calou31540

ET: KIC 8462852 entre la Lyre et le Cygne

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N'oublions pas que Jason Wright a intérêt à prêcher pour sa propre chapelle (breaktrough listen).

 

Faut bien dépenser les 100 millions de dollars du mécène russe.

 

http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2015/09/nasas-search-for-extraterrestrial-life-in-the-milky-way-the-next-ten-years.html

 

http://www.popsci.com/stephen-hawking-yuri-milner-and-frank-drake-announce-worlds-most-extensive-search-alien-life

 

Patte.

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Cette hypothèse fait rêver les fans de SF. Quant à une explication plus réaliste, un nuage de débris cométaire ou simplement des poussières suffiraient à expliquer le phénomène.

 

Laissons tout de même le droit de rêver à ceux qui aiment la SF. J'en fais partie ;)

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oui on peut rêver tout en gardant à l'esprit les explications plus simples :

bombardement cométaires intense (ou massif à vous de choisir!) ou poussières (mais dues à quel phénomène pour occulter 20% de l'étoile collision de planètes?)

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Oui on peut rêver:

 

il était une fois une paisible planète nommée Teteterre par ses habitants.

Leur étoile (KIC je ne sais plus combien), ils la nommèrent sososoleil.

 

Ils avaient détecté, car leur technologie était même mieux évoluée que la notre, une exo-planète ayant une activité biologique (glieglieglièse 5559996666777333222 autour de l'étoile KIKIKIC une chiée de chiffres...en fait, notre Terre!).

Une certitude grâce aux mesures spectro durant de longues périodes de l'évolution des abondances en oxygène, dioxide de carbone et du méthane, indiquant une probabilité de vie extra-terrestre qui ferait l'effet d'une bombe dans cette civilisation qui n'aurait jamais cru cela possible.

 

Les joujoujournaux ne parlaient que de ça!

Il y avait beaucoup d'astronomes amateurs sur cette planète; et ils bénéficiaient toujours de nuits sans lune, car cette planète n'avait pas de satellite naturel!

 

Il fallait absolument envoyer un message vers glieglieglièse 5559996666777333222!

Un message codé, mais comment? Comment faire part de leur culture, leur évolution, leur place dans l'univers?

Déjà choisir un mix entre musique claclaclassique et hiphiphiphop; et quels formats? Du mmmp3 ou du wwwav? Du jjjpeg ou du rrraw?

Le choix de maquette, la plus belle à être envoyée, était quasi arrêté.

Mais pendant que les linguistes tergiversaient encore sur l'invention du langage universel, un autre problème - et de taille - allait préoccuper plus sérieusement les scientifiques!

 

La maîtrise de l'énergie par fusion nucléaire était chose acquise (ils rigolaient en évoquant les vieux pppdf où on trouvait encore les théories de l'auteur de SSSF Dydydyson et sa solution farfelue qui consistait à aller bâtir des mégastructures autour du sososoleil!).

Malgré cette énergie de fusion à profusion, rien n'allait pouvoir arrêter le drame que les astronomes voyaient venir...

Une planète voisine a été déstabilisée par l'action d'un scientifique foufoufou.

Epaulé par Mumumusk, un richissime concurrent de la société de gestion planétaire d'énergie, qui lui aussi croyait à la théorie de Dydydyson, il a fomenté un projet que l'agent 0000007 n'a pu empêcher.

En voulant utiliser la matière de la planète voisine (Vevevenus) pour en faire des panneaux solaires (qu'il allait vendre aux écécécolos intrinsèquement réfractaires à tout ce qui est nucléaire), il a perturbé son orbite.

Les attaques au marteau-piqueur nucléaire a fait que Vevevenus s'est mise à s'éloigner du sososoleil et se rapprocher de Teteterre...la collision était inévitable, les astronomes ont tiré la sonnette d'alarme, mais trop tard de toute façon!

 

Il est arrivé ce qui est arrivé à la Terre lors de la formation de la lune: une gigantesque collision, un impact provocant une chiée de poussières et débris; et petit à petit une accrétion des blocs et particules.

 

Alors, avant la collision, au lieu d'envoyer leurs messages codés en direction de la Terre, ils se sont mis à prier, car ils étaient fort croyants, persuadés qu'un dieu les avait crées à son image.

 

La vie biologique sur Teteterre était basée sur une symétrie radiale base trois.

Les cellules ne se divisaient pas en deux, mais en trois (tritose pour les somatiques et treïose pour les gamètes)

L'évolution a conduit à des créatures avec trois yeux et trois oreilles (alternés à 60°), trois nez à une narine, trois bouches (une pour boire, une pour manger et une pour bégayer).

 

Pour une fois que les gars de SETI auraient pu recevoir un message, pas de bol!

 

Patte.

Edited by syncopatte

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Oui on peut rêver:

 

il était une fois une paisible planète nommée Teteterre par ses habitants.

Leur étoile (KIC je ne sais plus combien), ils la nommèrent sososoleil.

 

....

 

La vie biologique sur Teteterre était basée sur une symétrie radiale base trois.

Les cellules ne se divisaient pas en deux, mais en trois (tritose pour les somatiques et treïose pour les gamètes)

L'évolution a conduit à des créatures avec trois yeux et trois oreilles (alternés à 60°), trois nez à une narine, trois bouches (une pour boire, une pour manger et une pour bégayer).

 

Pour une fois que les gars de SETI auraient pu recevoir un message, pas de bol!

 

Patte.

 

Superbe SF Patte.....;)

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Oui on peut rêver:

 

il était une fois une paisible planète nommée Teteterre par ses habitants.

Leur étoile (KIC je ne sais plus combien), ils la nommèrent sososoleil.

 

(...)

 

On dirait que ta grigrigrippe va beaucoup mieux ! :D

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La SF, c'est très subjectif. Marty n'arrive que demain, l'overboard lui existe déjà belle et bien ( certe très limité ) :

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Et si ça se trouve... elle n'existe plus depuis un moment... :p

 

... et tout ce blabla pour pas grand chose en fait :jesors:

Edited by citronnelle

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Moi je crois' date=' que vous avez tous peur de ne plus être seul dans cet immense univers ...

[/quote']

 

Taratata! Un astram n'a pas peur d'être seul dans le noir!

 

Patte.

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Moi je crois' date=' que vous avez tous peur de ne plus être seul dans cet immense univers ...

rasoir d'occam a l'envers ...[/quote']

 

"De ne plus être seul" Tu sous entend donc que nous sommes actuellement seul? C'est dommage de dire ça ;)

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Ce qui n'est pas expliqué ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'explication rationnelle.

 

et vice versa :) là où j'ai vraiment du mal c'est avec les affirmations pessimistes, ou trop cartésiennes (à bon entendeur), un scientifique ne se doit-il pas d'avoir l'esprit le plus large possible ? je sais que les apparences sont souvent trompeuse surtout dans le cosmos :) mais, oui il 'y a un "mais":p, la vie au sens propre du terme existe ici et ailleurs, je suis à 100% convaincu par l'équation de Drake.

 

Dès fois il faut savoir baisser sa garde :), prendre les choses comme elles viennent, même si souvent la vérité et toute autre, le faite de juste y avoir cru et rêvé rend les chose tellement plus merveilleuses...:wub:

 

Alors juste un mot "ne soyez pas toujours cartésien, rêvez un peut quand même ;) c'est bien là ma motivation première dans notre passions commune"

 

Cela n'engage que moi "of course" !

 

PS: désolé pour l'orthographe...

A plush sous le ciel.

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Tant que cela reste du domaine du rêve perso, le scientifique peut - voire doit! - s'y donner à cœur joie.

 

Cependant quand il s'agit de dépenser des deniers publics pour la recherche, il faut pouvoir faire la part des choses.

Ce qui n'empêche pas de faire une découverte absolument inattendue (ce qui est l'essence même de la recherche fondamentale).

 

Breaktrough Listen a un financement privé...tant mieux si ça rajoute du beurre aux épinards des observatoires, même si je trouve que cette histoire de Dyson décrédibilise encore plus le "métier" d’exobiologiste.

 

C'est-on déjà demandé la faisabilité des sphères de Dyson?

Et ne serait-il pas plus simple d'imaginer d'une civilisation ET intelligente l'aboutissement de projets tels que notre Iter pour régler le problèmes de nécessité en énergie?

 

D'ailleurs, il serait peut-être bien ici sur Terre, qu'un Hawking pousse les riches donateurs dans ce sens au lieu de les aiguiller vers des activités certes amusantes mais autrement moins urgentes (et sérieuses).

 

Patte.

Edited by syncopatte

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Certes, un (ou une) scientifique doit avoir l'esprit ouvert mais il doit avoir de la méthode pour être crédible.

 

Il doit :

- Raisonner (vérifier la réalité d’un fait),

- Théoriser (faire des calculs pour écrire une loi),

- Expérimenter (pour valider des hypothèses),

- Observer (recueillir des informations sur un phénomène).

 

Pour notre affaire, on a constaté un fait : le profil de luminosité de l'étoile KIC 8462852 est atypique. Il faut réfléchir sur ce fait. C'est là qu'on doit avoir l'esprit ouvert en imaginant toutes les hypothèses possibles même les plus folles. On dresse un "arbre des idées" (mind map pour les intimes). Tel un bon jardinier, un scientifique doit bien élaguer cet arbre à un moment donné. Une fois fait, il faut choisir une branche... selon les compétences du gars. Il ne peut pas tout explorer le pauvre petit ! Le scientifique est-il spécialiste des étoiles, du rayonnement, etc ? Il théorise selon la voie en mettant en équation ce profit particulier de luminosité de l'étoile par exemple ! Il pose aussi des hypothèses sur ce qui provoque ce profil. Il fait son petit algo pour détecter ce genre de profil (expérimentation). Il l'a teste sur d'autres étoiles (observation) qui permet de valider/rejeter des hypothèses voire fout en l'air sa théorie. Théorie validée ? Et paf ça fait une bonne publication dans une revue internationale ! Théorie non validée ? Il déprime mais, au final, il se dit qu'il a fait avancer le schmilblick en disant : "bon les gars n'allez pas par là j'ai essayé ça marche pas !"

Edited by Cyrilounet

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Moi je crois' date=' que vous avez tous peur de ne plus être seul dans cet immense univers ...

rasoir d'occam a l'envers ...[/quote']

C'est le contraire : c'est d'être seul qui fait peur.

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Coucou

Synco , le degrés d intelligence va jusque où pour toi dans les recherche pour être raisonnable ?

Fut un temps il était complètement fou de vouloir prouver que la terre était ronde , il etait fou de se lancer en pleine océan avec 3 bateau chercher un continent imaginaire aux yeux de tous , il était fou que la terre sois pas le centre de l univers . si quelques bons hommes n auraient pas accorder d intérêt et de moyens dans des recherches considérer peu intelligente ou amusante à l époque on n en serais pas là je pense .

Quand on voit certaines nouvelles de nos jours vous arrivent-ils de penser au passe et de voir le chemin parcourut ,il y a quelques temps on n imaginer même pas la moitié des decouvertes faites à ce jour , la question sur la vie ailleurs , nous même nous l avons repousser au début ce n ai guère bpossible , tiens Vénus pourrais peut être , à non finalement planète barbecue , et maintenant on pense aux lunes , sous la glace il se peut que ...

Tout ça pour dire que bien que certaines recherches bien que elles ont l air folle ou futiles pour certains peuvent amener à de grandes découvertes , ou des réponses , après tout il est tout aussi fou d aller chercher un caillou dans l espace de le ramener bien que ça n apportera rien de plus que de poser un robot dessus , alors mettre quelques ressources ou moyens à la recherches de réponse à des question fondées ,je trouve ça bien , et quelques soit le degrés d intelligences de la questions car à la base elle reste fondée et une énigme

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Le raisonnable est le reflet de l'époque et du contexte culturel.

 

Concernant la vie ailleurs, je suis assez heureux de constater que malgré la présence d'hypothèses improbables, il y a de plus en plus conscience de la complexité de la vie; et de l'aspect "inouï" de son émergence.

Vers le fin du dix-neuvième siècle, on dressait allègrement le portrait des voisins célestes:

https://books.google.co.ma/books/about/La_Pluralite_Des_Mondes_Habites.html?id=GfD3oQEACAAJ&source=kp_cover&hl=fr

 

Et que dire des sélénites?

https://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9l%C3%A9nite_(habitant)

 

Avec le temps, les idées folles s'estompent!

L'esprit ouvert parvient à mieux focaliser son environnement.

 

Viendra un jour je pense, où on rangera les sphères de Dyson à côté des sélénites et leurs copains.

 

Patte.

Edited by syncopatte

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Histoire de ne plus être victime du phénomène "TAD" (Transmission Déformée et Amplifiée) qui affecte de nombreuses pages d'infos sur le net, v'là la publi liée à cette affaire titrée "Planet Hunters X. KIC 8462852 – Where’s the flux?" : http://arxiv.org/pdf/1509.03622v1.pdf

 

On retrouve les fameuses figures sur les courbes de luminosité :

 

905cf72abf_star_alien_dips.jpg

 

La piste la plus prometteuse des auteurs est un cortège d'exocomètes ! Je pense que ce n'est pas moins excitant que une structure artificielle ! Déjà dit ici mais au moins on a une ref sérieuse !

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Ces courbes me font penser à celle-ci :

 

14346774.png

 

dont l'origine est parfaitement connue (mais je ne sais pas si ça s'applique dans le cas présent).

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Ces courbes me font penser à celle-ci :

14346774.png[s]

dont l'origine est parfaitement connue (mais je ne sais pas si ça s'applique dans le cas présent).

un lien vers l'article contenant l'image qui semble concerner les étoiles variables ? merci !

 

Histoire de ne plus être victime du phénomène "TAD" (Transmission Déformée et Amplifiée) qui affecte de nombreuses pages d'infos sur le net

et même celle-ci de page.

D'ailleurs le "daily galaxie" cité en #01 est peut-être moins objectif que Nature.

 

Merci donc pour ce petit recentrage :).

 

Soit dit en passant' date=' et malgré fermeture d'esprit que l'on assigne à certaines communautés de pensée en #36 (l'image d'un créateur hors-univers, peut-elle être morphologique, alors que nos corps sont en-univers et constitués en fonction des quatre forces qui régissent la matière crée ?), je trouverais la découverte d'une forme d’astro-ingenieurie, infiniment plus excitante et agréable que celle d'une vie microbienne, et a fortiori, celle des exo-comètes.

 

Mais bon, comme tu sous-entends, nous ne choisissons pas les découvertes, on les découvre. Tant que ce ne sera pas les "objets" de la découverte qui nous découvrent.

Edited by Paul_Wi11iams

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je trouverais la découverte d'une forme d’astro-ingenieurie, infiniment plus excitante et agréable que celle d'une vie microbienne, et a fortiori, celle des exo-comètes.

Faudrait être crétin (ou écolo extrémiste radical?) pour affirmer le contraire.

 

(l'image d'un créateur hors-univers, peut-elle être morphologique, alors que nos corps sont en-univers et constitués en fonction des quatre forces qui régissent la matière crée ?)

Un créateur hors-univers pourrait se ranger entre les sélénites et les sphères de Dyson, il y a encore largement de la place.

 

Pour moi la plus belle "prière" est d'admirer et étudier tout ce schmillblick étonnant, dont on fait partie, ce qui est étonnant en soi.

La spiritualité et l'émerveillement, dans mes sentiments, c'est pareil (et j'ai bien conscience du bonheur d'être le tas de "poussières d'étoiles" qui donne à manger aux chats qui m'ont choisi comme ouvre-boîte)

 

 

Patte.

Edited by syncopatte

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Ces courbes me font penser à celle-ci :

 

14346774.png[s]

 

dont l'origine est parfaitement connue (mais je ne sais pas si ça s'applique dans le cas présent).

 

J'imagine que le fait que KIC 8462852 soit une variable a été avancé par la communauté scientifique ! Dans la publi' date=' à un moment donné, il est dit ceci :

 

"The R Coronae Borealis ( RCB ) type variables are highly evolved F–G supergiants (e.g., Clayton 1996). Their light curves show pulsations (on the order of months) and irregular deep dips (lasting weeks to months). Their “dipping” variability is associated with formation of clouds that obscure the photosphere, and is often observed as a sharp decrease in flux followed by a more gradual, and sometimes staggered, recovery. In the case of KIC 8462852 the time scales of the dips are different than those of a RCB variable."

 

Ok KIC 8462852 n'est pas une étoile variable type R Coronae Borealis. Qu'en est-il des autres types ? C'est peut être dit + loin mais c'est trop long à lire lol !

 

KIC 8462852 est-elle un nouveau type d'étoile variable ?

 

et même celle-ci de page.

D'ailleurs le "daily galaxie" cité en #01 est peut-être moins objectif que Nature.

 

Merci donc pour ce petit recentrage :).

 

Soit dit en passant, et malgré fermeture d'esprit que l'on assigne à certaines communautés de pensée en #36 (l'image d'un créateur hors-univers, peut-elle être morphologique, alors que nos corps sont en-univers et constitués en fonction des quatre forces qui régissent la matière crée), je trouverais la découverte d'une forme d’astro-ingenieurie, infiniment plus excitante et agréable que celle d'une vie microbienne, et a fortiori, celle des exo-comètes.

 

Mais bon, comme tu sous-entends, nous ne choisissons pas les découvertes, on les découvre. Tant que ce ne sera pas les "objets" de la découverte qui nous découvrent.

 

La publication a été soumise au journal Monthly Notices of the Royal Astronomical Society (Impact Factor : 5.107) et n'a pas la même visibilité que la revue Nature (Impact Factor : 41.456). Et puis bon Nature c'est multidisciplinaire. C'est pas le cas de Monthly Notices of the Royal Astronomical Society. 5.107 c'est pas mal quand même. Je serai bien content de publier dans une revue comme ça :p

 

Le site du journal : http://mnras.oxfordjournals.org/

 

Je l'admets : c'est + excitant le coup de l'astro-ingénierie que celui des exo-comètes ! Disons que c'est de l'excitation mêlée de raison ! On est souvent déçus par l'explication finale d'une annonce fracassante comme cette affaire. Si c'était un défaut de capteur, là on serait tous bien dégouté (pas sur mais en survolant la publi, je crois que ça a été vérifié) ! S'en tirer avec la découverte de comètes évoluant ailleurs que dans le système solaire et, en plus, en cortège, c'est pas trop mal moi j'dis !!

 

Faudrait être crétin (ou écolo?) pour affirmer le contraire.

 

Ah ouf il reste écolo ! :be:

Edited by Cyrilounet

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La publication a été soumise au journal Monthly Notices of the Royal Astronomical Society (Impact Factor : 5.107) et n'a pas la même visibilité que la revue Nature (Impact Factor : 41.456). Et puis bon Nature c'est multidisciplinaire. C'est pas le cas de Monthly Notices of the Royal Astronomical Society. 5.107 c'est pas mal quand même. Je serai bien content de publier dans une revue comme ça :p

 

Le site du journal : http://mnras.oxfordjournals.org/

Pour l'avoir fait, 1 fois, c'est un journal tout ce qu'il y a de plus sérieux.

La publi invalide les types de variables connus (dont R CrB ), et les observations en IR invalident les poussières. Ils expliquent toutes leurs mesures et seules les exocomètes rentrent dans le moule.

 

Mais ce n'est pas fini, un appel a été lancé aux astrams pour observer cette étoile tout le temps que le Cygne sera visible pour cette saison : https://www.aavso.org/aavso-alert-notice-532

Vu que Kepler ne bosse plus sur le sujet, c'est devenu un sujet pour les amateurs :)

Edited by econseil

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Coucou

Sans être crétin ou ecolo ,je serais pas sur que sa serais mieux, dite à 1 millions de personnes que vous avez decouvert des vies ailleurs non complexes , ils écouteront et parleront d autre chose ,

dites à 1millions de personnes on as découvert de la vie ailleurs par observations de leur avancée technologique , genre immense structure ou autres et voyais ce qu ils feront la peur pour 50/100 , la stupidité pour 25/100, pour 20/100 heu ça veut dire quoi leur truc , et les 5/100 restant soit seront militaires soit seront déjà à l étude pour aller voir de plus près :)

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un lien vers l'article contenant l'image qui semble concerner les étoiles variables ? merci !

Il n'y a pas d'article, ce sont des courbes de R CrB issues de l'AAVSO. J'intervenais juste pour dire que lorsqu'on voit des courbes avec des diminutions de lumière se produisant de façon aléatoire, eh bien il se peut que ce soit parfaitement expliqué. Exemple : les étoiles de typ RCB.

 

----

Cyrilounet : je ne savais pas que l'article mentionnait les étoiles de type RCB (mais ça ne m'étonne pas). Je ne disais pas que KIC machin est une RCB, juste que ce genre de courbe n'a aucune raison a priori d'être considérée comme super mystérieuse (au point de parler d'extra-terrestres) dans la mesure où on retrouve ce genre de courbe dans des cas tout à fait expliqués.

 

KIC 8462852 est-elle un nouveau d'étoile variable ?

J'imagine en effet que c'est une des hypothèses à examiner si celle des comètes ne marchait pas.

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Faudrait également examiner plusieurs hypothèses à la fois.

 

Pourquoi l'une ou l'autre?

 

Y a des cas où il est avéré que c'est l'une et l'autre conjointement qui ont donné ceci ou cela (par exemple la fin des dinosaures: impact et volcanisme, même si ce dernier serait une conséquence du premier...bref, trouver une explication par l'action de plusieurs facteurs).

 

Patte.

 

PS: je suppose du coup qu'une étoile variable (donc instable et pas trop propice à la vie), qui affiche en plus de grosses taches solaires, est bombardée par une pluie de comètes et est de surcroît enlaidie par des poussières dues à une belle collision planétaire juste au dessus de sa tête (ça, c'est pour forcer le trait)...qu'avec tout ça il devient de moins en moins probable que des ingénieurs ET aient eu le loisir de façonner le super-légo spatial. Mais bon, pour ne pas casser la baraque à Jason Wright et lui permettre d'utiliser un certain temps d'écoute financé par des fonds privés, faut pas trop ébruiter la fin des fantasmes....

Edited by syncopatte

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Mauvaise nouvelle pour ceux qui espéraient découvrir une civilisation ET autour de cette étoile !

L'institut SETI a utilisé le Allen Telescope Array (un réseau de 42 antennes de 6 m installé en Californie) pour écouter d'éventuels messages en provenance de KIC 8462852. Verdict : RAS

Bon, il ne sont peut-être pas très causant : ne perdez pas espoir !!

 

http://www.seti.org/seti-institute/press-release/looking-deliberate-radio-signals-kic-8462852

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c'est plus puissant qu'Arecibo? mais peut être qu'"ils" ont dépasse ce stade depuis longtemps (la je plaisante mais on pourra argumenter sans fin de toute façon)

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