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Matériel général Ici, c'est pour discuter de tout ce qui touche au matériel : télescopes, adaptateurs, oculaires,... Cependant prenez garde, ce forum n'est pas appropriée pour les questions de matériel astrophotographique.

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Vieux 20/03/2017, 12h22   #101
loulou7331
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Envoyé par gagarine Voir le message
Vraiment super ce comparatif. La Fraunhofer est vraiment dans les choux (par rapport aux autres j'entends). La Taka est spectaculaire, l'Esprit aussi je trouve, surtout au regard de son diamètre.
Je suis un peu déçu par la TEC140.

Je suis preneur d'autres comparatifs comme ça, c'est vraiment éloquent.

Le seul critère de la correction chromatique ne résume pas la qualité d'une optique, il y a aussi d'autres critères à prendre en compte.
Pour info, le fraunhofer Clavé de 10 mm à f/15 fourni un meilleur contraste sur Jupiter qu'une apo moderne moyenne gamme (Vixen fluorite), et ce malgré l'évidente moins bonne correction chromatique.

Certains qui critiquent le chromatisme résiduel des longues lunettes achromatiques (trop souvent en répétant des "on dit" plutôt qu'en relatant leur propre expérience) ferraient bien de vérifier leurs oculaires, dont bon nombre (et pas forcément les moins chers!), induisent du chromatisme. Le chromatisme résiduel de ma Clavé 60 n'est pas plus élevé que celui produit par certains oculaires de chez Televue!
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Vieux 20/03/2017, 14h00   #102
stellatrope
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-D'accord avec loulou7331,il faut faire appel à son expérience perso pour donner son opinion et ce qui est prioritaire c'est d'avoir un objectif bien conçu et bien réalisé capable d'une bonne résolution.Un chromatisme imparfaitement maitrisé est supportable en visuel si on obtient malgré tout une bonne résolution et un bon contraste révélant de fins détails et pas trop de halo et diffusion sur les objets très brillants.

-De simples doublets comme les 100ed et 120ed SW peuvent se montrer apochromatiques,mais les appellations m'indiffèrent car le test d'un exemplaire rassure sans être suffisant et ce qui compte le plus à propos des productions industrielles,c'est la régularité de la bonne qualité de fabrication.

Citation:
Envoyé par Romain v Voir le message
Bonjour,
Je lance une discussion sur les achromatiques pour en savoir un peu plus.
Connaître vos expériences personnelles.
Les apo étant assez chères pour ne pas dire hors de prix a certains diamètres, y a-t-il de bonnes alternatives achro.Pour ce qui est de mon intérêt personnel, je précise que je ne ferais pas de photos et que je j'aurais tendance à privilégier le diamètre et un f/d plutôt court.Merci
-En visuel f/d court ça exclut les achromatiques longues et privilégier le diamètre oblige au verre ed.Puisqu'on limite le budget,il reste les doublets ed d'entrée de gamme telle que la 80ed par exemple,ainsi on bénéficie d' un grand champ visuel,ce qui est recherché.

-J'avais lu trop vite la question initiale,ce qui m'a fait dériver vers le choix d'un dobson,instrument polyvalent : par ex champ max 2° pour un 200mm(déjà bon diamètre),relativement bon marché.

Désolé pour Romain V la trop grande proportion de messages hors sujet rend la discussion confuse,surtout les fantaisies:
Citation:
Envoyé par Wolfan Voir le message
Si l'alternative t’intéresse puisque tu parles des achros au pluriel, je t'invite à voir du côté des versions longues, tu perdra en champ mais tu gagneras en qualité d'observations.Je me régale avec des orthoscopiques, des petits oculaires bien corrigé que ce soit sur en ciel profond et planétaires.
Citation:
Envoyé par Wolfan Voir le message
C'est pour ça que beaucoup font des "tables équatoriales" pour des Dobson, mais après transformations cela devient un Newton cul cul la praline .
Citation:
Envoyé par Wolfan Voir le message
Hélas beaucoup trop de gens on l'expérience uniquement des achros courtes avec le sempiternel refrain de l'aberration des couleurs, évidemment à F/D 4-5 ce n'est pas pareille qu'avec F/D10-15 et plus.Et comme peu d'entre eux n'ont jamais regardé dans une longue voir très longue, mais sur des courtes alors on en fait une généralité.
Citation:
Envoyé par Wolfan Voir le message
Bababababa un 150/2250 ça te convient ?
Merci à notre ami Oliver55, allez hop le rouge en force :
Citation:
Envoyé par Wolfan Voir le message
Dans ce sujet ce sont les achromatiques dont on parle, pas les autres formules.Physiquement parlant un doublet sera toujours un doublet achromatique (même si on met un verre ED)
Citation:
Envoyé par Wolfan Voir le message
Sinon j'ai une F/d 11.6 mais à l'étranger.
Citation:
Envoyé par Wolfan Voir le message
Oui je sais tous ça Damien . Mais pas besoin du chromatisme dans la discut pour que ça par en cacahuètes. Après c'est l'auteur de post qui demande notre avis.
Citation:
Envoyé par Wolfan Voir le message
Meilleur tolérance de la MAP suite à la dilatation thermique du tube. Marge importante pour équilibrer la lunette dans ses colliers.
Vive les grandes lunettes !

Dernière modification par stellatrope ; 20/03/2017 à 15h39
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Vieux 20/03/2017, 14h40   #103
AlphaCentaury
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Envoyé par olivdeso Voir le message
oui mais bon...si pour le même prix tu as une Apo, là c'est plus de la passion, c'est de l'aveuglement.

Par exemple sur cette page de startest de Teleskop Austria, il y a pas mal de lunettes de 100mm.

- une SW 100/900 -> apo
- une 102/714 doublet FPL51 (ou equivvalent) -> semi apo
- une achro 103/1585 -> même à F/D 15 on est très loin de la skywatcher 100/900 et elle est probablement au moins aussi cher et plutôt moins bien fabriquée. Bref reste pas grand chose à par l’esthétique et la nostalgie des longues apos...
- voir aussi le startest de la Taka FSQ106 : c'est juste la perfection. aucune n'autre n'est à ce niveau.
- la SW100/550 n'est pas mal (à par les vis de collim un tout petit peu trop serrées, c'est rien) de même que la TS80/480 et quelques autres

https://teleskop-austria.at/support/...pochromats.jpg
Oh my godness !!!
La FSQ n'a pas l'ombre d'un d'un chroma (parler d'ombre pour une image d'étoile, c'est c... ) !
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Vieux 20/03/2017, 15h39   #104
olivdeso
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Ce qu'on voit dans ce test n'est pas que le chromatisme, c'est aussi et surtout la qualité de fabrication de l'objectif.

Plusieurs choses à voir :
- est ce que c'est bien rond? Pas ovalisé? Pas de trace de pression des vis? Pas d'aigrette parasite?

- est ce que c'est bien uniforme? Par ex si on voit une zone plus sombre en intra et qu'on retrouve la même zone plus foncée en extra (avec une rotation ou pas suivant que l'auteur l'ait faite sur l'image) alors il y a un défaut. C'est le travail que fait winroddier d'ailleurs. Su l'esprit 80 on peut voir une petite zone centrale par ex, qui n'est pas bien grave ici, surtout pour de ka photo ciel profond.

- est ce qu'on peut comparer intra/extra focale? Là attention en polychromatique comme ici ça ne veut pas forcément dire grand chose si ce n'est pas bon car ça dépend de la formule optique. (Sur un mak il y a une grosse différence entre intra et extra par ex) Il faudrait travailler en monochromatique avec les lunettes (achro ou apo c'est idem) à la longueur d'onde à laquelle la lunette est optimisée. Le vert en général ou pas loin.
Maintenant si intra et extra sont très proches en polychromatique, ça veut dire que le non seulement le chromarisme est bien maitrisé, mais aussi que le sphérochromatisme est faible.

Bref dans le cas de la fsq106, non seulement c'est parfaitement rond, mais aussi parfaitement uniforme et en plus intra et extra son identiques en polychromatique.

@ Gagarine : concernant la Tec 140 : elle a une particularité. L'objectif est entièrement sphérique. (Pas d'asphérisation comme chez AP pour optimiser l'objectif dans le vert). Du coup sur un triplet huile, l'objectif est souvent très légèrement décalé vers le jaune/vert. Aucune conséquence en visuel. Le très léger halo bleu (violet en fait) qu'on voit sur la pose de 10s ne se voit pas. Par contre en photo il faut utiliser l'aplanisseur dédié Tec qui va redécaler légèrement l'optimum vers le bleu et on n'aura pas ce halo.

Et au pire il reste toujours les filtred pour couper un peu de violet.

Voir le test d'AiryLab d'une Tec140 qui est excellente. Le test en question est très complet, testée y compris dans le violet pour lever ce doute.
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Vieux 20/03/2017, 15h40   #105
Wolfan
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-D'accord avec loulou7331,il faut faire appel à son expérience perso pour donner son opinion et ce qui est prioritaire c'est d'avoir un objectif bien conçu et bien réalisé capable d'une bonne résolution.Un chromatisme imparfaitement maitrisé est supportable en visuel si on obtient malgré tout une bonne résolution et un bon contraste révélant de fins détails et pas trop de halo et diffusion sur les objets très brillants.

:
Bonjour,

Sauf que loulou nous parle de son expérience des achromatiques longues, d'ailleurs il me semble que tu fais parti des "on dit" dans l'histoire.

Bon ciel étoilé & lunaire à toi
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Vieux 20/03/2017, 16h05   #106
stellatrope
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Citation:
Envoyé par Romain v Voir le message
Bonjour,
Je lance une discussion sur les achromatiques pour en savoir un peu plus.
Connaître vos expériences personnelles.
Les apo étant assez chères pour ne pas dire hors de prix a certains diamètres, y a-t-il de bonnes alternatives achro.

Pour ce qui est de mon intérêt personnel, je précise que je ne ferais pas de photos et que je j'aurais tendance à privilégier le diamètre et un f/d plutôt court.

Merci
Syncopatte a publié une comparaison entre le SW 120/600 et la 80ed.
Contrairement aux apparences,la120/600 qui est bon marché à l'achat est chère à l'usage quand on doit changer son équipement: po,rc...
Citation:
Envoyé par Wolfan Voir le message
Bonjour,Sauf que loulou nous parle de son expérience des achromatiques longues, d'ailleurs il me semble que tu fais parti des "on dit" dans l'histoire.
Bon ciel étoilé & lunaire à toi
J'écris pour rendre service c'est-à-dire répondre aux questions à propos de matos,et seulement en me référant à ce que j'ai déjà utilisé en tant que professionnel et maintenant en amateur.

Dernière modification par stellatrope ; 20/03/2017 à 16h18
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Vieux 20/03/2017, 16h08   #107
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Citation:
Envoyé par AlphaCentaury Voir le message
Oh my godness !!!
La FSQ n'a pas l'ombre d'un d'un chroma (parler d'ombre pour une image d'étoile, c'est c... ) !
La seule ombre au tableau c'est le prix !!
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Vieux 20/03/2017, 16h34   #108
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Vieux 20/03/2017, 16h40   #109
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Vieux 20/03/2017, 17h36   #110
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[H.S : ON]

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Y a pas à dire, ces avantages sont d'un costaud!
Surtout la MAP tolérante par sa grande latitude qui fait aussi que la dilatation thermique ne se fait pas trop ressentir.
Citation:
Envoyé par stellatrope
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Ce qui est, désormais, ma pratique : relèvement des incohérences ou des élucubrations et, ensuite, absence de réponse à (aux) inévitable(s) messages suivant(s) qui, évidemment, n'apporte(nt) rien au sujet traité.


P.S : un extrait du "code du troll" (je n'en suis pas l'auteur) :

• Le troll fait des fautes d'orthographe, de grammaire et de conjugaison
• Le troll agit souvent le soir
• Le troll se fait toujours agresser par les autres membres
• Le troll a des compétences dans tous les domaines
• Le troll s'appelle aussi boulet
• Le troll ne parle pas en SMS, non, il parle dans une langue plus primitive
• Le troll a un pseudo débile
• Le troll n'est pas drôle
• Le troll est généralement fier de lui
• Le troll est toujours un garçon
• Le troll s'ennuie
• Le troll promet de ne plus revenir sur ce forum
• Le troll flood
• Le troll détourne les débats

C'est assez ressemblant, non ? [H.S : OFF]

Ceci étant dit, retour au sujet
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Vieux 20/03/2017, 17h47   #111
teddelyon
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Vieux 20/03/2017, 17h48   #112
gagarine
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Envoyé par etoilesdesecrins Voir le message
La seule ombre au tableau c'est le prix !!
C'est vrai, la perfection a un prix.
Après pour moi qui ne fait que du visuel, je ne sais pas si j'arriverais à profiter pleinement de cette perfection. Je serais probablement même frustré du rapport plaisir/prix.

Je suis déjà aux anges avec mon triplet ES 127. Malheureusement cette lunette n'apparaît pas dans la liste. J'essaierai de sortir une image intra et extra focale et la poster sur le forum.
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Vieux 20/03/2017, 18h09   #113
Wolfan
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Envoyé par stellatrope Voir le message
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Bonjour,

En tant que professionnel, de quoi parles-tu ? c'est pour ta photographie du terrestre ?
Allez allez moi aussi je suis un professionnel, tous cela ne prouve rien.

On ne sait même pas le matériel que tu as vraiment en astro et ce que tu en fais et les résultats. Alors puisque tu cites Romain et bien moi je l'invite à aller voir ma galerie, comme ça il verra que mon matériel n'est pas virtuel et que ce matos "bon marché" rend bien des services justement.

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Vieux 20/03/2017, 18h34   #114
Romain v
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Je vois en tous cas que la discussion est vaste et sujette à digression (mais c'est bien normal)
Difficile en effet de concilier performances, prix et compacité.
Pour en rajouter une couche. J'ai également vu des newtons court assez léger comme un orion 150/600 avec un p.o démultiplié à 460€
Pour la monture, pas de photo, donc pas la peine de prendre un monstre. Une neq5 est suffisante.
Merci pour vos nombreuses réponses par ailleurs
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Vieux 20/03/2017, 18h41   #115
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Je vais prendre une tite bière, 2-3 chips...et attendre...

Manque plus que les gros miroirs sur ce topic, ça devrait pas tarder
C'est la sagesse même

D'ailleurs, je crois que je vais faire la même chose avant de poursuivre ...
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Vieux 20/03/2017, 18h49   #116
Wolfan
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Envoyé par staffy Voir le message
C'est la sagesse même

D'ailleurs, je crois que je vais faire la même chose avant de poursuivre ...
Bonjour,

C'est n'est plus la peine, Romain a fait son choix.

Mais tu peux faire le troll toi-même si tu veux, ça sonne bien le "Troll du mont du pilat" non ?

Adios amigos !
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Vieux 20/03/2017, 19h19   #117
teddelyon
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Envoyé par staffy Voir le message
C'est la sagesse même

D'ailleurs, je crois que je vais faire la même chose avant de poursuivre ...
à la tienne Alain
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Vieux 20/03/2017, 19h21   #118
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Envoyé par teddelyon Voir le message
Je vais prendre une tite bière, 2-3 chips...et attendre...

Manque plus que les gros miroirs sur ce topic, ça devrait pas tarder
Zut, je n'ai pas de chips!

Des olives alors!

Mais maintenant je vais préparer le matos pour les visuels: dobson T400, SC250 et semi-apo 110 (courte).
Au cas où quelqu'un aurait envie d'essayer son APN avec la FSQ106, elle sera prête aussi.

A plus!

Patte.

PS: il se pourrait que je ne me pointe pas ici avant le lever de lune...
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Vieux 20/03/2017, 22h00   #119
Romain v
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J'ai bien compris que le rapport diamètre/prix est en faveur du dobson.
Mais comme le veux l'adage, le meilleur instrument est celui qu'on utilise, et pour mon budget d'environ 700/800€ je me renseigne au sujet d'alternatives un peu plus Light.
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Vieux 20/03/2017, 22h17   #120
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Envoyé par Romain v Voir le message
J'ai bien compris que le rapport diamètre/prix est en faveur du dobson.
Mais comme le veux l'adage, le meilleur instrument est celui qu'on utilise, et pour mon budget d'environ 700/800€ je me renseigne au sujet d'alternatives un peu plus Light.
C'est une sage décision et si tu en es déjà à ce stade, c'est que tu fais preuve d'une lucidité qui m'a parfois manqué lors de mes précédentes acquisitions (mais comme l'a dit dit jgricourt dans ce post étape parfois indispensable).
Le tentation de vouloir en voir plus et vraiment parfois irrésistible.

Si c'est la lunette qui a ta préférence, de nouveau je te réitère mon conseil de prendre une apo. Je sais que certains ici vont grincer, on voit comment le post a tourné, mais tu ne le regretteras pas. Mais par contre ne descends pas en dessous de 120mm de diamètre (encore une fois avis personnel).
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Vieux 20/03/2017, 22h20   #121
Romain v
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Merci gagarine. J'avoue que l'idée de l'apo avait mes faveurs, seul le prix est un frein.
Mais il vaut peut être mieux attendre un peu pour avoir le budget.
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Vieux 20/03/2017, 22h26   #122
gagarine
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Envoyé par Romain v Voir le message
Merci gagarine. J'avoue que l'idée de l'apo avait mes faveurs, seul le prix est un frein.
Mais il vaut peut être mieux attendre un peu pour avoir le budget.
Tu as ici une lunette, qui si elle n'a pas été vendue, doit pouvoir se négocier.
Tu peux faire des recherches elle a très bonne presse :
http://www.astrosurf.com/annonces/annonce.php3?id=75058
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Vieux 20/03/2017, 23h03   #123
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Vieux 20/03/2017, 23h05   #124
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crounch, crounch....

entrée en lice des miroirs...

crounch, crounch...



a bah non il est parti
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Vieux 21/03/2017, 02h18   #125
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J'ai bien compris que le rapport diamètre/prix est en faveur du dobson.
Mais comme le veux l'adage, le meilleur instrument est celui qu'on utilise, et pour mon budget d'environ 700/800€ je me renseigne au sujet d'alternatives un peu plus Light.
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Envoyé par gagarine Voir le message
Si c'est la lunette qui a ta préférence, de nouveau je te réitère mon conseil de prendre une apo. Je sais que certains ici vont grincer, on voit comment le post a tourné, mais tu ne le regretteras pas. Mais par contre ne descends pas en dessous de 120mm de diamètre (encore une fois avis personnel).
Oui mais une lunette 120 (apo) plus la monture qui va bien, ce n'est pas très light (tandis qu'un petit dob 200, c'est euh, moins lourd et encombrant que certains ne le pensent; et rentre dans le budget)

Sinon il y a les SC comme alternative.
En occase, un petit 150 sur monture monofourche à fixation queue d'aronde...hein? C'est-y pas une idée lumineuse?
Ici une monture dans les petites annonces:
http://www.webastro.net/petites_anno...8-se_40369.htm
Le tube devrait se trouver à pas trop cher non plus.
Ou alors l'ensemble:
http://www.webastro.net/petites_anno...-6se_40109.htm

Il est vrai cependant que du grand champ est fortement bridé par rapport à une petite lulu (tandis qu'un petit dob 200, c'est euh, avec des oculaires 2" y a plus de champ que certains ne le pensent; et rentre dans le budget)

Patte.
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