Lancement à problème du cargo Progress M27-M

[den]

Il semble qu'il y ait eu un évènement "énergétique" lors de la séparation d'avec le booster, l'USSTRATCOM ayant recensé 44 débris divers par la suite.

Le booster est rentré vers la terre de feu.

 

http://www.spaceflight101.com/progress-m-27m---soyuz-third-stage-re-entry.html

[Siriusdenis]

Eh vi, c'est pas toujours facile de comprendre au début les facteurs associés QUOTE]

 

Je le savais , la poste était dans le coup !!!

 

 

Denis.

[archange34]

S'il fait la taille d'une machine à laver en fusion et qu'il tombe à la vitesse de mach 5 sur la place du village il se passe quoi ?

[benjamindenantes]

S'il fait la taille d'une machine à laver en fusion et qu'il tombe à la vitesse de mach 5 sur la place du village il se passe quoi ?

 

La fameuse mergez party chantée par nos chers musclés...

 

Je vous épargne la vidéo.

[archange34]

Les frères bogda viennent de me répondre sur le plateau de la 5, s'il tombe sur le plateau , le 11 eme arrondissement est rayé de la carte. (s'il en reste que 10 % des 7 tonnes)

Je vous raconte pas la tronche des invités.

[benjamindenantes]

Les frères bogda viennent de me répondre sur le plateau de la 5, s'il tombe sur le plateau , le 11 eme arrondissement est rayé de la carte. (s'il en reste que 10 % des 7 tonnes)

Je vous raconte pas la tronche des invités.

 

Tu ne vas quand même pas croire ce que disent les frêres Bogda?

 

Au pire ça fera une marre aux canards sur la place du village, sympa quoi.

[pat59]

Et Paco Rabanne, il en dit quoi ? Après le Gers avec la station Mir, quel est le département le plus risqué ?

[bang*gib]

"Lancement à problème " est équivalent à problème d’atterrissage.

A moins que le crash soit réussi.

 

Mais alors, quels seraient les critères ?

[pat59]

"Lancement à problème " est équivalent à problème d’atterrissage.

A moins que le crash soit réussi.

 

Mais alors, quels seraient les critères ?

En toute objectivité (au risque de passer cynique) :

 

- le coût des dégâts ?

- le nombre de morts ?

- le nombre de spectateurs au moment du crash ?

- le nombre de chaînes télé présentes au moment du crash ?

- l'heure à laquelle le crash se passera ? (de préférence entre 20h00 et 20h30 heure française)

- une intervention en direct sur BFM TV de Serge Brunier pour commenter le crash ?

[archange34]

Tu ne vas quand même pas croire ce que disent les frêres Bogda?

 

Au pire ça fera une marre aux canards sur la place du village, sympa quoi.

 

Bon ils ont assuré qu'il en resterait environ 10 à 15 % du poids total de l'engin de manière certaine mais que selon eux il tomberait dans l'océan.

Je crois qu'il ont ajouté océan car l'anéantissement du 11 eme arrondissement de Paris a du un peu choqué.

[den]

D'après spaceflight101 sur le lien cité plus haut :

Re-entering the atmosphere, Progress will burn up and disintegrate to a large extent, but a number of pieces are known to survive re-entry and make it to the ground, including the Progress docking mechanism that is quite heavy, components of the main engine, and small spherical pressurant tanks. One large unknown is the propellant aboard the spacecraft that is stored in large tanks – if the toxic Unsymmetrical Dimethylhydrazine fuel and Nitrogen Tetroxide oxidizer freeze inside the tanks, some of the propellants may reach the ground.

 

Il y a quand même de quoi envoyer quelques personnes à la morgue si cela arrive au mauvais endroit, et si vous voyez des morceaux atterrir dans votre jardin, mieux vaut ne pas s'approcher et fermer rapidement portes et fenêtres

 

Une page sur les rentrées atmosphériques pour suivre les dernières prévis : http://www.satview.org/spacejunk.php?sat_id=40363U

[bang*gib]

D'après spaceflight101 sur le lien cité plus haut :

 

 

Il y a quand même de quoi envoyer quelques personnes à la morgue si cela arrive au mauvais endroit, et si vous voyez des morceaux atterrir dans votre jardin, mieux vaut ne pas s'approcher et fermer rapidement portes et fenêtres

 

Une page sur les rentrées atmosphériques pour suivre les dernières prévis : http://www.satview.org/spacejunk.php?sat_id=40363U

 

Si l'interprétation de la carte n'est pas mauvaise ,il est plus probable d'assister à un plouf qu'à un boum.

Vrai ?

[Nicolas3817]

J'ai entendu dire aujourd'hui à la radio que la taille des débris qui tomberaient sur Terre sans être consumés serait de quelques dizaines de cm maxi, de quelques grammes à quelques petits kilos.

 

Mine de rien, un objet de 3 ou 5 kg qui tombe à grande vitesse pourrait tout de même faire des dégâts non?

[den]

Pour l'instant les prévisions sont très grossières et sont encore à peu près toutes à +/- deux jours.

Il faut attendre de voir comment va réagir Progress dans les jours suivant pour affiner les probabilités jusqu'à en faire des certitudes

Spaceflight 101 vient de sortir une page ou il reprennent les différentes prédictions des différentes agences et sites spécialisés : http://www.spaceflight101.com/progress-m-27m-re-entry.html

 

On aura le 10mai un passage du matin à 185 km au dessus de nous...

On va pouvoir faire des paris, qui fait le bookmaker ?

 

serait de quelques dizaines de cm maxi, de quelques grammes à quelques petits kilos.

Spaceflight dit quand même que le mécanisme amarrage du vaisseau parmi d'autres morceaux risque fort d'arriver au sol et qu'il est plutôt lourd, je veux bien les croire

 

Overall, the system has a mass of 200 Kilograms much of which could reach the ground since the closed hatch will likely not separate from the docking system and the unit will return mostly intact.

Modifié 2 mai 2015 par den

[pat59]

J'ai entendu dire aujourd'hui à la radio que la taille des débris qui tomberaient sur Terre sans être consumés serait de quelques dizaines de cm maxi, de quelques grammes à quelques petits kilos.

 

Mine de rien, un objet de 3 ou 5 kg qui tombe à grande vitesse pourrait tout de même faire des dégâts non?

Mine de rien, même un petit kilo sur la tête ferait d'énormes dégâts

[montmein69_2]

Ce genre d'événement qui concerne le Progress M27-M, fait les choux gras des médias, qui sautent sur les "problèmes" quand il en survient un, mais ne disent quasiment jamais un mot sur le spatial en temps normal.

Pas étonnant non plus qu'il y ait quelques délires sur ce qui pourrait se passer, les journalistes sont d'une inculture crasse assez mortifiante dans ce domaine, et brodent à loisir .... du moment que çà fait le buzz

Le grand public a forcément tendance à en rajouter une couche.

 

Pour rétablir quelques notions :

 

- c'était le 150 ème lancement d'un cargo Progress. Il a ravitaillé la station MIR et il ravitaille l'ISS régulièrement (tous les 3 mois environ). Il n'y a eu que de rares problèmes.

 

- le lanceur Soyouz est le plus ancien lanceur russe en service. Il a plus de 1800 lancements à son actif et sa fiabilité est supérieure à 97 %. Il a bien sûr été modernisé depuis sa création, et à plusieurs reprises.

 

- les russes veulent remplacer la Soyouz FG utilisée jusqu'à présent pour lancer les cargos Progress par une nouvelle version Soyouz 2-1a. Ils sont donc en période de qualification (en fait vol d'essai comme avec un nouveau lanceur). La première utilisation pour le Progress M25-M du nouveau lanceur n'avait posé aucun problème.

 

- la perte de contrôle a eu lieu au moment de la séparation du cargo (la charge utile) et du 3ème étage de la Soyouz 2-1a propulsé par un moteur RD-110. On ne sait pas pour l'instant (commission d'enquête russe en cours) s'il y a pu avoir un choc entre les deux (l'étage poussant encore et rattrapant le cargo qui juste après son largage ne pouvait s'éloigner) ou si c'est uniquement dans le cargo qu'il y a eu problème (ce qui dédouanerait le lanceur). Mais le fait est qu'il y a des débris et que le cargo est en rotation incontrôlée.

 

- Après quelques jours "d'usure" de son périgée, il va entrer dans les hautes couches de l'atmosphère et se consumer. C'est d'ailleurs la fin normale d'un cargo Progress, sauf qu'habituellement la rentrée est guidée et vise une zone de l'océan Pacifique.

 

- La Terre a une surface couverte au 4/5 ème de mers et d'océans. De plus les terres sont loin d'être couvertes d'humains. Même une navette américaine (Columbia) autrement plus grosse que ce cargo, qui s'est consumée au-dessus des USA n'a provoqué que de petits débris et aucune victime.

- le Progress lui, contient 3t d'ergols destinés à ravitailler l'ISS .... qui vont brûler ou même exploser : cela va "aider" à ce qu'il se consume et qu'il ne reste que de petits morceaux.

 

Bref ce sera spectaculaire mais les risques sont in fine assez réduits qu'il y ait des dégâts sur la place du village et encore moins que des personnes soient blessées (mais on ne peut parler de risque zéro évidemment)

 

Le ravitaillement ne devrait pas manquer dans l'ISS, aussi bien côté russe qu'américain. Mais il est vrai qu'actuellement seul SPace X et sa Dragon cargo lancée par la Falcon 9 sont opérationnels. Une fusée Antares et le cargo Cygnus d'Orbital Sciences avaient explosé sur le pas de tir américain en fin d'année dernière.

Il ne faudrait pas que la situation perdure trop longtemps. Mais le cargo japonais HTV peut aussi participer au ravitaillement.

Au pire en cas de pénurie .... on évacuerait une partie de l'équipage (3 hommes au lieu de 6 resteraient à bord) mais c'est fort improbable qu'il faille en arriver là. (A noter en passant que depuis la retraite de la navette US, c'est la capsule russe Soyouz qui est le seul "taxi" disponible pour rejoindre l'ISS ou en redescendre)

 

Généralement les russes sont assez réactifs en cas de pépin. Ils déterminent les causes de la défaillance et procédent aux modifications requises afin de reprendre assez rapidement les lancements.

Dans le cas actuel ils peuvent réutiliser le lanceur Soyouz FG pour de prochaines missions. C'est peut-être plus délicat si c'est la fabrication du cargo Progress qui a connu une ratée. Ils ont - on ne peut le nier -, assez souvent des pépins dus à un "contrôle qualité" de leurs fabrications trop souvent laxiste. Mais ils restent, à n'en pas douter, sauf à tomber dans la caricature - un acteur de premier plan du spatial.

Modifié 2 mai 2015 par montmein69_2

[benjamindenantes]

Merci pour cette mise au point très précise montmein69_2 .

[Moraldo]

Pardon d'être aussi béotien en choses spatiales, mais cette phrase m'interloque :

"Le ravitaillement ne devrait pas manquer dans l'ISS, aussi bien côté russe qu'américain"

Il y a donc une frontière en orbite, là, juste au-dessus de nos têtes ???

Ou bien la bouffe des uns serait impropre à la consommation pour les autres ?...

Ainsi, en cas de pénurie on ne partagerait pas les vivres restants entre tous, dans ce merveilleux symbole de la coopération internationale ?

Parce qu'énoncé comme ça on a l'impression que si la bouffe venait à manquer, on ferait des distinctions de nationalités...

On m'aurait donc menti sur la noblesse de ce phare de l'humanité, cette somptuaire utopie sociétale microcosmique ?

Ils ne respireraient pas tous le même air vicié là-haut, ni ne boiraient la même eau recyclée ?

(avec un seul chiotte à bord pourtant, ça ne doit pas être commode d'éviter de mélanger son pipi à celui du voisin avant traitement... )

Alors, tout se passe là haut comme sur Terre, mais en plus petit, finalement ? :)

C'est vrai que 400km face à l'immensité de l'Univers, ça ne représente qu'une bien modeste élévation de la pensée !

[astro-sam]

Hello,

 

la j'ai un peu envie de dire "tu croyais quoi". Il suffit de regarder la façon dont la station est construite.

 

Coopération ne veut pas dire qu'on est tous frères... mais rassure toi, ça coopère quand même très bien

 

A+

[cpeg]

Qui est le plus jeune des six là-haut? Je veux dire celui qui serait mangé...

 

Ohé, ohé matelot..

[stefg1971]

Hello,

 

la j'ai un peu envie de dire "tu croyais quoi". Il suffit de regarder la façon dont la station est construite.

 

Coopération ne veut pas dire qu'on est tous frères... mais rassure toi, ça coopère quand même très bien

 

A+

 

Ils seront bien obligés de coopérer sinon ça sera les premiers cas de cannibalisme spatial

[montmein69_2]

Pardon d'être aussi béotien en choses spatiales, mais cette phrase m'interloque :

"Le ravitaillement ne devrait pas manquer dans l'ISS, aussi bien côté russe qu'américain"

Il y a donc une frontière en orbite, là, juste au-dessus de nos têtes ???

Ou bien la bouffe des uns serait impropre à la consommation pour les autres ?...

 

Les deux sections sont effectivement avec des accès "restreints".

C'est le reflet des tensions géo-politiques qui existent sur Terre.

Par contre les hommes et femmes qui sont à bord, ont souvent tendance à passer outre aux ordres des "galonnés" qui du sol donnent des consignes.

Ainsi lors des repas qui sont pris en commun, ils s'échangent souvent leurs "spécialités". Ils fêtent les anniversaires, les Noël, font des conférences retransmises à destination des écoles en commun etc .... (ils sont tous polyglottes)

 

Ainsi, en cas de pénurie on ne partagerait pas les vivres restants entre tous, dans ce merveilleux symbole de la coopération internationale ?

Parce qu'énoncé comme ça on a l'impression que si la bouffe venait à manquer, on ferait des distinctions de nationalités...

Non, en cas de situation critique, la santé et l'intégrité des astronautes est prioritaire. Les américains ayant eu une avarie dans leurs toilettes ont pu aller se soulager du côté russe en attendant de procéder à la réparation.

Partage de nourriture, des soins etc .... se feront sans problème en cas de situation critique.

S'il fallait évacuer en urgence, tous ont leur siège (à leurs mesures) dans une des deux capsules Soyouz amarrées et prêtes à l'évacuation si nécessaire.

 

On m'aurait donc menti sur la noblesse de ce phare de l'humanité, cette somptuaire utopie sociétale microcosmique ?

Cela reste effectivement un micro-espace où la coopération se poursuit - pour le moment - quelles que soient les tensions sur Terre.

Au plus fort de la crise ukrainienne, les USA ont fait exception dans les mesures d'embargo appliquées aux russes, pour tout ce qui concerne l'espace.

Il est vrai que n'ayant aucun moyen de monter leurs propres équipages dans l'ISS ... ils sont bien obligés d'acheter des sièges dans les capsules Soyouz au moins jusqu'en 2017/2018.

 

Ils ne respireraient pas tous le même air vicié là-haut

Il y a un système qui distribue l'air dans toute la station ... et l'air est soigneusement purifié et contrôlé.

 

ni ne boiraient la même eau recyclée ?

Chaque segment a ses purificateurs. L'eau recyclée est utilisé pour les ablutions, les WC (plus pour des raisons psychiques que pour une impossibilité technique/biologique).

Chaque segment a ses propres réserves d'eau potable (très contrôlées) qui sont ravitaillées régulièrement par les cargos.

 

Alors, tout se passe là haut comme sur Terre, mais en plus petit, finalement ? :)

C'est vrai que 400km face à l'immensité de l'Univers, ça ne représente qu'une bien modeste élévation de la pensée !

 

Heureusemnt, les pratiques des astronautes/cosmonautes bousculent les contingences politiques. Leur amitié liée à des périodes d'entrainement puis de séjours de trois à six mois ensemble n'est pas feinte.

Et vaille que vaille ... la NASA, Roscosmos, l'ESA, la JAXA , etc .... maintiennent une collaboration assez solide.

Pourvu que cela dure ..... ce n'est pas si fréquent

 

PS : la décision a été prise de continuer à exploiter l'ISS jusqu'en 2024. Après les russes ont exprimé leur désir de faire leur propre station avec notamment la récupération de trois de leurs modules appartenant à l'ISS. Mais bien sûr de l'eau aura coulé sous les ponts avant que cela se concrétise.

Modifié 3 mai 2015 par montmein69_2

[bang*gib]

Bonjour,

 

Merci pour toutes ces précisions montmein69_2.

 

On a un peu négligé en effet les gens à bord de la station internationale.

 

Ainsi, en cas de pénurie on ne partagerait pas les vivres restants entre tous,

Ça pourrait être un moindre mal peut être.

Dans un cas de survie du même caractère que dans le: « Vol 571 Fuerza Aérea...» certains pourraient imaginer un jeu de hasard du type roulette… qui s’imposerait pour résoudre en logique la pénurie alimentaire de rescapés attendant des secours.

Dans le scénario de MIR, partir par ses propres moyens ne serait pas un salut contrairement à celui de : « les rescapés de la Cordillère des Andes »

Dans cet irrémédiable on s’attendrait à voir dans les médias à des gros titres tel que « Cannibalisme dans l’espace » ou…

on évacuerait une partie de l'équipage (3 hommes au lieu de 6 resteraient à bord) mais c'est fort improbable qu'il faille en arriver là. (A noter en passant que depuis la retraite de la navette US, c'est la capsule russe Soyouz qui est le seul "taxi" disponible pour rejoindre l'ISS ou en redescendre)

Dans cette survie, l’espace aurait propagé à ses locataires son caractère hostile à quelques spécimens en nécessité alimentaire.

Pour l’espèce, tout ça pas bon pas du tout.

On s’interroge alors quoi faire sur le pire comme pour le mieux, surtout sur les secours depuis la terre, leur réactivité grâce au « Taxi » de l’espace.

Y’a qu’un seul Taxi ?

On comprend bien que la dimension des océans diluera la probabilité de risque à la retombée des débris, mais pour les astro-spatiaux-cosmonautes, y’a-t ’il d’autres moyens de salut ?

 

 

PS

 

J’étais prêt à poster ce matin après le poste 48 de Moraldo, mais la connexion avec WA était impossible pour moi.

Depuis il y’a eu réponse à une question essentielle sur les moyens d’évacuation, ou de secours.

Pour les voyages au cours plus long, le problème de pénurie alimentaire pourrait se poser.

L’idée partagé avec certains ici, si vous voyez ce que je veux dire « … quand les vivres vinrent à manquer ohé… » me pousse du coup, à quand même poster.

[Moraldo]

A vrai dire je n'ai jamais cru une seule seconde à mes petites provocations

Merci des précisions en tout cas, et paix aux hommes sur la Terre comme au ciel

[Didou]

Moi je retiens que mon assurance maison de me protège pas contre la chute d'objet céleste et la désintégration des noyaux atomiques

 

Si une partie tombe sur ma maison, j'aimerai bien pouvoir demander la réparation de ma maison.

 

Sinon actuellement son apogée rejoins son périgée.

 

Bientôt le temps de finaliser son entré dans l'atmosphère .

 

Sachant qu'il passe souvent au dessus de la France quand même

[montmein69_2]

Moi je retiens que mon assurance maison de me protège pas contre la chute d'objet céleste et la désintégration des noyaux atomiques

 

Si une partie tombe sur ma maison, j'aimerai bien pouvoir demander la réparation de ma maison.

 

Il faudrait peut-être alors plutôt demander une extension de sa garantie de Mutuelle complémentaire santé pour les angoisses

[Fatalan]

Moi je retiens que mon assurance maison de me protège pas contre la chute d'objet céleste et la désintégration des noyaux atomiques

 

Si une partie tombe sur ma maison, j'aimerai bien pouvoir demander la réparation de ma maison.

 

Sinon actuellement son apogée rejoins son périgée.

 

Bientôt le temps de finaliser son entré dans l'atmosphère .

 

Sachant qu'il passe souvent au dessus de la France quand même

 

N'aie crainte, les russes ne chipotent pas trop pour dédommager, ils t'offrirons une maison neuve! (vieux souvenir d'un avion russe sans pilote qui c'est écrasé il y a des années en Belgique)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_a%C3%A9rien_de_Courtrai

[Moot]

Qui est le plus jeune des six là-haut? Je veux dire celui qui serait mangé...

Ils ont déjà reçu et exécuté l'ordre de détruire toutes les pailles se trouvant à bord de la station.

Dans un cas de survie du même caractère que dans le: « Vol 571 Fuerza Aérea...» certains pourraient imaginer un jeu de hasard du type roulette…

Roulette russe, bien sûr !

[den]

Les prévis viennent doucement vers le 8 mai, pour me laisser un cadeau d'anniversaire dans mon jardin, il faudrait que la rentrée se produise ce jour là vers 9h39 CEST

 

Une petite photo ou on voit qu'il produit de nombreux flashs en bas de cette page :

 

http://www.spaceflight101.com/progress-m-27m-re-entry.html

 

Dommage qu'on ait pas l'occasion de le voir de nuit.

[archange34]

Pour imaginer la taille du bébé, cela m'étonnerait qu'il n'en reste pas quelques gros morceaux.