L'Homéopathie gros scandale en France ? Récession culturelle générale ?

 

L'oméopathie, je n'y crois pas.

Salut Julie l"oméopathie",tu n'y crois pas,soit,mais l'homéopathie?????;)

Jean-Pierre

que d'agréssivité dans ce post:b:

tout ça pour de l'homéopathie:refl:

j'ose même pas imaginer le résultat de la discussion sur des sujets plus graves...

de plus si la question du remboursement en choque certains, ce que je peux comprendre, un tube c'est 1,80 € remboursé à 35% moins une franchise de 0,5€, ce qui donne environ 0,45€.

beaucoup de patients ont l'air de se contenter de "l'efficacité" de cette façon de se soigner.

je suis beaucoup plus choqué par le remboursement de centaines de "médicaments" dont l'efficacité est proche de 0 (dans le meilleur des cas...)

le scandale des laboratoires servier, soit disant fleuron de l'industrie pharmaceutique française, devrait être un vrai sujet d'indignation

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je suis beaucoup plus choqué par le remboursement de centaines de "médicaments" dont l'efficacité est proche de 0 (dans le meilleur des cas...)

il n' y a donc pas de médicaments remboursés à l'efficacité 0.

et puis franchement, beaucoup de gens râlent quand il faut acheter une aspirine non remboursée à 2 € et ne disent rien pour leur paquet de clopes à 6 ou 7 €.

alors à chacun ses priorités, mais faudrait être un peu responsable.

 

bref, ce qui est demandé à un médicament efficace (et remboursé surtout !) c'est d'avoir un effet supérieur à l'effet placebo.

et oui, c'est fatigant de défendre un truc pas très défendable .

Je ne suis pas d'accord avec ton point de vue sur le débat qui se déroule : pour ma part je ne défend pas l'homéopathie, ayant plusieurs fois répété que le déremboursement ne me posait aucun pb. Je pense qu'il y a doute sur son efficacité donc je l'utilise et que la diatribe faite sur elle est partisane, orientée et à perspective trop limitée.

De plus, les invectives raillardes moqueuses, bref en aucun cas respectueuses des représentations des personnes, ne sont pas justifiées par le niveau de preuve apporté : on oppose une méthode "scientifique" limitée à une comparaison avec un autre médicament. C'est comme si on disait que l'orbite de mercure était circulaire et que la comparaison avec les théories de newton suffisaient pour expliquer le mouvement de cette planète.

Bref, même si c'est ce qu'on sait faire de mieux en médecine, ça me semble bien peu pour justifier une telle diatribe, même si je comprends les arguments de fond sur la rationalité de la validation de tels substances médicamenteuses.

Bon, il semble que nous progressions du côté de l'effet thérapeutique des granules d'homéopathie, on va arriver au compromis homéopathie = placébo, c'est déjà pas mal ( personne d'autre ne s'étant intéressé à l'éventualité d'un bidouillage des granules avec une substance active suffisamment concentrée pour les rendre vraiment efficace, on oublie).

Effectivement c'est là où j'en arrive, ceci dit, je reste sur mes conclusions quand même quant à son utilisation...

Pour les remboursements, j'ai déjà dit supra ce que j'en pensais, ça ne remplacera pas le fait que le système n'est pas à l'équilibre. Ce n'est qu'une fois le système stabilisé par des logiques économiques saines (dont rigueur de gestion via recouvrement sans faille notamment cf affaire récente des fraudes) qu'on peut commencer à chercher à l'optimiser sur des aspects ponctuels, faire passer pour des économies des nano-coupes sombres est un leurre (et je n'ai pas dit que 50M€ c'était rien...).

On peut passer à autre chose, iksar commence à surchauffer : fallait pas lancer le pavé

Je suis pour une réconciliation....

que la diatribe faite sur elle est partisane, orientée et à perspective trop limitée.

mais après tout, continuez à avaler vos petits granules, si ça vous fait du bien, c'est le principal.

après quand on fait face à un accident de santé franchement plus sérieux, faut pas hésiter à se tourner vers la médecine conventionnelle sinon on perd un temps fou et précieux.

l'homéopathie a une efficacité équivalente à celle d'un placebo soit 30% de réussite, c'est un fait démontré.

les études randomisées en double aveugle et publiées dans "the lancet" ne sont pas des diatribes partisanes : faut pas dire n'importe quoi.

 

mais après tout, continuez à avaler vos petits granules, si ça vous fait du bien, c'est le principal.

après quand on fait face à un accident de santé franchement plus sérieux, faut pas hésiter à se tourner vers la médecine conventionnelle sinon on perd un temps fou et précieux.

l'homéopathie a une efficacité équivalente à celle d'un placebo soit 30% de réussite, c'est un fait démontré.

voilà, tu as compris : ça c'est une diatribe partisane, tu ne lis pas ce qu'on écrit

voilà, tu as compris : ça c'est une diatribe partisane, tu ne lis pas ce qu'on écrit

mais avant de sous-entendre que les autres sont des crétins, on peut aussi se poser la question de savoir si on s'est bien exprimé

Les assurances privées, ça vous dit rien?

Si, ça dirait aux assureurs privés.

Tiens là j'ai l'impression de lire une conclusion un tantinet raillarde voire moqueuse. Qu'est-ce qu'elle amène au débat, surtout de la part d'un modérateur ????? Mais peut-être ne réagissais-tu pas alors en tant que modérateur......Comment le savoir hum??????

Tiens, la discussion t'intéresse maintenant ?

Donnes nous plutôt ton opinion sur l'homéopathie plutôt que de chercher le modo, vilain garçon

nous n'avons peut-être pas le même vocabulaire.

mais avant de sous-entendre que les autres sont des crétins, on peut aussi se poser la question de savoir si on s'est bien exprimé

Je ne suggère certainement pas un crétinisme, c'est ton interprétation sur l'utilisation d'un terme qui me semble classique dans un débat.

Diatribe : attaque véhémente. En l'occurence celle sur ceux qui ne pourfendent pas l'homéopathie.

 

Diatribe : attaque véhémente. En l'occurence celle sur ceux qui ne pourfendent pas l'homéopathie.

simplement d'apporter un élément de support pour un avis contraire.

c'est en cela que l'expression "diatribe partisane" me semble exagérée

!

en démontrant que l'homéopathie a l'efficacité d'un placebo, je n'ai pas l'impression "d'attaquer véhémentement" ceux qui défendent l'homéopathie,

simplement d'apporter un élément de support pour un avis contraire.

 

c'est en cela que l'expression "diatribe partisane" me semble exagérée

Relis tes posts et ceux d'autres (iksar, CDB notamment) tu verras que la dérision et la véhémence sont notables (cf ton dernier post) vis à vis de ceux qui n'ont pas la même conception que vous.

Je ne veux néanmoins surtout pas rentrer dans le "c'est toi qui à commencé le premier", aussi je m'en tiendrais là.

Sur cette phrase que j'ai mise en gras, je pense que lorsqu'on est modo, animateur (trice) ou administrateur, on l'est toujours et pas que lorsque ça fait notre affaire. Mais poussin est en général un bon modérateur:cool:

 

On ne peut pas travailler dans une école comme secrétaire et être actrice porno en même temps. Si on l'a été avant et qu'un élève le découvre, c'est une autre chose. (sujet d'actualité au Québec).

1- je ne suis pas acteur porno

2- le débat que nous avons eu avec CDB notamment a largement approché les lignes jaunes que nous essayons de nous fixer au sein de l'équipe. Nous en avons débattu entre nous, ce qui a permis de revenir à des perspectives plus constructives, la crispation sur des positions défensives sont malheureusement souvent le lot des discussions sur ce sous-forum OFUP, bien aidé parfois par quelques pyromanes.

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Mais je ne t'ai pas cité, ni CDB:)

moi si car c'est bien le cas

(merci néanmoins du compliment)

Relis tes posts et ceux de tes acolytes (iksar, CDB notamment)

iksar et CDB ne sont pas mes acolytes : je me demande si tu n'es pas en train de m'attaquer véhémentement.

mais je m'en tiendrais là aussi

tu as entièrement raison j'ai écrit trop vite je corrige

Je tiens à préciser que je ne suis l'alcoolique de personne...

Hein quoi du porno où ça où où çà????

Ah un peu de fraîcheur!

Où là?

Patte.

C'est vrai que le viagra a un effet placebo ? (Oups, je me croyais sur mon autre forum favori... heu... qu'est-ce que je raconte moi... zut, la touche "effacer" ne marche plus...)

Chris29 exclu de la discussion.

Toute personne qui fera à nouveau dévier la discussion sera exclue de la discussion sans préavis.

Merci pour votre compréhension.

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Ce qui me rend triste dans cette affaire, c'est que la secrétaire scolaire avait refait sa vie. Elle s'était reprise en main, avait étudié et était devenue secrétaire comptable d'école après avoir été actrice porno. Évidemment qu'elle n'avait pas dit qu'elle avait fait des films pornos. Un des élèves qui aimait regarder ce genre de film l'a reconnue et l'a montrée à plein de monde

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Kiwi, ça dévie....

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Pour les remboursements, j'ai déjà dit supra ce que j'en pensais, ça ne remplacera pas le fait que le système n'est pas à l'équilibre. Ce n'est qu'une fois le système stabilisé par des logiques économiques saines (dont rigueur de gestion via recouvrement sans faille notamment cf affaire récente des fraudes) qu'on peut commencer à chercher à l'optimiser sur des aspects ponctuels, faire passer pour des économies des nano-coupes sombres est un leurre (et je n'ai pas dit que 50M€ c'était rien...).

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Poussin, tu ne m'as pas dit si mon exemple était suffisamment pédagogique ?

Albéric

Poussin, tu ne m'as pas dit si mon exemple était suffisamment pédagogique ?

 

Albéric

non

tu n'as pas parlé des tests en aveugle et de la comparaison avec le placebo : il n'est pas dit que l'efficacité de tes mm's dopés soit aussi bonne que le placebo, pour l'homéopathie c'est le cas.

Quand on a un poste de responsabilité, comme l'enseignement, on doit toujours avoir un comportement exemplaire car on montre l'exemple.

Un poste à responsabilité ? Président de la république ça marche ?

Genre un président de la république qui dirait des trucs du genre "casse-toi, pauvre con" à un gars qui veut pas lui serrer la main, ou qui veut pendre ses adversaires politiques "à un croc de boucher", ou qui étalent son goût du luxe sur un yacht ou au Fouquet's à la face du français moyen qui doit se contenter de travailler plus pour gagner la même chose ?

Ca, ce serait vraiment pas montrer l'exemple ...

Aïe, je vais me faire virer, je suis hors sujet et hors charte...