Je laisse les honorables modérateurs régler ce problème ancillaire.
Il me semble que la bonne place est ici.

J'appuie l'article de la Recherche mais également Jeff car ça n'apporte pas grand-chose. Je me permet de me répéter pour ceux qui ont lu mon humble avis dans une autre discussion :
Je propose de dire que le temps n'existe pas mais qu'il se manifeste par l'entropie universelle.
Pour appuyer cela je remarque simplement qu'il n'y a pas de lieu du passé ou de l'avenir c'est à dire que le temps n'est pas un lieu où l'on puisse voyager.
Vous savez que les horloges de nos satellites n'indiquent pas la même heure que nos horloges à terre. Pourtant ces satellites ne dérivent pas dans le passé et nous continuons à communiquer avec eux. Ils ne vieillissent pas au même rytme que nous c'est tout. Il n'y a aucun paradoxe mon cher Langevin.

Je pense que cela fera réagir nombre de WebAstroNautes

Cdt.
YAC5
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Vieux 28/06/2010, 13h00   #6
jarnicoton
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Je réagis le premier en citant ce dessin humoristique des années 20 (jen'ai pas le moyen technique pour la passer) montant une affreuse vieille bourgeoise déclarant en lisant un article sur la relativité : "Le temps n'existe pas ! Ce monsieur Einstein est vraiment un homme du monde !"
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Vieux 28/06/2010, 17h39   #7
YAC5
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Citation:
Envoyé par jarnicoton Voir le message
Je réagis le premier en citant ce dessin humoristique des années 20 (jen'ai pas le moyen technique pour la passer) montant une affreuse vieille bourgeoise déclarant en lisant un article sur la relativité : "Le temps n'existe pas ! Ce monsieur Einstein est vraiment un homme du monde !"
Hi !
YAC5
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Vieux 28/06/2010, 19h53   #8
R V
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Citation:
Envoyé par YAC5 Voir le message
Bonjour,

C'est ennuyeux car il est difficile de suivre plusieurs dicussions sur le même sujet dans des endroits différents. (voir astronomie et astrophysique).
Je laisse les honorables modérateurs régler ce problème ancillaire.
Il me semble que la bonne place est ici.

J'appuie l'article de la Recherche mais également Jeff car ça n'apporte pas grand-chose. Je me permet de me répéter pour ceux qui ont lu mon humble avis dans une autre discussion :
Je propose de dire que le temps n'existe pas mais qu'il se manifeste par l'entropie universelle.
Pour appuyer cela je remarque simplement qu'il n'y a pas de lieu du passé ou de l'avenir c'est à dire que le temps n'est pas un lieu où l'on puisse voyager.
Vous savez que les horloges de nos satellites n'indiquent pas la même heure que nos horloges à terre. Pourtant ces satellites ne dérivent pas dans le passé et nous continuons à communiquer avec eux. Ils ne vieillissent pas au même rytme que nous c'est tout. Il n'y a aucun paradoxe mon cher Langevin.

Je pense que cela fera réagir nombre de WebAstroNautes

Cdt.
YAC5
C'est tout le problème... Comment expliquer quelque chose qui existe pas?
On le "chope" ou on ne le "chope" pas! voilà tout!
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Vieux 28/06/2010, 20h16   #9
bb98
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Citation:
Envoyé par Jeff Hawke Voir le message
Ce magnifique vers de Robert Desnos ouvre l'introduction d'Etienne Klein au dossier "Le temps n'existe pas" du numéro de La Recherche de Juin. .




PS : Je trouve le vers de Desnos, que je ne connaissais pas, d'une grande richesse sur le sujet. Dans le rythme, la symbolique, l'anagramme, il nous révéle quelque chose sur le temps... Mystère de la poésie, qui nous méne au réel, par une voie qui nous semble obscure...
Bonjour

E. Klein ouvrait plusieurs de ses conférences sur "Le temps est un grand maigre" , phrase de Balzac

Il a de la culture, ce garçon
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Vieux 30/11/2017, 01h11   #10
Albuquerque
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aigle et agile sont anagrammes l'un de l'autre.
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N'oublions jamais que nous sommes en plein Phanérozoïque !
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Vieux 30/11/2017, 10h48   #11
Toutiet
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Envoyé par R V Voir le message
C'est tout le problème... Comment expliquer quelque chose qui existe pas?
On le "chope" ou on ne le "chope" pas! voilà tout!
Par exemple le n'...
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Toutiet
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Vieux 30/11/2017, 11h20   #12
R V
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Citation:
Envoyé par Toutiet Voir le message
Par exemple le n'...
Tu as bien sur raison, mais ça m'agace de mettre un (n'), puisque que ce (n') est pas indispensable. La preuve est que tu as compris ma phrase. Ah oui, j'ai pas mis de (n') à n'est pas. Oui, y a rien à faire, ça ne passe pas pour moi et même que ça me choque et le pire de tout est de l'entendre en orale, j'ai l'impression d'entendre un enfant parler. C'est vraiment moche ce (n')...

Importe comment, je te souhaite une belle journée...
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Vieux 30/11/2017, 12h27   #13
'Bruno
Admirateur du ciel
 
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Citation:
Envoyé par R V Voir le message
La preuve est que tu as compris ma phrase.
Il lui a quand même fallu sept ans et demi !...
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Vieux 30/11/2017, 15h12   #14
Albuquerque
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Est-ce que Jeff Hawke vit encore ? Pourquoi nous a-t-il quittés ?
__________________
N'oublions jamais que nous sommes en plein Phanérozoïque !
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Vieux 30/11/2017, 15h51   #15
xavierc
L'astrodessin survivra!
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Citation:
Envoyé par Albuquerque Voir le message
Est-ce que Jeff Hawke vit encore ? Pourquoi nous a-t-il quittés ?
Bonjour

je l'ai vu l'année dernière aux RCE.
Il est parti du forum car notamment lassé de certaines polémiques.
Il estimait aussi passer trop de temps à écrire ici.
Une sorte de burn-out forumesque?
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L'astrodessin survivra!
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Vieux 30/11/2017, 22h16   #16
VNA
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Bien dommage que Jeff Hawke ne vienne plus, car il était une excellente source d'information et d'intelligentes discussions--il est vraie qu'il y en a d'autres mais on a jamais assez de participants intelligents!
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Celestron 5" SCT (reflector) • Lunette Celestron CR6 (refractor) • Meade 10" SCT (reflector)
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