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Matériel général Ici, c'est pour discuter de tout ce qui touche au matériel : télescopes, adaptateurs, oculaires,... Cependant prenez garde, ce forum n'est pas appropriée pour les questions de matériel astrophotographique.

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Vieux 20/09/2017, 19h32   #451
SPARKY
SPARKY
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Moi aussi, j'ai cherché à trouver un astram... intéressé pour reprendre mes Lunt voulant passer au 120 d'APM... mais pas d'amateur...
Je conserve en l'état mes Lunt qui me procure une très grandes satisfaction...

Bon ciel... encore une fois... Sparky
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Vieux 20/09/2017, 22h03   #452
plugnprod
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Les Astram vont vieillir et ils y viendront ;-)
En plus quel régal en terrestre..
d'içi là il y aura une 150 trop lourde pour eux mouarf !
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Vieux 20/09/2017, 22h24   #453
grelots
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Le soucis est le prix d'occas... Il faut bien 2000€ j'imagine?
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Vieux 20/09/2017, 22h31   #454
Daniel Rosier
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Citation:
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Le soucis est le prix d'occas... Il faut bien 2000€ j'imagine?
Si je ne me trompe pas, c'est le prix demandé par sparky pour ses jumelles, il confirmera je suppose.

Et c'est vrai que, vu le prix des jumelles neuves et leur qualité, difficile de descendre le prix d'occasion plus bas... sauf en troisième main peut-être...
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Vieux 20/09/2017, 23h40   #455
kmylle
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Bonjour

Je pense que 2000,00 euros est un prix raisonnable sur le marché de l occasion soit 33% moins cher qu'une paire neuve...

Cordialement


Citation:
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Le soucis est le prix d'occas... Il faut bien 2000€ j'imagine?
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Vieux 21/09/2017, 00h34   #456
plugnprod
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En réponse au prix en occasion de ce genre d'instrument, plusieurs critères rentrent en compte: le prix actuel en neuf, son état, le marché offre/demande, la spécificité de l'instrument, et bien entendu, le plus important le coup de coeur la motivation et les attentes de l'acheteur potentiel ;-)
Alors 2000 ? 1900 ? 1800?
Pour moi sur le fond cela ne change pas grand chose.
Et puis pour un acheteur potentiel de ce genre d'instrument, il faut prévoir un budget assez conséquent pour que l'observation soit à la hauteur des capacités de ces Bino !
180x avec une fourche impossible à équilibrer correctement sans risque de vibration et un pied photo ...Pour avoir testé...Je laisse ma place ;-)
800€ dans une altaz manuel de qualité...les objets filent vites ...et c'est vite chiant ;-) Comme quoi finalement, je casse toute possibilité de vente ;-)
D'ailleurs, je crois que les déceptions d'observation avec de grosses Bino viennent de là car faute d'une bonne monture on se contente par obligation de ne pas dépasser les 80x
Petite réflexion du soir...
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Dernière modification par plugnprod ; 21/09/2017 à 01h00
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Vieux 21/09/2017, 11h15   #457
Daniel Rosier
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La demande ayant tendance à augmenter, les prix devraient baisser😉.

Maintenant, à voir, si on n'a pas le budget pour les binoculaires apo + monture à l'avenant:

- binoculaires achromatiques pour le grand champ et faible grossissement +...

- un tube genre mak 127 et tête bino pour le planétaire et objets brillants type AG.

Le tout, en alternance, sur monture Az4, ou même, en même temps, mais plus onéreux, sur monture dual az.

Cette configuration serait probablement moins chère que les binoculaires apo et monture ? À considérer...

Bonne journée à tous

Daniel
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Vieux 21/09/2017, 11h27   #458
grelots
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Mak 127 plus bino.... Un peu sombre
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Vieux 21/09/2017, 12h02   #459
plugnprod
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Je ne crois pas trop à l'augmentation de la demande....de l'intérêt oui , on le voit ;-) mais de la à investir ...
Après on peut tourner dans tous les sens différents combos..rien ne remplacera une bonne paire de jumelle. Sinon cette instrument n'aurait pas lieu d'exister ;-)
Les avantages indéniables ?
Polyvalence..terrestre /astro
Pas de collimation
Mise en œuvre rapide
Pas de mise en température (oú peu)
Pas de crémaillère , renvoie coudé et mise au point bourrée de shifting
Vraie vision bino ultra lumineuse
Pas de concurence compacité/luminosité /polyvalence
Ultra grand champ
Quoi qu'on en dise le prix de deux tubes de 100mm Apo ne me semble pas déraisonnable (combien valait une genesis 100/500 ?
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Vieux 21/09/2017, 13h36   #460
babar001
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Citation:
Envoyé par Daniel Rosier Voir le message
La demande ayant tendance à augmenter, les prix devraient baisser😉.

Maintenant, à voir, si on n'a pas le budget pour les binoculaires apo + monture à l'avenant:

- binoculaires achromatiques pour le grand champ et faible grossissement +...

- un tube genre mak 127 et tête bino pour le planétaire et objets brillants type AG.

Le tout, en alternance, sur monture Az4, ou même, en même temps, mais plus onéreux, sur monture dual az.

Cette configuration serait probablement moins chère que les binoculaires apo et monture ? À considérer...

Bonne journée à tous

Daniel

+ 1
mais avec un mak de 150 et une petite equatoriale pour le suivi planétaire.
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Vieux 21/09/2017, 13h47   #461
Chtit Bilou
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Yop !

Pourriez-vous me rappeler la (les) monture(s) qui déchire(nt) avec APM 100 ou 120 ?
J'ai la flemme de relire les milliers de pages de ce sujet ... ... ... :-)

Merki et bon ciel !
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Vieux 21/09/2017, 15h16   #462
plugnprod
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Motorisé ou manuelle ?
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Vieux 21/09/2017, 16h51   #463
Wargentin
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Comme certains ont évoqué leur souhait de passer aux 120, voici les raisons pour lesquelles je n'irai pas au-delà de mes 100 mm.

Mon trépied est un Berlebach à crémaillère, qui a l'immense avantage de pouvoir être ajusté en hauteur en fonction des objets observés. C'est le top du confort ! Avec les jumelles de 100 mm, la crémaillère de 39 cm est déjà un peu limite pour couvrir toutes les hauteurs de l'horizon au zénith, alors avec les 120, qui sont plus longues de 13 cm, elle serait clairement trop courte. Il faudrait alors que je trouve un trépied avec une crémaillère plus longue, mais je n'en connais pas.

La stabilité de mon dispositif est excellente, mais rien ne dit qu'il en serait de même avec des 120. Elles pèsent 2,5 kg de plus, ce qui n'est pas négligeable. Ajouté à la longueur supplémentaire, et aux grossissements supérieurs, cela risque de dégrader cette stabilité à laquelle je suis très attaché.

Pour la mise en température, je ne la trouve pas si rapide que ça. Je n'ai pas fait d'estimation précise, mais il est clair que pendant au moins la première demi-heure, les étoiles à 42x manquent de piqué. L'image n'est pas mauvaise, mais elle ne rend pas justice à la qualité optique de ces jumelles. Sur la lune, c'est même franchement décevant tant que la mise en température n'est pas établie.
A titre de comparaison, ma lunette chinoise 120 ED met plus d'une heure pour que l'aberration de sphéricité causée par le changement de température se résorbe. Il n'y a pas de raison pour que les APM ED de 120 mm fassent significativement mieux qu'une lunette de même diamètre.

Il y aussi l'encombrement, qui commence à être conséquent. Par exemple, si je veux faire une sortie en voiture avec les jumelles plus mon télescope (Orion XT10g), je mets la monture du télescope dans le coffre avec les accessoires, le tube du télescope sur la banquette arrière, le trépied au sol devant la banquette arrière, mes atlas sur le siège passager, et les jumelles au sol devant le siège passager. Avec des 120, cette configuration n'est plus possible.

Enfin il y a le prix. En admettant que je puisse revendre les miennes à 2000 €, il me faudrait débourser 2300 € pour les 120, auxquels s'ajouteraient encore au moins 300 € pour une nouvelle monture, car mon AYO version I ne suivrait plus. Donc cela fait 2600 €, pour un gain de 20%, avec tous les inconvénients évoqués ci-dessus.

Je trouve que les APM 100 ED constituent un très bon compromis entre performance, qualité otique, et plaisir d'observation.
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Vieux 21/09/2017, 16h58   #464
Wargentin
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Citation:
Envoyé par Chtit Bilou Voir le message
Pourriez-vous me rappeler la (les) monture(s) qui déchire(nt) avec APM 100 ou 120 ?
J'ai la flemme de relire les milliers de pages de ce sujet ... ... ... :-)
Sans être exhaustif :

Képler Dual TD2 / Skytee 2 / TS AZ5, et autres clones (certainement le meilleur rapport qualité/prix)
AOK Swiss AYO II
APM Fork Mount
Binoptic II Fork Mount
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Vieux 21/09/2017, 17h12   #465
Wargentin
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Citation:
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Les avantages indéniables ?
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Pas de collimation
Mise en œuvre rapide
Pas de mise en température (oú peu)
Pas de crémaillère , renvoie coudé et mise au point bourrée de shifting
Vraie vision bino ultra lumineuse
Pas de concurence compacité/luminosité /polyvalence
Ultra grand champ
Tu as oublié les images ni inversées ni retournées, contrairement à la plupart des instruments d'astronomie. Bon, c'était implicite quand tu as évoqué le terrestre, mais c'est très agréable aussi en ciel profond. On se ballade parmi les étoiles de manière totalement intuitive, pas besoin de gymnastique cérébrale pour savoir où on se trouve dans le ciel.
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Vieux 21/09/2017, 18h21   #466
Chtit Bilou
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Pas d'électronique !!!

Merci à Wargentin pour avoir balancer quelques références. C'est vrai qu'on a du Berlebach à dispo pour le trépied, j'aime.
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Vieux 21/09/2017, 18h26   #467
syncopatte
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J'ai vu le prix de la Berlebach à crémaillère...

Du coup j'ai cherché une alternative, que voici:

http://www.nedo.com/index.pl?Lang=FR...elstative.html

Vous pensez que cela pourrait faire l'affaire?
(je suis aussi en train de réfléchir sur les vérins de fosse de garage)

Patte.
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se coucher tard nuit (R. Devos)

Pour les débutants: cliquez ici et là!

Mon blog perso (bricolages, croas etc...)
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Vieux 21/09/2017, 20h01   #468
plugnprod
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Quand je vois le prix des montures proposées AOK Swiss AYO II, APM Fork Mount
Binoptic II Fork Mount + un trépied, même si l'on ne souhaite pas d'électronique, l'AZEQ5 à 1200€ motorisée, légère et facile à mettre en oeuvre...Qui plus est, fait une très bonne équatoriale si nécessaire pour un deuxième instrument ;-)
en plus j'observe assis, et ...moins de hauteur, moins de porte a faux et de risque de casse au cas ou ;-)
et puis à 150x sur la lune ça me gonfle de recentrer toutes les 5 secondes ;-)
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Vieux 22/09/2017, 00h04   #469
SPARKY
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bonsoir,

personnellement comme j'ai du déjà l'écrire 10 fois dans d'autres discussions... Avec mes Lunt j'ai opté en monture pour un TWINMASTER OMEGON avec un contrepoids de 5 kg... C'est le top,en suivi fin y compris à fois 153... Mollettes très progressives sans à coup... Et Hyper stable... Pour moins de 400 €...
Bref, il y a moyen d'exploiter ses jumelles de 7 kg avec efficience sans trop investir..

bon ciel... Sparky
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Vieux 22/09/2017, 13h51   #470
starac
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Bonjour,

merci Patte, chouette ton lien sur les trépieds Nedo médingermaine.
Faut que je creuse le sujet, pas encore découvert les charges maxi supportées.

@Sparky: chouette solution ... ma config Manfrotto 475 + tête Vidéo HD 502 était environ au même prix ... moins stable mais plus légère et plus compacte je pense ... ce serait à refaire, je prendrais quand même la nouvelle tête HD 504 qui a plus de force de rappel pour les observations au zénit.
Le trépied Manfrotto Mk 161 plus costaud monte plus haut mais est bien plus lourd.
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Dernière modification par starac ; 22/09/2017 à 13h55
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Vieux 27/09/2017, 15h19   #471
plugnprod
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Je viens de prendre contact chez Welleform pour qu'il modifie mes deux portes oculaires en montant les derniers modèles avec une meilleure prise en main....Plus optimisation ;-)
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Dernière modification par plugnprod ; 27/09/2017 à 22h44
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Vieux 27/09/2017, 23h06   #472
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Juste une petite intervention de Marcus sur un fil annonçant la nouvelles APM120mm. En Anglais certes, mais qui confirme qu'une optimisation est possible ...Il compare cela très justement au préparateurs de voitures qui peuvent améliorer les performance de votre 2CV par exemple ;-)

extrait:

what I can tell you right now is that the spherical aberration is better corrected than on big binoculars made in Japan, much better corrected.
Find a chinese doublet ED Apo Refractor with F/5.5 and tell me how good it is corrected.
The 120 mm will have the same good correction as the 100 mm, which is good but not perfect like a Takahashi or Zeiss, or TEc etc.

What counts more is the collimation and optical adjustment of all elements and thats what we check and controle and guaranted with Wellenform on each single unit.

I am travelling in June with a optical expert to Union Optics to check with them what they do and teach them to do it better, becuase when the sales volume going up more and more, Wellenform cannot handle anymore every bino, or he must extend his business , so we want that our supplier get better, thats why we visit them and teach them.

Regards magnification, we will do again a standart offer and for extra money a higher power offer , because w estill talking about a big binocular.

Nobody asked from the Myauchi 141 for $ 15,000 that it handle 100 power or more , it was sold with 45 x maimum power and everybody was happy, becuase it is a big Binocular.

We produce not a big Twin Binocular telescope like Binoptic does with highest quality optics for very high power , we produce a moderate binocular with interchangable eyepieces, the possibility to use filters and get low to medium power.

If you want a 120 mm Bino which can handle all the time 250 or more power than you may better buy a Binoptic

I will not say, that 250 is not possible, but it will be very dificult and maybe not possible in all units, at least not without extra tuning for more money

Many cars are build with speed limit as standart. For extra money car makers offer tuning for higher speed, we do the same with this binoculars

Please note they are not handmade 1 by 1 , they are a kind of big serial production , made in China with all the limits for a good price
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Vieux 18/10/2017, 23h43   #473
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Salut les amis,

Voilà je me décide à passer à la 120 !!!
Voir petites annonces si vous êtes intéressés ;-)
Bulletin de contrôle établis avant vente
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Vieux 19/10/2017, 15h47   #474
starac
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Bonjour,

Quelle bonne idée ...
Petite séance de 30 minutes avec mes 100 essentiellement sur le double amas de Persée avec divers oculaires: ce sont les Morph 9 qui m’ont le plus épatés.
Pour info: y a une nouvelle monture pour ces binos chez Berlebach:
https://www.berlebach.de/?bereich=details&id=597
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Frank - tête en l'air
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Vieux 19/10/2017, 23h23   #475
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Pour revenir sur la mise en température:
j'ai pensé un temps avoir un souci (dédoublement de l'image à fort g) avec mes juju mais, en prenant mon temps, j'ai finalement constaté qu'après une bonne demie heure de mise en température (et un ajustement parfait des oculaires dans leurs PO) tout revenait à la normale. Ces 100mm sont fantastiques...!
Sauf en solaire ou définitivement les forts grossissements sont à regarder d'un seul oeil (effets de la chaleur?).

Pour la monture, je trouve la fourche Binoptic très bien une fois customisée pour un équilibrage neutre et variable selon les oculaires (peut être un peu ferme sur la rotation en AZ.... du fait sans doute du porte à faux de l'ensemble fourche sur l'axe vertical (c'est fluide sans la charge)).

Mon petit contrepoids sur la photo peut être positionné facilement un peu plus avant ou arrière, selon les oculaires.
Sa position, en avant et au dessus de l'axe de rotation compense la dissymétrie de la répartition des masses qui a tendance à lever le nez quand on vise vers l'horizon et le faire baisser quand on va au zénith.
Là c'est parfaitement neutre.

Pour le pied, Berlebach ou autre, je conseille de choisir celui dont la colonne a le plus de débattement possible (j'ai la plus grande colonne dispo chez Berlebach et c'est encore un peu juste).

Là j'attend le retour de mes jambes télescopiques du berlebach, une vis de serrage a foiré, j'ai renvoyé les 3 pour contrôle et remise en ordre... vivement que ça revienne, la nuit tombe tôt en ce moment!

EDIT: ceci dit une Alt Az go to ça doit être cool aussi, mais le côté nomade en vacances qui est déjà un peu hard risque de devenir injouable pour moi. Déjà là, si j'emmène les jumelles je ne peux pas emmener la lulu et le set up photo... faut choisir!

__________________
Strock -- ED80 AstroPro carbone -- HEQ5 -- QHy 5 L II C -- Nex 5 -- Canon 1000D.

.................................................. .... Images, articles: http://jmd-blogapart.over-blog.com/
Bino LUNT Apo 100mm / 45° - Binoptic - Berlebach - ES24 - Morpheus 14 ; 9 ; 4,5

Dernière modification par JMDSomme ; 19/10/2017 à 23h28
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