Table équatoriale VNS

[Zebulon29]

Bonjour à tous,

 

Je projette de fabriquer une table équatoriale VNS pour mon dobson 300 façon Strock . Poids avec oculaire, chercheur et rocker (sans le socle) : 17,5 kg. Hauteur du CG : 300 mm.

http://www.astrosurf.com/magnitude78/telescopes/TelStrock/planche.html

 

J'ai fouillé sur le forum et le net, notamment le site de Reiner Vogel, mais je n'aboutis pas avec la méthode qu'il propose :

http://www.reinervogel.net/index_e.html?/Plattform/Planung_e.html

 

Quelqu'un a-t-il déjà construit en utilisant les plans qu'il propose ?

 

Merci de votre aide.

 

Eric

 

 

LA TABLE EST FINIE : ALLEZ VOIR LE POST #13;

Modifié 14 janvier 2017 par Zebulon29

[benjamindenantes]

Ce qui compte c'est avant tout la position du centre de gravité. du scope qui doit se situer sur l'axe de rotation. Deux télescope de masse et de diamètre différents peuvent très bien avoir le même centre de gravité et donc être parfaitement a l'aise sur une seule et même table.

[JMDSomme]

La mienne est faite sur le principe de Reiner Vogel: il faut comprendre un peu la trigonométrie pour dessiner les secteurs elliptiques, sinon ça fonctionne très bien.

 

Concernant ta question d'extrapoler un plan pour 250mm à un plan pour 300 Benjamin a raison pour l'essentiel c'est le centre de gravité et aussi d'avoir les patins assez espacés pour que le scope soit bien stable

mais entre un 300 et un 250 peu de différences s'ils sont construits pareil (serrurier léger).

 

Regarde ou est le centre de gravité de ton scope, en principe c'est (ou devrait être) le centre "virtuel" du cercle de tes tourillons.

[rchau]

Bonjour,

Regarde en page 4 <<rchau>> table équatoriale, cela peut te rendre service. Celle que je propose donne de très bons résultats sur mon 300. Elle doit fonctionner avec un 250 car il y a peu de différences.

Bon courage,

R.C.

[rchau]

Bonjour,

Regarde en page 4 <<rchau>> table équatoriale, cela peut te rendre service. Celle que je propose donne de très bons résultats sur mon 300. Elle doit fonctionner avec un 250 car il y a peu de différences.

Bon courage,

R.C.

[Zebulon29]

Bonjour Rchau,

 

De quelle page 4 veux-tu parler, je ne vois pas où chercher ?

C'est pour un 300 que je veux en faire une.

[Zebulon29]

Bonsoir JMD et Benjamn,

 

Merci pour vos réponse.

 

Si le cg est au-dessus, je comprends qu'il y aura instabilité. Et si mon CG est en-dessous ? est-ce le cas aussi ?

JMD puisque tu as fait une table façon "Reiner", tu vas peut-être éclairer ma lanterne. Je n'y connais rien en logiciel CAO, donc j'essaie avec du papier. J'ai voulu suivre sa méthode : http://www.reinervogel.net/index_e.html?/Plattform/Planung_e.html

 

J'ai déterminé le cg du scope (290 cm) , j'ai calculé la valeur "a". Mais je trouve une valeur "b" très petite (j'ai b-a = 9 cm), la distance entre mes patins téflons est faible !

[Zebulon29]

Rchau,

 

Je crois que j'ai trouvé, c'est celle qui est sur le site tête en l'air. Le lien ne marche pas. J'ai téléchargé une présentation ppt sur ta table, je m'y replonge demain, c'est vrai que nos deux scopes ont des points communs. A quelle hauteur est le CG du tien ?

[JMDSomme]

Zébulon: difficile, à distance, de t'aider... je me suis pris le chou un bon bout de temps pour sortir mes secteurs.

Un papier c'est aussi perfo que le log CAO mais il faut juste suivre le cheminement de sa conception.

Tu devrais commencer par imprimer ses croquis et interpréter son commentaire en regardant les dessins...

Sur papier c'est de la géométrie descriptive pas forcément évident si tu n'as pas un minimum de pratique (en CAO... un peu pareil ceci dit).

On est dans l'intersection d'un cône par un plan, moi j'ai poussé le vice à tenir compte de l'angle sur le plan horizontal (les secteurs en se prolongent pas mais sont basculés légèrement).

 

Mais, pourquoi ne fais tu pas une table façon magnitude: le dessin des secteurs est beaucoup plus facile et, à y regarder de près, c'est pas beaucoup plus compliqué de faire le job avec la ponceuse à bande que de découper pile poil un secteur alu à la scie sauteuse...

Je ne sais par quel miracle j'ai réussi les miens au premier essai sans un coup de lame ni arrêt ni "dérive", mai je me souviens avoir attendu un moment de zénitude totale, longuement préparé le chantier, optimisé l'éclairage du plan de travail....

Je crois que la réalisation du plan de magnitude est plus simple, il te suffit de vérifier ton centre de gravité et, le cas échéant, modifier quelques côtes en proportion.

Et, si ton CG est "à peu près" au bon endroit, tu fais leur plan sans modif.

Il y a une certaine marge de manoeuvre, le respect du CG sur l'axe c'est pour éviter que l'ensemble ne glisse sur les galets.

Si ton CG est (vraiment) plus bas... ça ne marche pas mais ce n'est pas dangereux

Si ton CG est (veaiment) plus haut: le scope peut basculer et là ça craint !

[Zebulon29]

Merci JMD pour ton long message.

 

Les dernières projections que j'ai faites datent, je traçais des cadrans solaires avec des tutos bien pas à pas.

Comment vérifier la hauteur du cg ?

[JMDSomme]

Merci JMD pour ton long message.

 

Comment vérifier la hauteur du cg ?

 

ton scope est il stable sur ses tourillons (ce que P. Strocke appelle parfois les haches) ?

Si oui, trouve le centre du cercle de ces tourillons, il est à peu près à la hauteur du CG de ton scope

[rchau]

Bonsoir,

Pour cette table, je me suis largement inspiré des plans de <<magnitude>>. Pour la hauteur du CG, faut que je regarde mes plans mais telle que j'ai présenté cette table je suis sûr que pour ton scope, ça marche, l'essentiel étant que ton CG ne soit pas trop haut, ce qui ne sera pas le cas avec ce que je peux voir sur ta photo. Si j'ai bien compris tu as réussi à sortir mes plans. En cas de problème laisse moi un message.

Bonne nuit

[Zebulon29]

Bonjour, j'ai fini, la table. Elle marche super. J'ai pu garder Vénus 20 min sans dérive à 300 x , sans vibration, sans dérapage des secteurs sur les rouleaux. Bref, nickel.

 

Donc je publie quelques photos de la réalisation.

 

C'est une table avec secteur nord verticaux et une rotule en guise de secteur sud. Elle est construite pour une latitude de 48°.

 

 

 

Vue générale :

 

 

 

 

Les dimensions et plans sont ceux que l'on trouve sur le site de Reiner Vogel.

 

 

 

[/img]

 

 

 

Les secteurs en alu : Sur le site de R. Vogel sont aussi fournis des gabarits des secteurs suivant plusieurs latitudes. J'ai d'abord utilisé le modèle proposé que j'ai découpé à la scie sauteuse.

 

 

[/img]

 

Ensuite est venue l'étape de la finition sur un bâti adapté à la latitude de la table (48°). J'ai utilisé la méthode proposée sur le site de magnitude 78.

Et là je me suis aperçu que mes secteurs (ceux proposés par R. Vogel) étaient trop haut de 1 cm sur leur partie la plus large.

Cela m'a valu une bonne prise de tête ( calculs, méthodes graphiques, je n'ai pas abouti) .

 

Je les ai remonté sur le bâti, ce qui m'a permis de tracer l'excédent de matière, puis je les ai recoupés à la scie sauteuse avant de les parfaire à la meuleuse tout en les laissant bien sûr sur le bâti. Il faut être patient car cela va moins vite que dans du bois.

 

 

 

 

Les paliers et roulements ont été achetés, les rouleaux sont de la récup sur une vieille imprimante que j'ai démontée.

 

La motorisation est basée sur deux servomoteurs de modélisme que j'ai modifiés: pour l'un pour, je n'ai gardé que le moteur et la réduction à 360° et pour l'autre que la réduction. Le principe est décrit sur le site magnitude 78.

 

Un marchand de modélisme m'a offert 3 servomoteurs usagés, 3 modèles différents. J'ai eu la chance de pouvoir en assembler 2. Le 3° présenter plus de difficultés à être utiliser. Conclusion : avant d'acheter, essayer de faire de la récup (passionnés, marchands ou clubs de modélisme)

 

Avec ce système on obtient un fort couple et une vitesse lente : 1 tour en 39 min en 6 v.

 

 

 

 

 

Pour faire varier la vitesse du moteur, j'ai choisi un module de PWM ( disponible pour quelques euros sur internet). L'avantage est que lorsque le moteur ralentit, il le fait sans perte de puissance.

 

J'ai remplacé le potentiomètre qui permet d'ajuster la vitesse par un modèle 10 tours de résistance équivalente.

 

Le tout s'alimente en 6v.

 

J'ai placé sur le circuit d'alimentation un interrupteur à lamelle qui coupe l'alimentation lorsque le secteur arrive au bout de sa course.

 

 

 

 

Les achats effectués : 4 paliers, 4 roulements à billes, 1 rond acier de 8 mm, la commande pwm, 1 raccord d'axe flexible, le bois, 1 boîtier plastique, 1 potentiomètre 10 tours, cornière alu 30x30. Je crois que c'est tout, le reste est du stock de mes précédents bricolages.

Modifié 16 janvier 2017 par Zebulon29

[benjamindenantes]

Du beau boulot!

 

Tout ça à l'air bien fini et bien pensé.

Amuses toi bien avec. C'est tellement de confort une bonne table équato.

 

C'est peut-être pas le but de départ mais elle t'ouvre les portes de l'astrophoto.

[pascvale13]

Hello Zébulon,

Bravo pour ta table, ou a tu trouver tes paliers roulements pour ta table?

Cordialement

Pascal

[Zebulon29]

Hello Zébulon,

Bravo pour ta table, ou a tu trouver tes paliers roulements pour ta table?

Cordialement

Pascal

 

Salut,

 

les paliers , c'est là : http://www.ebay.fr/itm/391413122616?redirect=mobile

1,99 €/ unité.

Ce fut long à arriver.

 

Les roulements 8x16, c'est sur 123.roulement : https://www.123roulement.com/roulement-688-2RS.php

1,89, l'unité, j'en ai pris 4.

Beaucoup plus rapide.

 

 

Les rouleaux c'est récupéré sur une vieille imprimante, mais je sais qu'on en trouve sur le net. (Voir aussi sur les photocopieurs)

 

Attention : De gros rouleaux comme les miens imposent une rotation très lente, mon monteur+la réduction, cela fait un tour en 40 min.

Modifié 15 janvier 2017 par Zebulon29

[chatbleu54]

Superbe !

La mienne est toujours en chantier, pas d'atelier, je travaille dehors alors par ce temps ...

Tu n'as pas une photo du montage pour usiner les secteurs ?

Est il necessaire que les secteurs soit épais, ici 6 mm, les miens font 1.5 mm, épaisseur de la cornière ?

Modifié 14 janvier 2017 par chatbleu54

[Zebulon29]

Bonjour chatbleu,

 

Je n'ai pas de photo de l'usinage. J'ai gardé le bâti qui m'a permis ce travail, je pourrai le remonter.

 

Pour tes secteurs de 1,5 mm, c'est un peu fin, ils pourraient se déformer. Plus ils sont fins, moins il y a de surface d'appui sur les rouleaux, donc risque de patinage et aussi risque de marquer un sillon sur les rouleaux.

 

Si tu n'as pas d'alu, tu peux essayer de t'en procurer auprès de : http://www.qualichutes.com/ ou sur http://www.blockenstock.fr/

 

Il y a aussi la solution de faire les secteurs en CTP marine 10 ou 12 d'épaisseur et de recouvrir le chant d'un plat d'aluminium : comme on peut le voir sur la table de CDLC au message 62 :http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=131727&page=3.

Modifié 16 janvier 2017 par Zebulon29

[serge vieillard]

Yo !

Très beau et bien fait !

Quelques réflexions :

. Je trouve que ta base est vachte grande, trop grande et inutilement grande. Déjà, ça encombre, ça déborde du télescope, on peut shooter dedans par mégarde. Pourquoi ne pas avoir remplacé la rotule par un secteur circulaire sud ??? Ayant joliment maîtrisé tes VNS, ça n'aurait été qu'une simple formalité....

. Outre l'encombrement, ton plateau supérieur aurait gagné beaucoup en rigidité à la flexion, les patins se trouvant à l'applomb des divers secteurs.....

. Ainsi, il est sûr que ton plateau supérieur fléchisse, induisant des oscillations à l'oculaire. Il mérite un raidisseur pour palier à cela.

[Zebulon29]

Yo !

Très beau et bien fait !

Quelques réflexions :

. Je trouve que ta base est vachte grande, trop grande et inutilement grande. Déjà, ça encombre, ça déborde du télescope, on peut shooter dedans par mégarde. Pourquoi ne pas avoir remplacé la rotule par un secteur circulaire sud ??? Ayant joliment maîtrisé tes VNS, ça n'aurait été qu'une simple formalité....

. Outre l'encombrement, ton plateau supérieur aurait gagné beaucoup en rigidité à la flexion, les patins se trouvant à l'applomb des divers secteurs.....

. Ainsi, il est sûr que ton plateau supérieur fléchisse, induisant des oscillations à l'oculaire. Il mérite un raidisseur pour palier à cela.

 

Bonjour Serge,

 

Merci de ton avis sur la table et surtout merci à magnitude78 où j'ai pris l'idée des servomoteurs et du bâti pour usiner les secteurs verticaux nord.

 

J'ai choisi le système de la rotule car cela m'épargnait l'usinage d'un secteur sud, la mise en place de roulements et de supports supplémentaire. Cela marche bien et c'est simple à mettre en oeuvre mais se traduit par un encombrement supplémentaire, je verrai à l'usage si celai s'avère peu pratique dans l'obscurité. Il se peut qu'en pointant haut vers le nord-ouest, je sois gêné.

 

Attention !!! sur la photo du #1, c'est une plaque d'agglo sous le dob et pas la table équatoriale.

 

Concernant les flexions, je ne les ai pas détectées.

Modifié 15 janvier 2017 par Zebulon29

[Zebulon29]

Concernant les flexions, je ne les ai pas détectées...... ( ZUT déconnexion) ......même à x300 avec le dob de 20 kg dessus pendant 25 minutes. Je pense que cela vient du fait que le plateau supérieur est en CTP marine, vraiment beaucoup plus rigide que du CTP dit «*ext*». Au besoin, j'ajouterai des renforts en T sous le plateau supérieur. Ils seront aussi en CTP marine ou dans un bois bien sec et dur, genre chêne ou noyer.

Modifié 15 janvier 2017 par Zebulon29

[Zebulon29]

Du beau boulot!

 

Tout ça à l'air bien fini et bien pensé.

Amuses toi bien avec. C'est tellement de confort une bonne table équato.

 

C'est peut-être pas le but de départ mais elle t'ouvre les portes de l'astrophoto.

 

 

Bonjour Benjamin,

 

Merci.

Non, la photo n'est pas le but. Je reste simple observateur.

 

J'ai vu ta table, elle est aussi très belle. Es-tu satisfait de son fonctionnement ?

[JMDSomme]

(...) Au besoin, j'ajouterai des renforts en T sous le plateau supérieur. Ils seront aussi en CTP marine ou dans un bois bien sec et dur, genre chêne ou noyer.

 

Bien bien sec alors le chêne ou le noyer, sinon CTP, au moins ça ne se vrille pas avec le temps !

 

Jolie la table, profites en, c'est un confort incomparable que de ne pas avoir à toucher le dob pendant de longues minutes !

[Zebulon29]

Bien bien sec alors le chêne ou le noyer, sinon CTP, au moins ça ne se vrille pas avec le temps !

 

Jolie la table, profites en, c'est un confort incomparable que de ne pas avoir à toucher le dob pendant de longues minutes !

 

Alors ce sera en CTP.

Oui, j'ai bien apprécié en suivant Vénus et la lune l'autre soir. C'est un vrai plus en planétaire.

 

Zebulon29

[chab]

Une bien belle réalisation bravo....

Je vais essayer d'en prendre de la graine avec une prochaine table "en gestation"

 

j'envisage un entrainement avec un moteur courant continu 12V 5tr/mn,je trouve les moteur pas à pas trop compliqués à mettre en œuvre, mais je vois que tu utilises un servo moteur quel avantage?

[Zebulon29]

Une bien belle réalisation bravo....

Je vais essayer d'en prendre de la graine avec une prochaine table "en gestation"

 

j'envisage un entrainement avec un moteur courant continu 12V 5tr/mn,je trouve les moteur pas à pas trop compliqués à mettre en œuvre, mais je vois que tu utilises un servo moteur quel avantage?

 

Les avantages d'un servomoteur (en fait il en faut deux) :

- peu encombrant,

- résistant (mais cela reste à vérifier) à l'usage

- peu cher ( deux servos+module PWM, le prix reste en dessous d'un moteur pour eq1 ou eq 2),

- peu bruyant,

- on maîtrise ce que l'on fait, au cas où ça tombe en panne on peut réparer et on n'est pas obligé de tout jeter.

- une vitesse de sortie lente (1 tr/40 min dans mon cas) et un couple important.

 

 

Un moteur 5 tr/min t'imposera un réducteur conséquent et/ou des rouleaux de petit diamètre.

 

Zebulon29

[Jacques0563]

Le 21/10/2016 à 17:52, Zebulon29 a dit :

Bonjour à tous,

 

Je projette de fabriquer une table équatoriale VNS pour mon dobson 300 façon Strock . Poids avec oculaire, chercheur et rocker (sans le socle) : 17,5 kg. Hauteur du CG : 300 mm.

http://www.astrosurf.com/magnitude78/telescopes/TelStrock/planche.html

 

J'ai fouillé sur le forum et le net, notamment le site de Reiner Vogel, mais je n'aboutis pas avec la méthode qu'il propose :

http://www.reinervogel.net/index_e.html?/Plattform/Planung_e.html

 

Quelqu'un a-t-il déjà construit en utilisant les plans qu'il propose ?

 

Merci de votre aide.

 

Eric

 

 

LA TABLE EST FINIE : ALLEZ VOIR LE POST #13;

Bonjour, comment as tu déterminé le CG ?

[Jacques0563]

Je me suis lancé aussi.

je suis finalement arrivé a déterminer le centre de gravité de mon SW 305 qui est de 40cm ( C'est haut)

J'avais commencé avec les mêmes plans que toi @Zebulon29 mais je me suis rendu compte que les patins de la base sortaient de la table j'ai donc pris ceux là

Les plans du 12'

Je calcule pour 46° de latitude et j'essaye de recentrer un peu la projection du centre de gravité sur la table en baissant au maximun l'axe de rotation

 

 

 

As tu réalisé un débrayage?

As tu mis un coupe circuit de fin de course?

Modifié 1 janvier 2021 par Jacques0563

[tictactoc]

.

Modifié 17 septembre 2023 par tictactoc

[Jacques0563]

Ma table avance.

Reste les pieds réglables et la motorisation!

Normalement avec un moteur equ2 (celestron) 

Un coupe circuit de fin de course

Une petite alimentation 9v continue ( pour être sur secteur à la maison ) sinon sur pile lors des déplacements.

 

Je suis en cours de fabrication du système de remise à zéro avec une roulette de placard sur un fer plat pour supprimer l'appui sur l'axe côté motorisation.

 

 

 

 

 

 

Modifié 16 janvier 2021 par Jacques0563