TAKAHASHI 102 TSA pour ceux qui veulent et ceux qui ont...

Bonjour a tous !

J'ai été aux RCE ( rencontres du ciel et de l'espace ) aujourd'huit et....

J'AI CRAQUER ! HOUUUUUUUUU PAS BIEN PAS BIEN !!! pardon pardon !

Aprés l'achat d'un 20D, je voudrait faire de la photos et un peux de visu

pour me faire plaisir, je visai une 120ED ORION mais sur le stand UNTERLINDEN la TSA 102 m'a beaucoup plus aussi !

Quelque infos avec les vendeurs m'on plutôt orienté sur la TAKA...

question de conseption mécanique et un peux aussi sur l'optique.

Sur une 120ED O il faut changer le PO pour pouvoir faire de la photos

donc un investisement en plus ( 800E la lulu + environ 300E un bon PO )

La ont arrive a peut pret au même prix finalement, la différence c'est le diamètre, 18mm de plus pour la 120ED O contre 102 pour la TSA

Mais le diamètre contre la qualité ? Hmmmm moi j'ai opté pour la qualité,

même si 18mm de + ca fait une petite différence en visu et peut étre une

légère différence en haute résolution, alors bon chois ou pas ?

Au RCE UNTERLINDEN fesait -10% sur tout le matos TAKA he he

la version tube seul avec le collier offert + un payment en 4 fois sans frais et la livraison environ 2000 E

Mais j'ais le droit a un sursi !!!

Avant de me décider ( confirmation de ma commande ) je voudrais

savoir ceux q'elle a dans bide cette lulu ?

Si il y a des accésoires qui sont "indispensable" pour éxploiter la bête

en visu et en photos ?

Voila tout le toutim !

J'éspére vraiment que mon post servira vraiment pour les future acheteur

ou les heureux possésseurs de cette merveille.

Merci a tous d'avance pour vos réponces !

Bon ciel a tous !!!

Cordialement

BEDNAREK Jean-Michel

Recoucou !

Désoler !!! Je me suis trompé pour le prix de la 120ED ORION !

Je l'ai confondu avec la 100ED O !

Le prix de la 120ED est d'environ 1800 E.

Le prix de la TAKAHASHI TSA 102 est d'environ 2400 E tube seul.

Et pour info la 100ED ainsi que la 80ED sont a 800 E et 400 E

Désoler encore pour ceux a qui j'ai donner de faux éspoirs !

Bon ciel !

Cordialement

BEDNAREK Jean-Michel

ça semble un bon choix la TSA 102.

Comme accessoire, pour la photo tu peux réfléchir à un système anti buée (genre résistance chauffante). Je suppose qu' au niveau tubes allonges, renvoi coudé, oculaires , bague T, tu es équippé ?

Tu vas la mettre sur quelle monture ?

A+

--

Pascal.

Salut a toi Pascal !

Merci de m'avoir répondut !

Pour les accésoires ben a par de bon occulaires j'ai rien !

Un LV 6mm, un PENTAX XW 10mm et un ORION ultrascopic de 20mm

que je vais sans doute remplacer par un XW 20mm ( Ba quand

ont goute PENTAX... )

Mais la monture ba elle se fabrique ( secteur lisse ) reste la fourche

et le motorisation que j'arrive pas a trouver MER.E !

Sinnon la monture ce sera en attendant (rigole pas STP) la monture

du 114/900 PERL andromede !

LOL la belle et la bête !

Le renvoi coudé je connai pas trop... si tu a une "perle" a me proposé

je suis peut étre intéréser !

Merci encore !

Et la résistante chaufante c'est vraiment indispensable ?

La bué va directe sur les lentilles ? pourtant le PB a l'air

sufisament long !

Ca a l'air facile a fabriquer en plus ! mais il faut

calculer la résistance en fonction de sont instru sinnon ...

Tu a des infos sur ca ?

Pour la bage T2 UNTERLINDEN en a des pas mal d'aprés leurs dire

pour 25 E pour le raccord la je comprend pas car il y en a plein !

lequel prendre ???

Merci d'avance !

Salut

super choix en effet, d'aprés ce que j'ai put lire sur internet, cette lunette est vraiment un nouveau pas dans l'exelence.

je suis d'accord sur ton choix entre cette lulu et la 120 ed... Pour moi y as pas foto.La qualité de finition et les matériaux utilisé sur la taka sont fabuleux et nikel C'est la lunette que j'ai faillis acheter.

Juste un point, bon je sais c'est un autre débat. mais tu as déja comparer les prix au japon sur cette lunette ? Juste histoire de voir. A tokyo il existe une boutique spécialisé taka ( normal) et qui pratique des prix de folie... enfin certains vont dire oui mais taxes et tout le tralala, mon bon voilà. Quand je vois les prix de chez OpUn, c'est un peu 3 fois le prix ... oui faut payer les murs ...

je trouve que leurs monopole est un peux genant pour le dévelopement de l'optique de qualitée

enfin bon.

Pour le rc je te conseil televue dialietric 99% je l'ai comparer avec d'autres et c'est vraiment parfait, neutre et fiable. C'est une seule piece.

Pour les occulaires, surtout pas des lv, c'est vraiment jaune et aléatoire, enfin mon 9 mm en tout cas. Je te conseil des televue . Pour moi c'est ca ou presque rien

exelent choix en tout cas pour cette lunette

Merci Moutarde !

LOL les astro amateurs commandent souvent le matos aux states car c'est presque 2 fois moin chére que ici !

Mais pour le matos TAKA j'ai toujour entendut dir que ca valais pas le coup car les prix pratiqué aux Japon était presque les même qu'ici.

Enfin ! c'est ce que j'ai entendu dire... je veux bien l'adresse du site STP !

Sinon pour le RC je vais voir ca tout de suite !

Bon ciel !

Merci Moutarde !

 

LOL les astro amateurs commandent souvent le matos aux states car c'est presque 2 fois moin chére que ici !

 

Mais pour le matos TAKA j'ai toujour entendut dir que ca valais pas le coup car les prix pratiqué aux Japon était presque les même qu'ici.

 

Enfin ! c'est ce que j'ai entendu dire... je veux bien l'adresse du site STP !

 

Sinon pour le RC je vais voir ca tout de suite !

 

Bon ciel !

Le rc c'est une pure merveille je l'ai acheter aux rce samedi.

Je ne voulais pas prendre televu au cause du prix. mais j'ai tester les wo, et d'autres, ben ya pas photos. Enfin fait le teste toi même.

C'est comme les oculaire televue. Sur ce forum j'ai reussi à me convaincre que les chinois avec fait des progrés de fou... ben encore une fois y as pas photos. Le mieux et de fair ele test toi même

Pour les prix aux japon c'est le mêmes prix sur les occulaire pentax par exemples, mais pas sur les takas

je te passe les liens et un convertiseur

http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html

http://www.newton-club.co.jp/

http://www.y-tomita.co.jp/tenframe.htm

http://www.skygrove.co.jp/eyebell/

http://www.euroinvestor.fr/devises/CurrencyConverter.aspx

Aprés je laisse la place à ceux qui savent

je cherche pas à d'influencer sur ta commande, mais bon, personnellement à ce prix là je prend toujours le pour et le contre.

Tu as un sav chez op.u, mais bon c'est cher comme sav Sur une monture ok, mais sur une optique

Dans tout les cas c'est je pense (car c'était aussi un de mes choix), une superbe lunette enfin sur le papier ...

LOL ! c'est vrai que c'est moin chère !

Mais plus elles sont chère ici moin elles sont chère au Japon !

Pour le RC j'ai regarder il a l'air bien !

Il est chéro par contre !

Mais samedi pendant que toi tu cherchai un RC moi j'était

au stand UNTERLINDEN devant la TSA 102 !

Bon ciel !

Hello,

ce n'est pas moi qui vais dire le contraire : une lunette taka c'est l'assurance d'une qualité optique au dessus de tout soupçon et une mécanique précise. C'est simple à utiliser et si l'image n'est pas belle à l'oculaire c'est que le ciel n'est pas bon (turbulence forte, transparence médiocre...), bien sûr il faut savoir se contenter d'un petit diamètre et certains ne le peuvent pas.

Par contre il faut garder à l'esprit que c'est un puit sans fond pour celui qui veut photographier, surtout le ciel profond au DSLR ou à la CCD. Dans ces cas là les 2000EUR du tube (avec collier et chercheur) sont une goutte d'eau dans l'océan formé par :

-les correcteurs et réducteurs à 400EUR (600 parfois)

-la monture qui va bien à 4000

-l'autoguidage qu'il faut mettre au point

-l'ordinateur portable indispensable

-la démultiplication de la mise au point à 290

-le comparateur pour la mise au point toujours (pas forcément couteux mais c'est comme le reste, il faut bricoler, adapter et la somme de toutes ces petites choses ça finit par êre conséquent)

-le logiciel de prise de vue et d'aide à la mise au point encore

-les filtres RVB pour la CCD

-l'adaptateur photo au foyer + bague T grand champ (130EUR environ)

-la dépose du filtre qui coupe l'infra-rouge sur le 20D

-2 ou 3 batteries 12V (ordi, CCD, monture)

Pour le visuel c'est plus simple, il suffit d'avoir une petite monture correcte, de bons oculaires et un renvoi coudé (de 100 à quelques centaines d'euros chacun). Pour le planétaire à la webcam c'est aussi plus abordable, mais là il y a des astrams qui diront que pour ça un C8 c'est plus approprié...

PS : j'ai une fs-102, pour l'instant je ne fais que du visuel avec et j'en suis TRÈS satisfait. C'est simple à installer, on la pose sur la monture et voila c'est fini (pas de réglage parfois délicat de nuit). Ensuite on cherche et on admire les planètes ou des champs d'étoiles ponctuelles. L'image est piquée, c'est propre et net comme j'aime, bien sûr il ne faut pas s'attendre à débusquer la magnitude 14 mais ça on le sait lors de l'achat.

En photo j'ai essayé l'afocal mais je ne suis pas satisfait, la double mise au point c'est vraiment délicat (déjà une seule c'est pas évident à réaliser). La photo au foyer pour autre chose que la Lune je n'y pense même pas parce que ma monture ne me permet pas d'envisager la longue pose indispensable avec le 20D. Par contre j'ai fait quelques essais prometteurs avec le 20D en // que je vais approfondir dès que le temps le permet, j'aime bien les focales courtes pour ça (10 à 60mm), mais pas besoin d'une lulu taka pour cet usage.

J'essaierai la webcam en fin d'année ou l'année prochaine, ça me parait pas mal pour la Lune qui est un de mes sujets d'observations préférés (j'aimerais plus de champ, ça existe mais c'est encore une fois plus cher que le tube).

Dans tous les cas tu en auras pour des années de découvertes (visuelles et photo) avec la TSA. Le plus urgent ce sera la monture, et pour ça j'ai l'impression que pour avoir quelque chose d'adapté à la photo avec un tarif "plancher" il faut un picastro monté sur une SVP minimum. Tu peux chercher les message d'epsilonzero, tu verras ce qu'il arrive à sortir avec ça.

Pour les occulaires, surtout pas des lv, c'est vraiment jaune et aléatoire, enfin mon 9 mm en tout cas. Je te conseil des televue .

Décidément les oculaires sont bien mystérieux! J'ai 3 Vixen LV (9mm, 5mm et 2,5mm) et ce que j'aime en eux, entre autres, c'est que justement le blanc est blanc! Contrairement aux Nagler qui jaunissent l'image...

Et la résistante chaufante c'est vraiment indispensable ?

 

La bué va directe sur les lentilles ? pourtant le PB a l'air

sufisament long !

 

Ca a l'air facile a fabriquer en plus ! mais il faut

calculer la résistance en fonction de sont instru sinnon ...

Pour la résistance chauffante ... oui c'est utile. PERSONNE n'est épargné. La dernière fois avec Thierry, le premier à plier ca a été mon C8 suivi à quelques minutes de sa 80ED pourtant on a tous les deux des pare-buées. Ensuite ca a été son tube de C8 (qui était dans son coffre) puis finalement son objectif photo.

Sinon, oui le système chauffant doit être adapté à son instrument mais c'est pas tant pour le diamètre mais plutôt sur la masse à chauffer !

A titre d'exemple, il faut compter 8W pour une lame de 220mm de diamètre et 5mm d'épaisseur (soit un volume de pi*220*5 = 3500mm3). Une 80ED doit faire un peu moins (avec 15mm d'épaisseur je trouve 3700mm3, c'est très proche).

Bonjour A tous et merci pour vos réponces nombreuse

ca fais vraiment trés plaisir !

Alu c'est vrai que les équipement sont chéro aprés, mais tu sais, déja pour la monture je construit un secteur lisse ( je l'ai écrir plus haut MDR )

celui la je me le réserve juste pour la photo ( présision oblige ).

donc ca fait déja un bon tas de flouz d'économisé !

Et puis tu sais pour la photo je doit bien avouer que j'y connais KE-DALLE !

Alors ont va commencer "léger" avec lu lunaire, solaire et planétaire...

Le ciel profond ont m'a dit qu'il falait déja une bonne maitrise de sont

équipements...alors je fini mon SL ce sera déja bien, le T2+raccord

je vais les achetter et puis je vais "shooter" un peux pour voir

Pour le reste je vais m'équiper au fur et a mesure de mon éxpérience...

Pour le visu une petite monture chinoise motorisé serai un du tout bon je pence et même pour la photo en //

Tu sais Gérard pour les occulaires ca dépend des personnes qui regardent dedant... il y en a qui vos adoré et d'autre non.

Perso j'ai un LV 6mm je le trouve pas éxtraodinaire mais bon c'est juste mon avis, pour les NAGLERS je trouve qu'il sont pas asser "bon" sur les bords.

Les RADIANS je connais pas, le TAKAHASHI LE reste une référence mais sont champs lui fais défau ( les joies et plaisir du grand champs ! ).

Maintenant j'utilise du PENTAX XW c'est chére mais moin que certain NAGLER

les couleur sont vraiment bien rendu sant coloration (sans colorant ni conservateur ! MDR !!!)et le piqué éxeptionnel j'usqu'aux bord juste 12° en moin... Ce n'est que mon avis perso !

LOL Patry ! soirée gaché ou quoi ?

Bué de Mer.e, faut observer en montagne mais ont choisi pas focément !

Donc apparament ont chauffe une "masse" calculer a l'avance Hmmmm

trés intéréssant !

Donc c'est a peux prèt entre 400 et 450 mm3 par W c'est ca ?

Il faut juste que je regarde la doc technique TAKA pour faire mon calcul et bricoler ca avec quelque résistances !

Merci a tous et bon ciel (même s'il est pourri en ce moment ! Aller tous avec moi ont souffle tous enssenble pour chasser les nuages ! a 3 UN..DEUX... )

CORDIALEMENT

BEDNAREK Jean-Michel

Possédant une FS102 qui est un doublet, je pense que la triplet doit cartonner. Ma lunette est d'un piqué exceptionnel, je ne regretterai jamais cet achat !

De plus les aadptateurs pour faire de la photo sont d'un alignement parfait même quand on aligne plusieurs bagues à la suite...

Taka qd tu nous tiens.

C est un très bon investissement. Bye

Décidément les oculaires sont bien mystérieux! J'ai 3 Vixen LV (9mm, 5mm et 2,5mm) et ce que j'aime en eux, entre autres, c'est que justement le blanc est blanc! Contrairement aux Nagler qui jaunissent l'image...

 

Ca doit etre une question d'age

L'âge des oculaires?

pour avoir le lv 9 et le nagler 13, je trouve le nagler plus neutre mais aussi plus net, que le vixen. Alors peux etre que mon lv et pourri ou que mon nagler est merveilleux, ou alors je me trompe. Mais aux rce j'ai pu tester différents oculaires et pour moi les televue viennent toujours devant. C'est vrai que certains oculaires chinois sont bien pour le prix. Mais quand certains disent et je ne veux pas faire de polémiques, quand certains disent que les naglers sont jaunes, ou que des baader hyperions sont presque pareil, ben je comprend pas. vraiment je comprend pas Y un truc qui m'échape.

enfin bon je suis gentil et oui les oculaires chinois sont les meilleurs oculaires du marché...arggggggg

Félicitation ! tu t'es fait un beau cadeau, très beau même !

pour ce qui est de la buée ... c'est vrai qu'en ce moment, le moins que l'on puisse dire, c'es qu'il faut agir pour ne pas voir sa soirée gachée.

Pour moi la solution la plus simple a été : le pare buée supplémentaire !

voir mon site :

http://astrosurf.com/titixonline/matos-FS102.htm

et

http://astrosurf.com/titixonline/bricolage-FS102.htm

Maintenant concernant la TSA, si elle carbure comme la FS102, le zoom nagler 3-6mm peut être une excellente option.

bon ciel

Titix

Peser le pour et le contre? Il suffit de voir ce que Marsululu67 tire de la TSA102. Et il y en a d'autres...:be:

Le correcteur/réducteur peut être indispensable si tu veux utiliser le champ photographique entier disponible avec le l'apn.

Bonjour

Mon avis sur le choix : c'est choisir la fabriquation artisanale de qualité à la fabriquation industrielle. Mon choix aurait été identique compte-tenu des prix proposés.

Pour l'achat à l'étranger, c'est l'éternel débat. Sûr qu'au Japon, la lunette Taka est moins chère. Mais avez-vous acheté vos EOS ou 20D au Japon ? (où ils sont moins chers aussi). On ne discute jamais des prix de l'APN ou de l'informatique, et toujours des prix de l'astro. Curieux non ?

Perso, j'aurais franchement du mal à chercher sur go..e mon ami une boutique dans un quartier de Tokyo, à gérer les échanges de mails même en anglais avec eux, le transport etc.. etc.. J'ai déjà du mal avec les magasins américains. (et en plus je me suis fait piraté ma CB sur le net sur un site "sécurisé", mais çà c'est une autre histoire ).

Et que dire si le matériel pose un problème ??? Car même le matériel Taka a parfois des pb.

Par contre les prix sont identiques au US pour les lunettes Taka, et les lunettes apo en général, et même plus chers après paiement TVA et frais douaniers malgré le change favorable.

OU est une équipe vraiment compétente, ouverte et disponible. J'ai une Sky90 achetée d'occasion. Je suis allé à Colmar acheté quelques accessoires et en suis reparti avec ma lunette parfaitement collimatée, sans frais. OK me direz-vous, c'est parce que je leur achetais quelque chose. Peut-être, mais ce n'est pas l'impression que çà m'a donnée. J'ai eu l'impression d'un vrai professionnalisme.

NB : je n'ai pas d'action chez OU, et je me fournis aussi dans d'autres boutiques

Quant aux prix des accessoires, hélas Alu n'a pas tort. Mais dans la liste des accessoires, peu sont spécifiques à la TSA.. Mais c'est vrai que tout le monde sait que le prix des accessoires double le prix du tube optique, et je ne compte pas la monture :...

LOL Patry ! soirée gaché ou quoi ?

 

Bué de Mer.e, faut observer en montagne mais ont choisi pas focément !

 

Donc apparament ont chauffe une "masse" calculer a l'avance Hmmmm

trés intéréssant !

 

Donc c'est a peux prèt entre 400 et 450 mm3 par W c'est ca ?

 

Il faut juste que je regarde la doc technique TAKA pour faire mon calcul et bricoler ca avec quelque résistances !

Soirée pas gachée mais bon, j'ai du anticiper le démontage du C8 pour cause de présence de corps "étrangers" à l'intérieur ! Pas cool ! J'en ai profiter pour lui faire un grand nettoyage. Démontage complet de la lame et du secondaire, lavage, rincage, re-lavage, rincage à l'eau+liquide rincage, puis dernier rincage à l'eau distillée. Séchage loin de toute source de risque (éloigner gamin(s), chiens, chats (c'est cool, aucune de ces deux espèces) ET ... proprio).

Au retour après 1/4, 1/2 heure, le primaire est étincelant, et la lame n'a aucune trace !

Pas bête de reporter la masse à chauffer en nombre de W mais les méthodes sont souvent très empiriques. Ce serait cool de reporter cette quantité par rapport à la technique employée, voire mieux, de calculer par rapport à l'inertie thermique de la chose à chauffer.

 

Pour l'achat à l'étranger, c'est l'éternel débat. Sûr qu'au Japon, la lunette Taka est moins chère. Mais avez-vous acheté vos EOS ou 20D au Japon ? (où ils sont moins chers aussi). On ne discute jamais des prix de l'APN ou de l'informatique, et toujours des prix de l'astro. Curieux non ?

 

J'ai eu l'impression d'un vrai professionnalisme.

 

Ben perso je vais pas acheter des composant informatiques au japon car il y as naturelement plus de chance que les problemes soit plus compliquer à résoudre. De plus les dif de prix avec les takas ne sont pas comparables

Pour le professionnalisme, ben c'est la moindre des choses

Perso je trouve qu'ils ont un peut la grosse tete et que un magasin vendant que du taka en france leurs ferait du bien

Pas bête de reporter la masse à chauffer en nombre de W mais les méthodes sont souvent très empiriques. Ce serait cool de reporter cette quantité par rapport à la technique employée, voire mieux, de calculer par rapport à l'inertie thermique de la chose à chauffer.

Il faut tenir compte de la capacité thermique massique du verre (720 J/kg/K) et de la déperdition calorifique par convection naturelle (conductivité thermique du verre : 1 W/m.K), on pourrait négliger dans un premier temps le transfert de chaleur par conduction (support de la lame ou de l'objectif) et le transfert de chaleur par rayonnement (qui doit être plus important).

En revanche, il faut connaître le temps de montée en température et le gain de température recherché (delta T). Beaucoup de pertes sont à prendre en considération entre la résistance chauffante et le verre (isolation de l'emballage de la résistance, contact avec le tube, contact du tube avec le barillet, contact du barillet avec le verre...).

Le mieux, après avoir élaboré un modèle théorique, c'est de le valider en faisant des mesures. Ces dernières peuvent s'effectuer à température ambiante. En partant d'une puissance fixe dissipée par la résistance (P = R.I²), on mesure l'élévation de température en fonction du temps.

Je vois que vous voulez vous fabriquer une résistance chauffante, voici un lien très intéressant pour du bricolage propre et fonctionnel :

http://perso.orange.fr/jp.bousquet/resistances.htm

voilou

heu je veux pas faire mon relou mais le sujet du post c'est pas les résistances chaufantes

enfin bon moi je dis ca comme ca

ouais, tu dis ça comme ça, pas relou du tout, non non...

pardon de vous avoir couper dans votre élan d'électricien

> Moutarde : la concurrence est paraît-il un bien, et les situations de monopole probablement ne sont pas souhaitables. Je ne discuterai pas celà.

Simplement, le prix Taka en Europe est quasi identique à celui des US, ce qui doit sûrement correspondre à quelque chose. Même les prix des lunettes apo US (Stellarvue), ne sont guère plus compétititifs aux US qu'en Europe. Et les différences de prix sur d'autres optiques (par exemple SC Meade où l'importateur a le monopole, ou Celestron, où il n'y a pas de monopole) m'incitent à penser qu'il y a quelque chose que je ne pige pas... Est-ce dû à l'importation des objectifs APO, fabriqués (je crois) en Russie ?

Par ailleurs, tes remarques semblent faire référence à une expérience personnelle probablement mal vécue (non, non, je ne veux pas faire de psychothérapie ). Pour les relations avec les magasins et les vendeurs, c'est un pb de ressenti personnel et je respecte sincèrement le tien , mais rien ne t'empêche d'acheter Taka ailleurs (mais au même prix, pas japonais hélas )

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Puisqu'on en est aux systèmes anti-buée, puis-je poser une question ? J'ai lu quelque part que la longueur du pare-buée était importante à prendre en considération : plus c'est long et moins il y a des risques de buée (çà OK), mais plus il y a un risque de vignettage. Est-ce exact (çà semble logique) et y a-t-il un site où celà est expliqué ???? (cad dire où on peut calculer la longueur "idéale")

Merci d'avance

Salut Biquet

ouai t'a raison j'aime pas les vendeur qui te dise qu'il faut 4000 euros dans un tube pour qu'on d'adresse la parole. C'était il y as un certain temps. Et là je vois au rce que ce mag de colmar, vend du chinois. Alors la je me mare et le mec me dit que l'on peux rouler aussi dans une twingo, vraiment hors sujet le mec !

Enfin bon c'est pas le sujet du post. Pour les dif de prix je reste sur ma position et je n'acheter jamais taka au prix colmar, c'est vraiment abuser.

Par contre le matos taka c'est une pure merveille.

Pour les résistance chaufante, je suis pas bon bricoleur

..... Pour ce qui est du changement obligatoire du porte oculaire des Orion ED, ça c'est du snobisme pur, je me sors parfaitement bien du porte oculaire existant.