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Qui a été votre "Maître" en astronomie ?


roger15

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Qui a été votre "Maître" en astronomie ?

 

Moi, ce fut Robert Sagot (1er février 1910 - 5 mai 2006), et vous ? :?:

 

Bonjour à vous toutes, et bonjour à vous tous, Internautes du forum Webastro, que vous soyez "astronomes amateurs" ou "amateurs d'astronomie".:be:

 

Nous avons tous eu la chance de rencontrer quelqu'un, soit par des lectures de revues ou de livres, soit par Internet, ou alors "en vrai", qui nous a durablement marqué au point d'avoir conforté notre détermination d'être à jamais fidèle à cette magnifique science qu'est l'astronomie. Et je crois que ce que nous écrivons, aujourd'hui, sur ce forum est largement inspiré par ce que nous a appris ce "Maître". Il serait bon, que chacun puisse dire qui fut ce "Maître" (ou peut-être cette "Maîtresse" ?) pour que nous nous connaissions un peu plus. :cool:

 

Pour moi ce "Maître" fut Robert Sagot (1910 - 2006), bibliothécaire au siège de la Société Astronomique de France.

 

Dans ma jeunesse mes ouvrages de base furent ceux du chanoine Théophile Moreux ("Pour comprendre l'astronomie" et "Pour observer le ciel", ainsi que les nombreux "Que Sais-je ?" de Paul Couderc, et les ouvrages de Pierre Rousseau (notamment "Exploration du ciel").

 

Mais tout cela restait livresque et même la lecture de "l'Astronomie" (le bulletin mensuel de la SAF) restait très austère. Seuls les articles de Jean Meeus retenaient mon attention.

 

Aussi, mon grand plaisir fut de pouvoir (vu qu'Internet n'existait pas encore) parler "en vrai" avec quelqu'un de la SAF. J'ai donc écrit à son bibliothécaire, Robert Sagot, pour convenir d'un rendez-vous et suis allé le trouver un après-midi au siège de la SAF 3 rue Beethoven (Paris 16ème), un endroit très difficile d'accès par les transports en commun. Ce devait être, pour la première fois, au printemps 1968. Depuis lors je l'ai revu deux à trois fois par an jusqu'en 1974, où, à cause de mes obligations professionnelles, je me suis éloigné de l'astronomie, n'étant relié à elle que par la lecture de "l'Astronomie".

 

Donc, pendant environ six ans, j'ai eu la grande chance de pouvoir dialoguer directement avec sans doute le meilleur spécialiste des ouvrages astronomiques français, vu ses fonctions de bibliothécaire de la SAF, et de l'actualité astronomique car il me montrait souvent le dernier numéro de "Sky & Telescope". Et il savait tout, ce cher Robert : il avait détecté que j'adorais tout ce qui était anecdotique dans l'astronomie, et il se régalait à écouter mes questions farfelues devant lesquelles il ne restait jamais coi…

 

Il semblait intéressé par plusieurs détails me concernant :

* que j'avais réussi à me procurer chez un bouquiniste un tas de vieux annuaires astronomiques et météorologiques Camille Flammarion, des années trente, quarante et cinquante (« c'est une très bonne lecture » m'avait-il dit) ;

* que j'avais réussi à acquérir le bulletin relié de la SAF pour 1910 ;

* que j'avais perdu mon papa très jeune ;

* que je travaillais aux PTT ;

* que dans les ouvrages astronomiques je m'intéressais surtout au chapitre intitulé alors "éclipses, occultations, passages". Su ces trois derniers points il était vraiment incollable !…

 

A partir de 1975 je ne l'ai plus jamais revu. Et puis il y a un peu moins d'un an j'ai été très peiné d'apprendre par le numéro de "l'Astronomie" de juillet- août 2006 son décès, survenu le 5 mai 2006.

 

Dans ce bulletin de l'été 2006, j'ai compris pourquoi il aimait bien discuter avec moi :

 

* il était né en 1910, je lui avais dit que j'étais très attaché à cette année qui était celle de la naissance de ma mère ;

* il avait été orphelin de père très jeune, son papa ayant été tué lors de la "Grande guerre" ;

* il était retraité des PTT.

 

Et il ne m'avait jamais révélé cela lors de nos discussions. Il était intarissable sur tous les sujets astronomiques, mais ne disait jamais rien sur lui-même.

 

Il n'y a qu'un an que j'ai pris vraiment conscience de la très grande chance que j'ai eu de le trouver au début de mon parcours astronomique.

 

Aujourd'hui je suis très heureux de lui dire publiquement (car je suis sûr que où il est aujourd'hui il pourra lire mon message) : merci pour tout cher Robert Sagot !…

 

Et vous ? Qui fut votre Maître ?:?:

 

Roger Lesourd ;)

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Difficile à dire...

 

J'ai déjà parlé de "l'avant astro" ici:

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=10067

 

Hubert Reeves principalement durant cette période.

 

Puis avec le premier télescope, bien vite une panoplie de livres, bouquins, revues, internet et Webastro!

 

Je n'ai donc pas un maître mais un vaste ensemble de sources d'informations et j'ai toujours trouvé réponse sur notre cher forum.

(j'entends déjà "l'aut' hé, le manche à balle!")

 

Et ce que je préfère avant tout, c'est de rencontrer les Webastramettes et Webastrams en chair et en os!

Là il n'y a ni maître ni élève, il y a partage et échange.

 

Mais lors de la dernière rencontre, j'avais aussi un Hubert Reeves dans mes bagages.

Je prends ce bonhomme comme maître alors?

Allez d'accord!

 

Patte.

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Mon père, passioné d'astronomie qui au beau milieu d'une nuit de juillet 1969 alors que j'avais 11

ans m'a réveillé pour assisté à la télévision à l'alunissage d'un module qui s'appelait LEM, je possède encore les livres d'astronomie de mon père !

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Roger, tu es vraiment bavard, et je suis sûr que tes maitres devaient te le dire, non ? ;) Fais des posts moins longs, s'il te plait. Même si pour te convaincre je devrais citer deux trois lumières qui tergiversent sur le bien-fondée d'une énoncée claire et succintes, escuse moi, j'en ai en pas le temps. même si je trouve quand même toujours le temps de te lire. :be:

Mes maitres donc: Carl sagant, en faisant l'impasse sur beauoup d'autres, et puisque on parle donc de vulgarisateurs.

Mais surement pas Hubert Reeve, qui bien qu'il m'ait fait rêver plus jeune, m'endort desormais, et s'est dernierment corrompu avec les frères Bogdavov.

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Reeves frotti frotta avec les Bugdanovs?

 

Au risque de polluer le topic de Roger, pourrais-tu en dire plus Gunnm?

 

je n'ai rien trouvé sur une terre nette à ce propos.

 

Patte.

 

PS: Ah oui, le "Cosmos" de Carl Sagan, j'aime!

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Roger, tu es vraiment bavard, et je suis sûr que tes maitres devaient te le dire, non ? ;) Fais des posts moins longs, s'il te plait.

 

Bonjour Steven, :)

 

Eh bien, grâce à toi, j'ai découvert qui était Carl Sagan (1934-1996), dont (honte sur moi !…) je n'avais jamais entendu parler… :wub:

 

J'ai également découvert que j'avais un point commun avec toi : je déteste en effet Hubert Reeves (désolé pour Syncopatte…). C'est ce triste personnage qui a torpillé la défunte excellente émission de France 2 "La nuit des étoiles", car il ne savait que rabâcher ses deux thèmes obsessionnels : le "Big Bang" et "l'Univers en expansion", qu'il expliquait selon moi, d'une manière qui était tout, sauf pédagogique car quand il avait fini de parler on n'avait strictement rien compris à son discours !… Mais j'arrête, car tu vas m'accuser d'être encore trop bavard… ;)

 

Roger 15. :be:

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Lol, on est d'accord sur Reeve. Sur Sagan, je te conseille Emule, recherche "Cosmos".

Carl Sgan est le plus grand vulgarisateur de science de notre temps, malgré lui, et malheureusement pour lui, ce terme est tellement "reducteur".

 

Pour Reeve, il a écrit des livres sur "dieu et la science", et sur le big-bang avec les Bogdanoff, cela suffit à le descrediter à mes yeux.

Même si je ne crois pas qu'il sache qui sont vraiment les Bogdanoff, les quelques reportages que j'ai vus m'ont endormis comme rarement sur ce sujet qui m'est cher.

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Pour Reeve, il a écrit des livres sur "dieu et la science", et sur le big-bang avec les Bogdanoff, cela suffit à le descrediter à mes yeux.

Même si je ne crois pas qu'il sache qui sont vraiment les Bogdanoff

 

Alors comme ça Reeves, tout en ne connaissant pas les frères Bigdansl'oeuf, a écrit des trucs comme "dieu et la science" et sur le big bang avec eux?

 

D'où sors-tu ces affirmations?

 

Patte.

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un membre de WA : Poussin38

qui à ma venu sur WA suite à l'acquisition d'un téléscope m'a spontanément proposé de venir chez moi pour m'aider à débuter.

il est venu , il me semble, le WE qui suivi ma présentation, sa réactivité m'a bluffé.

Je pense que sans lui ma motivation n'aurait pas été aussi grande.

il m'a montré les difficultés et comment les surmonter, ...

 

et comme newton, pour ne pas toujours déranger mon maitre, mon deuxième maitre c'est vous tous ici ;)

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Pas de "maître", plutôt des évènements enchaînés.

 

Mais avant tout, le ciel :rolleyes:, en compagnie de mon petit frère.

 

Et Redshift5. :eheh:

Je sais, c'est pas terrible... Mais quand mon chéri (qui n'est pas fan d'astro d'ailleurs) m'a offert le logiciel, j'ai commencé à y passer des soirées, à apprendre la mécanique céleste, les principales constellations...

 

Pis je me suis engluée dans webastro. Rencontré en faux et en vrai de fantastiques astrams. :)

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Moi non plus,je n'ai pas eu de "maître" en particulier,simplement ,très jeune,j'ai appris à me repérer dans le ciel,j'ai toujours eu les yeux dans les étoiles,aussi loin que je puisse me le rappeler...par contre,je suis très impressionnée par Stephen Hawking et tous les travaux qu'il a menés,tout en étant très handicapé,un véritable génie

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Gunnm a bien sûr confondu avec quelqu'un d'autre.

 

Hubert Reeves, c'est une certaine forme de vulgarisation, un peu poétique, aussi scientifique que littéraire peut-être. Il nous apprend à nous émerveiller devant les beautés de l'Univers. Rendez-vous compte, nous sommes des poussières d'étoiles ! C'est peut-être le descendant de la vulgarisation "à la Flammarion", où on cherchait plus à rêver qu'à être rigoureux scientifiquement... (mais Reeves est rigoureux scientifiquement, hein).

 

Carl Sagan, c'est une autre forme de vulgarisation, je trouve. Il raconte l'astronomie comme un roman. Chez Reeves, le héros de l'histoire, c'est l'Univers. Dans Cosmos, les héros de l'histoire, ce sont les astronomes, qu'il s'agisse des philosophes grecs ou des concepteurs des sondes Viking. Pour moi, son livre est le meilleur ouvrage de vulgarisation que je connaisse (il est vrai que je ne suis pas sensible à l'approche plus littéraire de Reeves).

 

Autrefois, il existait pas mal de petits livres de vulgarisation généralistes, et Roger doit en connaît quelques-uins je suppose, avec comme auteurs notamment l'abbé Moreux et Pierre Rousseau. L'un de mes premiers livres était un vieux livre de Rousseau trouvé à la bibliothèque municipal à l'époque où j'étais écolier. Je ne sais plus son titre, sans doute Astronomie tout court... Ce livre a confirmé mon envie naissante d'observer le ciel. Il parlait du ciel, comme Reeves, mais aussi des anciens astronomes, comme Sagan.

 

Curieusement, ces livres là ont maintenant disparu. À la place, il existe des livres richement illustrés en belles photos couleurs, qui coûtent chers, mais où le texte est devenu plus succint (comme dirait Gunnm... aïe, pas sur le tête ! :))

 

Sinon, je n'ai pas vraiment eu de maîtres, au sens où Roger l'entend. Cela dit, ça me donne envie de raconter mes débuts, alors je vais peut-être ouvrir un sujet...

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L'un de mes premiers livres était un vieux livre de Rousseau trouvé à la bibliothèque municipal à l'époque où j'étais écolier. Je ne sais plus son titre' date=' sans doute [i']Astronomie[/i] tout court...

 

 

J'avais lu, emprunté à la bibilothèque du Lycée (à l'époque, Lycée ça commençait en 6ème...) "Jean-François astronome" de Pierre Rousseau.

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Comme Jeff, c'est normal on est de la même génération, "Jean François astronome", j'avais même construit la lunette en carton, ça a même été mon premier instrument. Un ménisque de 35mm en guise d'objectif et des loupes d'horloger comme oculaires, 3 manches à balai pour le trépied et ça marchait, avec pas mal de chromatisme quand même.;)

C'est pour ça que quand je vois des débutants demander si 200mm ça suffit pour commencer ça me fait tout drôle.:be:

 

Après, toujours de Pierre Rousseau, j'ai dévoré "l'Astronomie", édition 1960 du Livre de Poche.

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Ah tiens, moi aussi j' ai commencé avec "Jean-François astronome" ... Il était sympa ce petit bouquin.

 

Je me souviens également vaguement d' un vieux livre appartenant à ma grand-mère (illustré par de magnifiques gravures de "nébuleuses spirales" , ben oui quand le livre avait été imprimé, on ne savait pas encore que c' était des galaxies ...)

Hélas, cette petite merveille a été égarée ...

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Salut

Perso j'ai deux maitres !

Hubert reeves et andré brahic

 

Je suis tombé amoureux du ciel quand j'avais a peine 5 ans. j'ai levé les yeux au ciel un soir en Bretagne et devant le magnifique spectacle que m'offrait le ciel je suis resté littéralement en extase.

 

Un an apres je vois une pub a la tele de la nuit des étoiles ou il y avait Hubert Reeves.

J'ai tant bien que mal réussi a resté debout malgré mes parents qui ne le voulaient pas. Et la Quand j'ai vu arrivé cet homme et surtout entendu et ressenti l'amour du ciel qu'il avait en lui qu'une fois de plus je suis resté totalement subjuguer. Ensuite j'ai été envouté par André brahic. Et je le suis toujours.

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Hervé : il a dit maitre, pas voisin :be: mais bon :blush: tout géné le poussin merci, d'ailleurs dès qu'il fait beau ;) (enfin s'il fait...)

 

de mon coté, ça a été mes parents avec les transats dépliés en bretagne pendant l'été pour les éclipses de lune et la lulu ganymede de 70 grace à laquelle j'ai pu commencer à zieuter la haut, pas question de galaxies ou d'amas globulaires : juste saturne ou jupiter avec le 5mm tout dégueu et plein de poussière .

 

Mais l'outil principal à cette époque était bien la carte tournante du ciel :p à essayer de voir le premier le triangle d'été :rolleyes:

 

ps pour zeta : idem pour Brahic, l'ai vu de pret en DEA d'astro (auditeur libre). Encore mieux qu'à la télé, j'y allais que pour lui (d'ailleurs les autres cours étaient vraiment chiants à coté), un vrai spectacle et en plus il aurait pu tenir un siècle à causer du ciel, inoubliable surtout quand il commençait par une devinette astro (son quizz à lui style : regardez cette photo qu'est ce qu'il se passe? s'ensuit un cours sur la formation de système solaire, un nectar de pédagogie...:wub:

 

puis les maitres, yen a bien un qui va me montrer comment pointer aux cercles et utiliser mon viseur polaire (hein GG :be:)

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ps pour zeta : idem pour Brahic, l'ai vu de près en DEA d'astro (auditeur libre). Encore mieux qu'à la télé, j'y allais que pour lui (d'ailleurs les autres cours étaient vraiment chiants à coté), un vrai spectacle et en plus il aurait pu tenir un siècle à causer du ciel.

 

Bonsoir Poussin 38, :)

 

Je suis très heureux que tu aies été emballé par la performance d'André Brahic en DEA d'astronomie. :be:

 

Ce que tu as dit de lui m'a remémoré une séance fameuse de la Société Astronomique de France qui avait invité Albert Ducrocq à évoquer les "Cent plus belles photographies de la surface lunaire". Sa conférence fut extraordinaire, et pénible pour le technicien du projecteur de diapositives car ce Cher Albert ne trouvait jamais la mise au point parfaite… Il fit d'ailleurs un long aparté sur le prochain vol d'Apollo 8 (c'était la séance du 13 novembre 1968). Jamais je n'ai entendu quelqu'un commenter ainsi des photos astronomiques. C'était mille fois plus vivant que lorsqu'on l'écoutait à Europe n°1. Voici comment "l'Astronomie" de février 1969 (page 76) qualifie sa prestation : « Monsieur le Président [Jean Rösch, directeur de l'Observatoire du Pic du Midi] remercie chaleureusement le conférencier et ajoute : "si notre Lune est, dit-on, un astre mort, on est obligé de reconnaître que Monsieur Albert Ducrocq nous l'a présentée d'une manière extraordinairement vivante" (vifs applaudissements). »

 

Albert Ducrocq (chroniqueur scientifique sur Europe n°1) était quelqu'un qu'on aurait écouté pendant des heures sans se lasser. D'ailleurs, la nuit du 20 au 21 juillet 1969, je regardais sur le téléviseur les images (noires et blanches) de la première chaîne de la télévision française, en ayant coupé le son, et écoutais avec le transistor branché sur Europe n°1 les commentaires dithyrambiques d'Albert Ducrocq sur cet événement historique.

 

Roger 15.

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Alors comme ça Reeves, tout en ne connaissant pas les frères Bigdansl'oeuf, a écrit des trucs comme "dieu et la science" et sur le big bang avec eux?

 

D'où sors-tu ces affirmations?

 

Patte.

De mes souvenirs, qui étaient éronnées. Escusez moi cette coquille. :confused:

Après quelques recherches Hubert Reeves n'a jamais collaboré avec les jumeaux maléfiques, ni de près, ni de loin. Et c'est tant mieux.

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Albert Ducrocq (chroniqueur scientifique sur Europe n°1) était quelqu'un qu'on aurait écouté pendant des heures sans se lasser. D'ailleurs, la nuit du 20 au 21 juillet 1969, je regardais sur le téléviseur les images (noires et blanches) de la première chaîne de la télévision française, en ayant coupé le son, et écoutais avec le transistor branché sur Europe n°1 les commentaires dithyrambiques d'Albert Ducrocq sur cet événement historique.
J'aime bien quand même quand tu es prolixe. ;)

Ce dût être une sacrée nuit. :wub:

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Invité akira

Poussin : tu allais au cours d Andre Brahic ? Ce type n a aucun respect pour ses etudiants. Il arrive systematiquement avec une demi heure de retard sans rien avoir prepare au cours a part un transparent de Astronomy picture of the Day. Le vide total sympa a ecouter.

 

Il est peut etre rigolo a la TV mais je l ai trouve catastrophique comme prof.

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L'un n'empêche pas l'autre mais celle qui m'a donné envie, c'est la Voie lactée herself.

 

Le choc reçu par un citadin en vacances sous un ciel épargné.

Mais pourquoi moi en pas spécialement mes compagnons de voyage?

La lecture préalable de Reeves?

Et alors pourquoi j'ai acheté ces livres et les autres pas?

 

De toute façon, j'ai mis le pied à l'étrier tout seul, comme un grand, mais depuis que je fréquente Webastro, c'est le triple galop!

 

Patte.

 

PS: Gunnm, ouf! Tu m'avais fait peur!

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