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Matériel général Ici, c'est pour discuter de tout ce qui touche au matériel : télescopes, adaptateurs, oculaires,... Cependant prenez garde, ce forum n'est pas appropriée pour les questions de matériel astrophotographique.

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Vieux 16/03/2017, 12h10   #26
babar001
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Envoyé par syncopatte Voir le message
Avec un dob 200 ou 250 (voire un T300 F/4), observation position assise obligatoire!
A moins de ré-hausser la base comme préfère Dédé.
Mais c'est quand-même plus confortable derrière une lunette.
Sans compter le très grand champ plus facilement accessible.

Mais on voit encore ici et comme d'hab l'éternel débat des pros lulu et des pros dob
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Vieux 16/03/2017, 12h13   #27
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Moi les débats...j'ai les deux: ils se complémentent parfaitement!

Patte.
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Vieux 16/03/2017, 12h16   #28
gagarine
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une petite azimutale capable de supporter 10kg,c'est ça par exemple:
http://www.teleskop-express.de/shop/...-to-15-kg.html
j'utilise cette giro ercole légère de 3kg sur pied d'eq-6 + extension,l'ensemble pèse plus de 10kg,ce n'est pas léger comme une az-4 ou une vixen porta.Avec une lunette de Ф150mm tube 7kg+accessoires 1à2kg ça doit former un ensemble aussi encombrant et lourd qu'un dobson.
C'est cher, mois je vous conseille plutôt celle là :

https://www.cloudynights.com/classif...ltazimuth-s-b/

Ou celle-la en promo :

http://www.astroshop.de/fr/alt-azimu...ter-az/p,33076
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Vieux 16/03/2017, 12h26   #29
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Moi les débats...j'ai les deux: ils se complémentent parfaitement!
Patte.
Moi je pourrais mais vu mon cahier de charge pour l'instant je reste pro lulu

Faut dire qu'un Dob de 250 et une lulu achro 120 f/d 5 sur AZ c'est deux mondes différents.

Je trouve que si on commence par un gros Dob cela grossit directement beaucoup et un débutant peut être surpris par la petitesse du champ réel.
Tandis que commencer par un instrument plus petit (ça peut être aussi un Newton de 150 f/d 5 à pas cher) on peut passer du très grand champ aux grossissements plus élevés sans problème et s'habituer au ciel.
Par après si on veut voir plus alors on ira peut-être vers le gros Dob et on gardera la "petite" lulu ou le petit newton pour le "grab and go".
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Vieux 16/03/2017, 12h37   #30
syncopatte
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Une focale de 1200, ce n'est pas énorme et permet déjà d'embrasser un champ généreux (un oculaire 2" 28mm 82° CA donne presque 4 pleines lunes!)

Autre avantage et non négligeable: le dob permet aussi de grossir.
En planétaire ce besoin est évident, mais en ciel profond aussi, pour détailler les petites nébuleuses et les amas globulaires.
Or une achro "courte" ne permet pas ces choses en de bonnes conditions.

Et pour finir: le grand champ (et les faibles grossissements) est décevant sous un ciel mauvais à médiocre. Il faut du bien noir pour en profiter! (ce qui devient de moins en moins évident en Europe...)

C'est pour ces raisons que je trouve qu'un dob conviendrait en général mieux comme premier instrument que la petite lunette.

Patte.
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Vieux 16/03/2017, 12h42   #31
stellatrope
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Citation:
Envoyé par gagarine Voir le message
C'est cher, mois je vous conseille plutôt celle là :

https://www.cloudynights.com/classif...ltazimuth-s-b/

Ou celle-la en promo :

http://www.astroshop.de/fr/alt-azimu...ter-az/p,33076
Puisqu'on conseille tous à Romain V de choisir un dobson,c'est peut-être à moi que indiques ta préférence pour d'autres alt-azimutales que la giro ercole.Sur pied d'eq-6 avec ou sans extensions et entretoise geoptik,elle répond à mes besoins: observer debout ou assis avec des lunettes longues et même le flextube 203mm.Elle est fabriquée en Europe et fonctionne sans graisse.Suivi à x200 sans mouvement fins,mais avec douceur sans vibrations
http://www.donelasci.de/giro-ercole.html
Donelasci fait un travail d'artiste et le patron
de TS dit que la Giro Ercole est le meilleur choix dans sa catégorie.
http://alpha-lyrae.co.uk/2015/05/03/...-mount-review/
Celles que tu cites n'en font pas autant.
Et puis Starac utilise une Giro III le modèle antérieur,alors j'ai eu confiance.La Giro Ercole n'a pas d'encodeurs,mais elle remplace la TRex à plus de 2000€ et la Losmandy az-8 à plus de 1100€.Comparée à la gamme Oak,la Giro Ercole a le poids de l'AyoII et la capacité de la DigiII mais pas d'encodeurs.

Dernière modification par stellatrope ; 16/03/2017 à 15h33
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Vieux 16/03/2017, 13h10   #32
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Envoyé par Yin_Zhen Voir le message
Avec un dobson d=250mm/f=1200mm, le risque de déception est extrêmement faible !
Ah bon? Va dire çà à un passionné de planétaire qui observe dans l'infernale turbulence de la vallée du Rhône, ou à quelqu'un qui cherche à bien détailler la structure des galaxies. La satisfaction qu'apporte un instrument à son utilisateur n'a rien à voir avec son diamètre, et pas toujours avec son prix, mais toujours avec le fait qu'un instrument doit être adapté à son observateur. Mais le débat est clos car selon certains les lunettes çà ne sert à rien et les dobsons sont adaptés à n'importe quelle situation!

Pour en revenir aux lunettes, une lunette achromatique doit être longue pour donner des images de qualité. Une lunette achromatique courte pourra cependant donner de belles images du ciel profond à faible grossissement, et battra les autres instruments au niveau du champ. C'est une utilisation très spécifique. Dommage que personne ici ne lise Astrosurf Magazine, dans l'avant-dernier numéro il y a un test complet de la 150/750 Skywatcher! Pour résumer : elle est performante si on l'utilise pour ce dont elle est conçue.
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«Le soleil, avec toutes ces planètes qui gravitent sous sa gouverne, prend encore le temps de mûrir une grappe de raisin, comme s’il n’y avait rien de plus important.», Galilée
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Vieux 16/03/2017, 13h17   #33
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Tu as parfaitement raison,mais ici on conseille pour un premier instrument,donc un instrument polyvalent et bon marché.
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Vieux 16/03/2017, 13h33   #34
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De toute façon en rapport performances/prix pour du visuel, le dobson est et restera le meilleur.

Après on trouve son bonheur en fonction des ses besoins. Moi j'aimerai la même puissance en plus transportable . Genre un 400mm de 10kg serait parfait !! (Rires)
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Vieux 16/03/2017, 13h37   #35
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une lunette achromatique doit être longue pour donner des images de qualité. Une lunette achromatique courte pourra cependant donner de belles images du ciel profond à faible grossissement, et battra les autres instruments au niveau du champ.
Citation:
Mais le débat est clos car selon certains les lunettes çà ne sert à rien et les dobsons sont adaptés à n'importe quelle situation!
J'adore mon achro courte justement pour du grand champ.
Mais les achros longues? Faudrait m'expliquer les avantages par rapport au dobson (ou autres, style Mak ou SC ou apo).
OK: pas de collimation! Mouais, J'ai un Rumak bien plus compact et dont la collim reste stable. Et avec les dobs, je fais ça en deux minutes.

Mais question désavantages, je peux citer:
- y a beaucoup de ballant, donc faut une monture (lourde et) robuste
- la position de l'oculaire suivant la visée change énormément, nécessitant une chaise réglable en hauteur avec une plage au delà de la faisabilité technique commune
- toujours à cause de cette position, faut un trépied géant ou alors sympathiser avec les limaces
- le rapport prix/diamètre n'est pas des plus intéressant
- l'idée que la lunette serait moins sensible à la turbulence atmosphérique n'a pas été prouvée scientifiquement

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Dernière modification par syncopatte ; 16/03/2017 à 13h40
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Vieux 16/03/2017, 13h42   #36
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+1000
Pour utilisation en visuel,Dobson=instrument principal polyvalent confortable et d'un bon rapport qualité/prix.

Dernière modification par stellatrope ; 16/03/2017 à 13h58
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Vieux 16/03/2017, 13h51   #37
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Allez, quand-même un avantage: c'est bien en solaire avec prisme Hershell filtre continuum ou en modif PST.

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Vieux 16/03/2017, 13h53   #38
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Citation:
Envoyé par loulou7331 Voir le message
le débat est clos car selon certains les lunettes çà ne sert à rien et les dobsons sont adaptés à n'importe quelle situation!
D'ailleurs il est bien reconnu qu'on ne fabrique plus que des dobsons car ce sont les instruments les plus adaptés à n'importe quel astram
Et pis les apô c'est pour les snobs qui font rien que de la photo, nah!

Citation:
Envoyé par loulou7331 Voir le message
Pour en revenir aux lunettes, une lunette achromatique doit être longue pour donner des images de qualité. Une lunette achromatique courte pourra cependant donner de belles images du ciel profond à faible grossissement, et battra les autres instruments au niveau du champ. C'est une utilisation très spécifique. Dommage que personne ici ne lise Astrosurf Magazine, dans l'avant-dernier numéro il y a un test complet de la 150/750 Skywatcher! Pour résumer : elle est performante si on l'utilise pour ce dont elle est conçue.
+ +

Dernière modification par babar001 ; 16/03/2017 à 13h57
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Vieux 16/03/2017, 14h06   #39
syncopatte
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Y a une copine psychologue qui m'a expliqué que les patients qui viennent en consultation à propos de leur problème d'amour irrationnel pour les longues achro ont des petites bites mais n'aiment pas la chasse.



Patte.

PS: je taquine!
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Vieux 16/03/2017, 14h17   #40
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D'habitude ce ne sont pas ceux qui cherchent le truc le plus gros (bagnoles, ... , dobson aussi) qui ont un petit manque physique à compenser ?
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Vieux 16/03/2017, 14h19   #41
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Mais les achros longues? Faudrait m'expliquer les avantages par rapport au dobson (ou autres, style Mak ou SC ou apo).

Patte.
Pas d'obstruction par rapport aux télescopes (APO non concernées).

Si Loulou, j'ai lu l'article sur la 150 achro. Je crois que cpeg en a une.
Et je t'avoue même que je serais sacrément tenté d'y jeter un oeil en CP par très bon ciel, au vu de ce qu'offre déjà une 100. Après, vu que sur les galaxies je monte souvent à 1D pour obscurcir le ciel, je ne sais pas comment elle réagirait ...Idem sur les petites NP qu'il faut grossir ...Elle est peut-être orientée grands objets, au sein du ciel profond, dans ce cas on commence à être spécialisé là !
J'avoue même que passé un temps je pensais à la 120 achro, la même que Patte, mais trop spécialisée tout de même


P.S : je taquine, l'obstruction n'est pas si gênante que cela d'après les spécialistes au vu du gain de diamètre que les tubes concernés présentent.
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Vieux 16/03/2017, 14h39   #42
syncopatte
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Envoyé par popov Voir le message
D'habitude ce ne sont pas ceux qui cherchent le truc le plus gros (bagnoles, ... , dobson aussi) qui ont un petit manque physique à compenser ?
Le plus long, c'est ça qui compense le mieux (selon ma copine).

Après y a ceux aussi qui ont pas mal d'argent, une toute toute toute petite et qui choisissent et long et gros.
Là je connais un type (Patte pour ne pas le nommer) qui va se coltiner un T510 F/5 (mais qu'il est con, quand on voit des dobs bien plus pratiques à F/3!)

Patte.
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Vieux 16/03/2017, 15h11   #43
loulou7331
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Citation:
Envoyé par syncopatte Voir le message
J'adore mon achro courte justement pour du grand champ.
Mais les achros longues? Faudrait m'expliquer les avantages par rapport au dobson (ou autres, style Mak ou SC ou apo).
OK: pas de collimation! Mouais, J'ai un Rumak bien plus compact et dont la collim reste stable. Et avec les dobs, je fais ça en deux minutes.
Un instrument sans soucis ni prise de tête, rapidement installé, de bonne qualité optique, qui donne des images sympas en toute circonstance. Avec une lunette, tu n'as pas besoin d'attendre que la turbulence se calme pour faire une belle collimation. Dans mon cas, si juste avant de me coucher je constate que le ciel s'est subitement dégagé, je sors la lunette sur le balcon et dans les minutes qui suivent (selon la température), je peux observer! Et çà, aucun autre instrument ne me le permettrait.


Citation:
Envoyé par syncopatte Voir le message
Mais question désavantages, je peux citer:
- y a beaucoup de ballant, donc faut une monture (lourde et) robuste
- la position de l'oculaire suivant la visée change énormément, nécessitant une chaise réglable en hauteur avec une plage au delà de la faisabilité technique commune
- toujours à cause de cette position, faut un trépied géant ou alors sympathiser avec les limaces
- le rapport prix/diamètre n'est pas des plus intéressant
- l'idée que la lunette serait moins sensible à la turbulence atmosphérique n'a pas été prouvée scientifiquement

Patte.
La monture n'est pas plus critique qu'avec un newton, ce n'est pas uniquement la longueur du tube qu'il faut considérer, mais bel et bien son volume! L'histoire de la chaise réglable en hauteur et du trépied géant me font doucement rigoler. Le problème sera exactement le même avec un newton ou un SC! Quant à la turbulence, l'affaire n'est effectivement pas résolue mais certaines choses (théoriques) plaident pour une moindre sensibilité des lunettes à la turbulence.


Citation:
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Tu as parfaitement raison,mais ici on conseille pour un premier instrument,donc un instrument polyvalent et bon marché.
Je n'ai jamais dit le contraire, ni conseillé une quelconque lunette!
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Vieux 16/03/2017, 15h47   #44
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Citation:
La monture n'est pas plus critique qu'avec un newton, ce n'est pas uniquement la longueur du tube qu'il faut considérer, mais bel et bien son volume! L'histoire de la chaise réglable en hauteur et du trépied géant me font doucement rigoler. Le problème sera exactement le même avec un newton ou un SC!
Permets-moi de ne pas doucement rigoler mais de m'esclaffer bruyamment, car avec un newton en construction dobson ce problème est résolu et ce à moindre coût.

Même qu'au plus qu'il est volumineux le chauffe-eau, au plus que la construction sera stâââble.

Non? Hein? N'est-ce pas?

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Dernière modification par syncopatte ; 16/03/2017 à 15h52
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Vieux 16/03/2017, 15h51   #45
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Pour en revenir au désir de Romain V pour une lunette comme instrument unique ou principal il faudrait un budget de 3000€ pour une APM Ф150mm dont il a été dit ici qu'elle n'est pas apo ou des jumelles APM 100mm à oculaires interchangeables ou un binoscope:http://www.aokswiss.ch/ayo/main_bino.html

Dernière modification par stellatrope ; 16/03/2017 à 15h56
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Vieux 16/03/2017, 15h54   #46
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Le mieux serait que Romain s'inscrive dans un club ou aille dans une rencontre astro pour voir soi-même si on déconne ou qu'il y a quand-même un fond de véracité dans l'argumentaire des participants à cette discussion.

(cela n'implique pas forcément la vérification des mensurations des membres)

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Dernière modification par syncopatte ; 16/03/2017 à 15h58
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Vieux 16/03/2017, 16h02   #47
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bonjour,

Allez allez on ne se dispute pas !
L'instrument parfait n'existe pas, mais quand on connait son instrument par coeur et avec les accessoires bien optimisé on peut vraiment faire beaucoup de choses y compris des choses normalement pas faisable en imagerie et astrophotographie.

Juste avec ça:



Bon ciel étoilé & lunaire à tous
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Vieux 16/03/2017, 16h03   #48
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Envoyé par syncopatte Voir le message
Permets-moi de ne pas doucement rigoler mais de m'esclaffer bruyamment, car avec un newton en construction dobson ce problème est résolu et ce à moindre coût.

Même qu'au plus qu'il est volumineux le chauffe-eau, au plus que la construction sera stâââble.

Non? Hein? N'est-ce pas?

Patte.
Il faut comparer ce qui est comparable. Bien sûr qu'un dobson lourd sera très stable et très maniable...mais il ne bénéficiera pas du confort du suivi!
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Vieux 16/03/2017, 16h13   #49
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Envoyé par loulou7331 Voir le message
Il faut comparer ce qui est comparable. Bien sûr qu'un dobson lourd sera très stable et très maniable...mais il ne bénéficiera pas du confort du suivi!
si si si:goto ou table équatoriale
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Vieux 16/03/2017, 16h15   #50
Wolfan
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Citation:
Envoyé par loulou7331 Voir le message
Il faut comparer ce qui est comparable. Bien sûr qu'un dobson lourd sera très stable et très maniable...mais il ne bénéficiera pas du confort du suivi!
Bonjour,

Ah oui l'axe de latitude et les réglages fins, sans ça ce n'est pas la même saveur .
C'est pour ça que beaucoup font des "tables équatoriales" pour des Dobson, mais après transformations cela devient un Newton cul cul la praline .

Bon ciel étoilé & lunaire à toi
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